Dubbio su Daikin HPSU Compact - EnergeticAmbiente.it

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Dubbio su Daikin HPSU Compact

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  • #451
    Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
    e questo gas permette di raggiungere T maggiori e maggiore rese rispetto al gas R410.
    Sarebbe interessante mettere i dati di resa di questa pdc e magari confrontarli con la resa di altre pdc.
    Forse ti riferisci ad una resa maggiore rispetto alla vecchia compact?

    Ad esempio una nimbus 50M split che ha gas R410 ha efficienza stagionale e scop MAGGIORI CERTIFICATI della daikin 6kw r32. Magari questo R32 ancora non fa miracoli....
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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    • #452
      Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

      Ad esempio una nimbus 50M split che ha gas R410 ha efficienza stagionale e scop MAGGIORI CERTIFICATI della daikin 6kw r32. Magari questo R32 ancora non fa miracoli....
      Puoi postare link alle tabelle ?

      Io dico che è esattamente il contrario.. e R32 non fa miracoli ma permette di salire di T e di essere più efficiente a temperature basse.

      Inoltre lo scop che fornisce la Compct è uno SCOP dell'impianto non della sola PDC.. è un dato che comprende l'efficienza del suo accumulo... le PDC splitatte, per non parlare delle monoblocco, hanno una efficienza reale che comprende chi ha costruito l'impianto... come l'ha fatto.... che componenti ha usato... ecc. ecc.

      Il tipo qua che ha fotografato il suo nuovo impianto con una ottima Acquarea connessa ad un ottimo accumulo, ma con un vaso di espansione montato in testa e in alto, che non serve e che disperde energia, sono l'esempio di cosa significhi certificare una macchina o un impianto.

      F.
      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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      • #453
        Lo scop non riguarda acs. Lo scop di aquarea è migliore di quello dichiarato da daikin.

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        • #454
          Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
          Puoi postare link alle tabelle ?

          Io dico che è esattamente il contrario.. e R32 non fa miracoli ma permette di salire di T e di essere più efficiente a temperature basse.

          Inoltre lo scop che fornisce la Compct è uno SCOP dell'impianto non della sola PDC.. è un dato che comprende l'efficienza del suo accumulo... le PDC splitatte, per non parlare delle monoblocco, hanno una efficienza reale che comprende chi ha costruito l'impianto... come l'ha fatto.... che componenti ha usato... ecc. ecc.

          Il tipo qua che ha fotografato il suo nuovo impianto con una ottima Acquarea connessa ad un ottimo accumulo, ma con un vaso di espansione montato in testa e in alto, che non serve e che disperde energia, sono l'esempio di cosa significhi certificare una macchina o un impianto.

          F.
          Le compact non sono le uniche "All in one" di questo pianeta. Pure mitsubishi e panasonic hanno soluzioni "all in one" con relativo SCOP "dell'impianto" (definizione che penso abbia coniato tu e che non trova corrispondenza in nessuna tabella...ma va beh poco cambia visto che anche le altre propongono soluzione simili)

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          • #455
            Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio
            Le compact non sono le uniche "All in one" di questo pianeta. Pure mitsubishi e panasonic hanno soluzioni "all in one" con relativo SCOP "dell'impianto"
            ..ovvio che si.

            Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
            Lo scop non riguarda acs. Lo scop di aquarea è migliore di quello dichiarato da daikin.
            Lo posso immaginare.. Daikin x la Compact conta anche la produzione di ACS nello SCOP..
            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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            • #456
              Non c'è niente da immaginare o da interpretare. I dati di scop sono pubblici per entrambi i prodotti. Stessa cosa per acs, che non viene ovviamente conteggiata nello scop ma che ha un'etichetta energetica e un rendimento distinto rispetto al riscaldamento. Anche se prodotta dallo stesso prodotto

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              • #457
                Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                Puoi postare link alle tabelle ?
                Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                Io dico che è esattamente il contrario.. e R32 non fa miracoli ma permette di salire di T e di essere più efficiente a temperature basse.
                Ok posta le tabelle e vediamo insieme.
                Certo che ora il discorso sull'impianto diventa tutto fumo e niente arrosto... che significa? Un SCOP di una splittata in riscaldamento è quello... stop.
                Poi non mischiare acs con riscaldamento.... perchè fai questa confusione?

                PS Salire di T ed essere efficiente? Hai visto scop ad alta temperatura di Daikin R32 e Nimbus 50M split?

                Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                Daikin x la Compact conta anche la produzione di ACS nello SCOP..
                Dunque o Daikin è diventato un ente certificatore o fa dei conteggi tutti suoi?

