Si vero, ho verificato su segnalazione di un altro utente ed effettivamente sul monitoraggio della 3UVB (quindi la miscelatrice indicata sul display come PosMix) di Emiliano (curva in rosso del terzo grafico in basso) di vede che si apre solo per i defrost (quindi CH) ma poi resta chiusa sino al successivo defrost.

È un comportamento esclusivamente del impianto per come è configurato questo parametro. Quindi chiedo:
Se abbasso la bivalenza (diciamo a -3° / -4°) dovrei vedere attivata la funzione di supporto al riscaldamento a temperature esterne più basse?
Oppure: non è possibile disattivare direttamente la funzione bivalenza?

Stasera "purtroppo" ho temperature minime non sufficientemente basse (sono ancora a 4°) quindi, se non modifico nessun parametro, dovrei non vedere il comportamento di ieri (supporto al riscaldamento da accumulo). Però potrei alzare la T bivalenza per forzare la modalità... Cosa ne pensi?

Correggio il messaggio, ho letto male, nel manuale c'è scritto questo:
A tale scopo viene
utilizzato il sensore di temperatura integrato sull'apparecchio esterno della pompa
di calore (si differenzia da quelli indicato nel display).

Nessuno che interviene per commentare o dare suggerimenti??

Ma figurati..... se c’è da dar consigli scappano tutti, se c’è da lamentarsi invece tutti pronti (sempre solo in certi periodi)... con la canizza a dar manforte.

Ti aiuterei volentieri ma ho la HPU non la HPSU, e non conosco tutti i dettagli di quel prodotto.

Hai un accumulo ACS integrato nel sistema? no?

Dubbio su Daikin HPSU Compact

No, ACS istantanea a valle del solare (che fa sia ACS che integrazione riscaldamento)

eh... casualmente! (nel senso che mi son fatto la mia sul perchè, a questo punto...)

L'impianto di @Lord non è idoneo a verificare il comportamento che ho segnalato perchè ha mandate "basse", anche sotto i 30°, per cui sarebbe nella zona di blocco dell'intero impianto se la T accumulo scendesse sotto i 30° con T esterne sotto i 12°.

Resterebbe l'impianto di @Emiliano ma, dai sui monitoraggi, parrebbe che sua miscelatrice [PosMix] apra solo per i defrost...Quindi, se il suo monitoraggio è veritiero del reale assetto del suo impianto, sembra NON comporsi come il mio.

Ma tra tutti quelli che qui leggono (e pare essere tanti visto che a gennaio, leggo, sono stati superati i 500.000 utenti unici!) SENZA però scrivere, si troverà qualcuno che faccia qualche veloce controverifica sul suo impianto !?!? Su dai non siate timidi...

Ci sarebbe poi @fcattaneo che pare stia acquistando la nuova in R32, ma è il modello Compact? Quindi con accumulo per ACS?

Io ti sto seguendo ma ho una ibrida e faccio ACS solo da metano.
Vorrei aiutarti ma più di dire che anch'io penso che sia una questione di impostazioni non posso.

Ciao.

No, non casualmente, ho scelto la ibrida perché ho ritenuto che fosse meglio per il mio riscaldamento misto termi-radiante in media T, ed aggiungere un accumulo acs a quel punto non aveva senso, tanto più che il solare ce l’avevo già ed è sempre andato a meraviglia così come era.

Quindi ho cambiato il meno possibile, tutto qua.

Solo Cattaneo può dare la risposta. Da come scrive nel post #360 è lui l'esperto che sa come funziona. Ha aspettato giusto 6-7 anni che risolvessero i problemi prima di comprarne una.
Ah giusto, i problemi li ha scoperti sulla pelle di altri utenti...ma poco male. Lui saprà dare la soluzione al buon Sugo&Botte.

Tecnicamente sul disgiuntore non c'è uno scambio ma una miscelazione. Di fatto è come se fosse tutta la stessa acqua.
Il problema potrebbe nascere se e solo se tutte le pompe di rilancio si spegnessero contemporaneamente e contestualmente ad un defrost. Sarebbe un po come se tutte le testine si chiudessero in un impianto "in diretta".
Se si programma correttamente il sistema questo non accade.
Ad ogni modo, anche se fosse, in questo caso la pdc potrebbe tranquillamente "sentire" il cambiamento e virare il defrost su accumulo (senza continuità di riscaldamento).