                Se metti le tabelle iniziamo a capire....
                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                • #458
                  Aggiungerei che per ora i dati di COP misurati da alcuni utenti (e in alcuni casi dedotti) sulla Compact (fino al modello 2017 con r410) nei mesi più freddi sono mediamente ben inferiori (almeno un 20/25% se non di più) rispetto ai dati di COP dichiarati dalle tabelle.
                  Lo stesso gap non si rileva su macchine tipo Panasonic (di cui diversi utenti misurano la resa).

                  Poi è anche vero che tutto lascia il tempo che trova essendo misurazioni fatti da privati e quello che conta sono le tabelle dei produttori...ma trovo giusto ricordare questo dettaglio (per quel che vale).
                  Alla fine anche i Diesel della Volkswagen erano ok secondo le loro tabelle.....

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                  • #459
                    Un giorno capirete che non può esserci una differenza degna di nota tra pdc simili e da quel giorno la smetterete di pensare che la pdc del vicino sia più verde o che la propria pdc sia troppo superiore rispetto alle altre.

                    Ciao.

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                    • #460
                      In linea di massima è vero ma in questo caso la sola apparenza non basta.
                      Partiamo dal presupposto che le unità esterna di Daikin per le taglie da 6-8kw sono più piccole rispetto alle rispettive unità esterne di Panasonic e Mitsubishi (quest’ultime sono più grandi rispetto a Daikin e si sa, scambiatore più grande in linea di massima è un plus, specie in inverno)
                      Aggiungiamo che Mitsubishi ha attacchi della linee gas/liquido diversi.
                      Infine non sappiamo quali donde integrano una macchina rispetto all’altra e soprattutto grande rilevanza e differenza sul rendimento la fa il software e la gestione.

                      Insomma il sistema dipende da troppi fattori e tutti questi messi assieme possono portare a risultati finali diversi...magari non enormi ma se già si parla di un 20% capiamoci bene si sta parlando di numeri rilevanti (da COP 3 a 3,5 per intenderci).

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                      • #461
                        Originariamente inviato da chiaro_scuro Visualizza il messaggio
                        Un giorno capirete che non può esserci una differenza degna di nota tra pdc simili e da quel giorno la smetterete di pensare che la pdc del vicino sia più verde o che la propria pdc sia troppo superiore rispetto alle altre.

                        Ciao.
                        Vero.....Tutte uguali!
                        Naturalmente ad eccezione della migliore PDC sul mercato che è la vostra

                        Inviato dal mio JSN-L21 utilizzando Tapatalk
                        Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
                        EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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                        • #462
                          Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                          ( per esempio Panasonic fa intervenire le resistenze se il ritorno da radiante , durante i defrost scende sotto i 26 gradi ).




                          F.
                          No, non e' esatto, le mie sono staccate e non le usa mai. Le attiverei solo se avessi la necessita' per macchina ferma. Ma sono staccate sempre.
                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                          • #463
                            Si però dilla tutta.... sono staccate perchè LE HAI staccate, ma la macchina le ha ATTACCATE.
                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                            • #464
                              A titolo informativo, ma già detto ....
                              resistenza su Aquarea è messa sulla mandata
                              Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
                              EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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                              • #465
                                Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                Si però dilla tutta.... sono staccate perchè LE HAI staccate, ma la macchina le ha ATTACCATE.
                                A parte che non capisco perché urli. Non mi pare di avere sbagliato la differenza tra kwh e kW. Chiaro che le ha attaccate. Le ha di serie. Ma in ogni caso ti permette una personalizzazione che almeno la vecchia compact non aveva,e senza dare errore. In Aquarea ci sono due linee di alimentazione, una macchina ed una resistenze. Se fosse una forzatura, come lasci sottendere, sarebbe una linea unica. Ma sono due, ognuna con la sua,ne discende non si può dire che sia il comportamento della macchina. Tutto qui
                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                • #466
                                  Non urlo, semmai evidenzio. È una procedura prevista dal manuale?
                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                  • #467
                                    Questo non lo so. Ma il cat per la prima accensione non ha avuto niente da dire, visto che è con un bel magnetotermico a fianco di quello macchina(con scritto Resistenze) Han fatto pure le foto di tutto impianto. E come detto, la macchina non restituisce errori.
                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                    • #468
                                      Se ho letto bene la daikin r32 ha aumentato dimensione batteria esterna....forse per essere più uguale alle altre.
                                      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                      • #469
                                        avrà aumentato le dimensioni di 1cm

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                                        • #470
                                          Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                          avrà aumentato le dimensioni di 1cm

                                          +8,7% dicono

                                          mi sembra sia migliorata ma sostanzialmente in raffrescamento....
                                          File allegati
                                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                          • #471
                                            Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                            Questo non lo so.
                                            Come non lo sai.... non hai il manuale?