Ma certamente.. "la PDC piu bella del mondo..." L'ho gia' acquistata.. ma sto aspettando che me la installano... forse se Dio vuole settimana prossima.
Manca un cavolo di Cordivari da 25 Lt da mettere sulla mandata.. ( ho l'impianto a termosifoni monotubo....... )

F.

Facendo il calcolo di tutti i litri di acqua presenti nei termosifoni era proprio necessario prevedere l’accumulo da 25l?
Oppure l’accumulo sulla mandata diventa utile per altri motivi??

L'acqua è poca e in piu il circuito è monotubo.. questo significa che l'acqua entra ed esce dal basso.. l'acqua fredda non circola nel termosifone.. se entra fredda esce fredda perche non c'e' convezione all'interno... se entra calda questa tende a salire e spinge in basso quella fredda.

In caso di raffreddamento estivo oppure di sbrinamento invernale, i termosifoni non scambiano nulla con il monotubo... l'inerziale è d'obbligo per sbrinare.

Potrei usare sul ritorno la serpentina BIV e far entrare nell'accumulo il ritorno.. questo non aumenta la capacita ma la superficie della serpentina puo fare da inerziale con il suo scambio nel fondo dell'accumulo.

Forse faro' cosi.. o entrambe le cose perche l'acqua è davvero poca.

F.

Ottimo intervento, che conferma proprio quanto scrivevo.

A S&B avresti potuto semplicemente rispondere: mi dispiace non lo so.... magari avrebbe apprezzato di più.

Al pari dell’utilità del tuo intervento a cui ho risposto.
Per il resto la persona esperta ha guardato e ha passato limitandosi a rispondere a me piuttosto che a Sugo.
Sugo ha già scritto il motivo per cui il sottoscritto non è intervenuto.

Ma è quantomeno curioso che due persone particolarmente afferate ed esperte; super preparate sulla macchina in oggetto non siano in grado di trovare la soluzione (e si che la macchina secondo qualcuno è a prova di stupido ed evita ogni possibile errore di installazione essendo essa un sistema ben collaudato ed perfettamente concepito nelle sue logiche e variabili).
Eppure voi due siete coloro che misurano correttamente il COP (gli altri sbagliano tutti).
Siete voi che avete la verità, come mai ora si pretende siano altri a trovare la soluzione?
Al sottoscritto non mancate mai di rispondere (qui ed altrove).
A lui invece...mah!

A lui le risposte sono state date, così come a te, che non le ascolti mai. Personalmente do' le risposte che conosco, non essendo un tuttologo (e non avendo la HPSU). Non ho chiesto io altre risposte.... le ha chieste S&B a chi ha la HPSU.... Io misuro il COP mentre altri NON lo misurano.... quindi sicuramente sbagliano se pretendono di stimarlo alla terza cifra decimale.

Vediamo quanto vai avanti ancora a riempire il 3D di parole inutili.

Da una lettura di qualche manuale in rete effettivamente potrebbe essere intervenuta la bivalenza. Se la vuoi forzare, alzi il parametro sopra zero e vedi come va. Se la vuoi inibire, lo metti al minimo. Questo da quanto capisco.

Hope this helps, visto che chi ce l'ha non ti aiuta.

@fcattaneo: ma metterai anche l'accumulo della Compact per fare ACS? Ti hanno spiegato da dove pesca per sbrinare se disattivi il CH? (da accumulo puro o da radiante puro?)

La risposta a quanto chiedevo (invano) nei precedenti post l'ho avuto (in via informale) dal CAT.

1) Disattivazione di quella "sorta" di funzione CH in fase riscaldamento (ovvero la miscelatrice che si apre in modo continuativo per supportare la mandata da accumulo ACS): [EquilibriumFunc.]=off (esclude Tbivalenza);[Func Heatin Rod]=0 (l'accumulo non vede WEZ aggiuntivo).

Impostazione già provata e verificata. L'effetto tuttavia non stravolge la sostanza dell'impianto e, per alcuni versi ed in relazione a come è configurato il mio, non è migliorativa.

Cerco di spiegare brevemente:

Un miglioramento è che l'accumulo si scarica più lentamente perchè viene utilizzato sono in fase "defrost" e relativo CH (oltre ovviamente al prelievo di ACS per uso domestico). Prima invece l'accumulo veniva intaccato anche in fase "riscaldamento" (sotto una certa temperatura e questo dipendeva dai parametri impostati nel mio sistema). Ma comunque si scarica! Quindi, alla fine, non si può risolvere in via definitiva il disconfort su ACS a meno di impostare il tutto in modo tale da ripristinare il set point (es. TsetpointACS=45; isteresi=5). La PDC quindi ripristina l'accumulo ogni TOT ore e quindi si determina il "normale" funzionamento come @Lord, @Emiliano e altri che qui leggono ma NON rispondono!

Perchè a me la configurazione di cui sopra NON piace e quindi ho valutato per installare una seconda fonte alternativa di ACS?

Perchè ho visto (ma è solo un mio e personale pare; non misuro; non ho monitoraggio; per cui fidatevi oppure non fermatevi a leggere e andate oltre...) che l'impianto funziona MOLTO meglio quando la PDC si dedica completamente al riscaldamento e si arriva ad avere l'accumulo ACS alla temperatura di mandata del radiante (PosMix=100% in modo continuativo). In sostanza non si comporta in modo troppo diverso dal "vicino di casa" di @Lord che ha il volano termico tra radiante e PDC, di cui, a leggere Lord, pare essere molto contento (il vicino di casa). In tali circostanze (e mi riferisco a condizioni climatiche sfavorevoli) il mio impianto fa defrost regolari e “umani” (frequentemente ogni ora e raramente ogni due o ogni 25 minuti), scalda (e anche bene!) e la PDC lavora tanto tempo ad una ottima modulazione (bassi assorbimenti elettrici) cosa che diversamente non avviene quando inizia a sbrinare con frequenza 25 minuti a seguito dei continui reintegri di ACS.

Quindi, adesso torno alla domanda iniziale a @fcattaneo. La nuova in R32, disattivando il CH, da dove pesca l’energia per il defrost?

Se va a pescare da accumulo puro (senza la stupidità del CH) sarebbe certamente un miglioramento rispetto alle vecchie in R410 ma, secondo me, NON risolve fino in fondo il disconfort sulla ACS (perché l’impianto continuerà ad attingerne e quindi ad abbassare la Tacs e quindi costringere la PDC a reintegrarla, interrompendo il lavoro sul radiante e la – ottima - modulazione raggiunta…)

Se invece andasse a pescare da radiante puro beh, allora sarebbe la soluzione definitiva e la “normalizzazione” del funzionamento del modello Compact, correlato alla probabile fine di tante lamentele.

Ma non lo sanno questi di Daikin che non c’è migliore pubblicità di quella fatta dagli utenti soddisfatti del prodotto? E viceversa...

La nuova Compact l’ho vista personalmente in funzione da uno che ha i termosifoni ed ho visto che durante i defrost invia acqua fredda.. pertanto sbrina da radiante.

La ACS la usa sicuramente durante gli sbrinamenti per alzare la T di ritorno SOLO SE questa è inferiore ad un certo set o se la portata dell’acqua è troppo bassa... in pratica interviene con la ACS in quelle situazioni dove le altre PDC userebbero una resistenza ( per esempio Panasonic fa intervenire le resistenze se il ritorno da radiante , durante i defrost scende sotto i 26 gradi ).


... secondo me sei entrato in una fase “isterica” con questa questione.. ed è difficile seguirti.. oppure perdonami ma non ho capito io...

Mi spiego.. stai continuando a chiedere aiuto ad altri per sapere se osservano quello che osservi tu della PosMix che apre durante il noermale riscaldamento.... è una richiesta inutile perche come ti ho spiegato il comportamento che osservi è dovuto al fatto che hai impostato la macchina per usare il calore a sostegno del riscaldamento tramite i parametri che riguardano la bivalenza... nessuno qua ha la macchina impostata cosi, perche tutti hanno impianti molto semplici e che nn sfruttano la potenzialità di questa macchina nel gestire altre generatori di calore.

Tu hai giustamente impostato l’uso del sostegno al riscaldamento perche hai il solare termico... TUTTAVIA il fatto di aver impostato un set di 43 gradi della ACS, con una isteresi di qualcosa come 9!! gradi e un valore di intervento del sostegno al riscaldamento di soli +4 gradi rispetto al Set ACS ( che si riflette immagino come un valore di disinnesco del sostegno al riscaldamento pari a Tset-isteresi+T innesco ( cioè 43-9+4 ) !! è molto probabile che generi funzionamenti non desiderati.

Da come è impostata è probabile che il sotegno sia attivato a 47 gradi e fino a 38 in accumulo... ( con il 47 che potrebbe essere innescato anche da uno spike temporaneo nella misura ..

Secondo me dovresti affrontare la questione con calma... cercando di capire come reagisce la macchina all’impostazione di quei parametri , muvendoli con cognizione di causa.

Io per farti un esempio imposterei cosi :

Set ACS + 45 gradi
Isteresi + 5 gradi ( al massimo!! )
Set fi intervento sostegno +5gradi ( al minimo!! )

..poi osserverei il comportamento con molta calma e per qualche giorno.



Ciao,
F.

Se scrivi ciò evidentemente non hai compreso ciò che ho scritto o, più probabilmente, non l'ho spiegato al meglio io.

La questione l'ho RISOLTA intervenendo sui parametri che ho scritto (su segnalazione informale del CAT). Quindi il "problema" è ok, risolto. A posto. In relatà ho anche poi fatto una considerazione su come, alla fine, quella "disfunzione" in pratica mi migliorasse tanto il comportamento dell'impianto in riscaldamento e, allo stesso tempo, peggiorasse quello sul fronte ACS. Ma ho visto che non hai commentato ulteriormente.

Invece, tornando alla domanda, la nuova in R32 montata su un riscaldamento a pavimento dovrebbe sbrinare al 100% solo da radiante; da accumulo SOLO se il ritorno del radiante non è sufficiente. Ho capito bene? E sai quale sarebbe la temperatura di ritorno minima sotto la quale, in pratica, riprende a fare il vecchio e tanto odiato CH?

Attenzione a non confondere il CH con la questione dello sbrino da ACS.. sono 2 cose diverse.

La nuova Compact se disabiliti il CH , il CH non lo fa mai.... se durante uno sbrino il ritorno si trova sotto un certo set, questo viene miscelato con la ACS e mantenuto sopra una certa T.

Non conosco i valori di questi set.. ma so che sono cambiati rispetto alla vecchia e divenuti meno restrittivi ( mi sembra di ricordare un 22 gradi detto da un tecnico in una fiera [Expocomfort] nel Marzo scorso )

..allora scusami.. mi riferivo ai numerosi post con richieste d' aiuto che hai fatto e all'accusa di non aiutarti fattami dai soliti ignoti...
In realtà io ti avevo già detto tutto nel primo posto che ho scritto sull'argomento... per questo nn capivo le tue richieste di aiuto; dal mio punto di vista non ho mai dubitato che la tua macchina avesse un problema e che si trattasse solo dei parametri.



Detto questo.. non vedo l'ora di avere tra le mani la Compact.. cosi facciamo tutte le prove del caso.

Oltretutto ho gia predisposto 2 contacalorie certificati e ben 4 pozzetti termometrici.
Misurero' la temperatura di questi punti :

1 contacalore: ingresso acqua fredda, con portata
1 pozzetto termometrico: uscita ACS

2 pozzetto termometrico: ritorno riscaldamento alla serpentina BIV
2 contacalore: ingresso riscaldamento Compact con portata x misura calore
3 pozzetto termometrico: uscita riscaldamento Compact all'inerziale
4 pozzetto termometrico: uscita inerziale

Misurero' il calore e il COP totale della macchina.. di conseguenza anche lo SCOP,
Il calore netto solo riscaldamento,
il calore dovuto alla sola ACS ( non quello prodotto ma quello consumato e quindi compreso delle dispersioni dell'accumulo).

..mi attende un lavorone...

F.

Perdonami @fcattaneo, ma non riesco a seguirti.
Se questo è lo schema idraulico dell'unità interna:


Come è possibile, durante lo sbrino, integrare il ritorno del radiante (se questo non raggiunge la T minima) attraverso ACS senza che questa vada in mandata al radiante stesso? Quindi senza ritornare alla logica del CH della vecchia R410?

Con il CH viene mantenuta a 35 gradi la TVbh... con lo sbrino da ACS vine mantenuta la TR sopra un certo valore (.. es. 22 gradi ).
Se la 3UVB1 commuta tutto su A si puo arrivare a ricircolare l'acqua senza prelevare da radiante , oppure miscelare.
LA 3UVDHW invece deviata parzialmente verso B puo aumentare il calore prelevato dalla ACS.

SI tratta di 2 miscelatrici.. non ci sono semplici 3 vie nella Compact.

Qui stai descrivendo lo sbrino da accumulo puro. Ok. È chiaro ed è realizzabile per come i circuiti idraulici sono impostati.

Ma ciò che chiedevo è, siccome mi sembra di aver compreso da questo tuo passaggio:


che quando sbrina da radiante puro, se il ritorno è inferiore ad una certa Tmin, la macchina sostiene il ritorno (per raggiungere la Tmin) attraverso l'accumulo. Giusto? Ho compreso bene?

Ecco, se ho ben compreso, ti chiedo:

con lo schema idraulico precedentemente postato, come è possibile che ciò accada senza mandare ACS sul radiante?

In parole più semplici: non sembrerebbe esistere un percorso idraulico che sostenga il ritorno del radiante SENZA che il medesimo sostegno vada ANCHE in mandata al radiante (riproducendo quindi nella sostanza il CH del modello in R410).

Riesci a indicare anche sinteticamente le posizioni che devono assumere le due miscelatrici per realizzare quanto da te affermato?

Da come è fatto la T di mandata deve essere superiore a quella di ritorno se intervengono le condizioni di sbrino della ACS , questo perche il calore viene preso dalla mandata per ricircolare... cosi sembra dallo schema.

Naturalmente un conto è alzare la mandata per avere, tramite il ricircolo, una T di ritorno maggiore del set ( es. 22 gradi) e un altro è mandare acqua al pavimento a 35 gradi fissi come fa la vecchia.

Quello che appare è che se la macchina interviene per sbrinare da ACS, la portata dell'acqua al pavimento si riduce ( perche una parte ricircola... ) dirti di quanto diminuisce non saprei.. lo vedremo con il monitoraggio; è probabile che la portata venga azzerata.

LO vedremo.. spero presto.

Significa, quindi, che anche il nuovo modello, se la T ritorno è inferiore ad una certa T, il sistema continuerà a mandare ACS in parte anche sulla mandata del radiante ma non più ad una temperatura fissa di 35° (come la vecchia in R410), bensì variabile per ripristinare comunque la T min sul ritorno?

Dubbi installazione nuova PDC

Buonasera, sono stefano. Vorrei chiedervi dei consigli per l’installazione di una pompa di calore in un nuovo appartamento costruito in legno, classe energetica A4, con una potenza in riscaldamento di 3 Kw (calcolo da l.10) , in questa abitazione ci sono due bagni e sarà abitato da due persone.
Io avevo pensato di installare la nuova Daikin compact, sono indeciso se installare la versione a 4Kw o la versione a 6Kw; io sarei più orientato per la versione 4 kw perché mi pare abbia meno problemi con gli sbrinamenti, anche se non so se questo problema è stato completamente risolto, voi che ne pensate?
La seconda domanda è: secondo voi cambia molto la resa della macchina tra un posizionamento a nord e un posizionamento a sud/ovest?
La terza domanda è se secondo voi attualmente ci sono delle PDC alterative alla Daikin Compact che siano migliori specialmente come resa?
Vi ringrazio molto per la disponibilità

Io consiglierei di stare sula 4 se ti servono solo 3 kW di potenza... è inutile sovradimensionare.
..tuttavia se il modello da 4 lo fanno solo da 300 Lt prenderei il modello da 6 perche è sicuramente disponibile anche da 500 .. ( nel modello vecchio della Compact la 4 kW era disponibile solo con 300 lt di accumulo ... con quella nuova non credo ci sia questo limite ma occorre chiedere.).

Avendo lo spazio il modello da 500 Lt ha una efficienza migliore nella produzione di ACS per via della maggiore disponibilita di acqua e di conseguenza di una minore richiesta di T interna all'accumulo a parità di ACS utilizzabile.

I problemi di sbrinamento osservati sulla vecchia COmpact erano dovuti essenzialmente al fatto che durante questa operazione la macchina mandava acqua al riscaldamento prelevandola dalla ACS.. nella nuova questa funzione è disinseribile ( ..anzi è disinserita di default ).

Per ora questa macchina è l'unica splitata sul mercato con gas R32... e questo gas permette di raggiungere T maggiori e maggiore rese rispetto al gas R410.

Ho preso anche io quella macchina, ma il modello da 8kW che dovrebbero avviarmi settimana prossima.. faro subito test di COP con produzione di ACS che naturalmente pubblicherò sul forum.


F.