                                            È stato scritto che viene prevista l’attivazione della resistenza dalla Pana, il che non è sbagliato.

                                            Che poi uno per i fatti suoi la stacchi è altro discorso.... la macchina la prevede e se sul manuale non è previsto di staccarla uno lo fa a suo rischio, non è certamente il CAT che viene a sindacare una tua scelta.... se ti si rompe qualcosa lui i soldi li prende lo stesso a mettertela a posto, sei tu che rischi con la garanzia.
                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                            • #472
                                              No no, il cat non ti fa partire la macchina se non è installata come si deve. Nel mio impianto c'era un sensore montato in posizione errata e lo han fatto spostare. Per cui escludo che facciano partire e alla fine "azzi di utente finale". Anche se a dire il vero si legge di tutto. Comunque, tagliamo la testa al toro e scrivo al cat, appena mi risponde ti dico.
                                              Aggiungo modificando: è stato scritto, ma da chi. Un tecnico Panasonic o un utente? Bisogna anche capire questo.
                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                              • #473
                                                Il presupposto è che dietro la progettazione delle PDC/sistemi non ci sono chiaro_scuro o LordofHome o ecc. ecc. quindi alla fine, cioè nell'arco dell'intera stagione, i risultati saranno simili pur percorrendo strade leggermente diverse.
                                                In fondo con PDC da 6-8 KWh i consumi annui saranno nell'ordine dei 400-600 euro quindi fare meglio di un 10% si trasforma in una cenetta romantica adolescenziale....in pizzeria. Sicuramente conta di più l'assistenza, le funzioni, la facilità di installazione e l'affidabilità di funzionamento.

                                                Ciao.

                                                Commenta

                                                • #474
                                                  Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio
                                                  Vero.....Tutte uguali!
                                                  Naturalmente ad eccezione della migliore PDC sul mercato che è la vostra

                                                  Inviato dal mio JSN-L21 utilizzando Tapatalk
                                                  Mai scritto che Daikin faccia le migliori PDC in commercio: come al solito si preferisce fare solo polemica.
                                                  Non ho neanche mai scritto che io abbia la migliore PDC in commercio.
                                                  Tutte simili per me vuol dire tutte simili.
                                                  Solo che alcuni pensano che un compressore e un paio di valvole sono componenti ad altissima tecnologia non alla portata di tutti per cui c'è chi potrebbe essere in grado di fare la differenza.
                                                  Sveglia, stiamo parlando di frigoriferi non di astronavi.

                                                  Ciao.

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                                                  • #475
                                                    Appunto ....
                                                    solo che non lo devi spiegare a me!
                                                    Spiegalo ai saccenti che non perdono occasione, senza riscontri concreti, per affermare che è la miglior PDC ...
                                                    Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
                                                    EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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                                                    • #476
                                                      Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                      Come non lo sai.... non hai il manuale?

                                                      È stato scritto che viene prevista l’attivazione della resistenza dalla Pana, il che non è sbagliato.

                                                      Che poi uno per i fatti suoi la stacchi è altro discorso.... la macchina la prevede e se sul manuale non è previsto di staccarla uno lo fa a suo rischio, non è certamente il CAT che viene a sindacare una tua scelta.... se ti si rompe qualcosa lui i soldi li prende lo stesso a mettertela a posto, sei tu che rischi con la garanzia.
                                                      Se c’è l’energia è tolta a monte della resistenza, anche se la macchina l’attiva difatto lei non parte.
                                                      Sfido chiunque dimostrare che non è partita e che è quella la causa del possibile danno. L’utente deve avere solo l’accortezza di alzare una leva prima dell’arrivo del perito/cat ed è inattaccabile.

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                                                      • #477
                                                        Originariamente inviato da chiaro_scuro Visualizza il messaggio
                                                        Il presupposto è che dietro la progettazione delle PDC/sistemi non ci sono chiaro_scuro o LordofHome o ecc. ecc. quindi alla fine, cioè nell'arco dell'intera stagione, i risultati saranno simili pur percorrendo strade leggermente diverse.
                                                        In fondo con PDC da 6-8 KWh i consumi annui saranno nell'ordine dei 400-600 euro quindi fare meglio di un 10% si trasforma in una cenetta romantica adolescenziale....in pizzeria. Sicuramente conta di più l'assistenza, le funzioni, la facilità di installazione e l'affidabilità di funzionamento.

                                                        Ciao.
                                                        Se la tua pdc ha una resa del 25% inferiore al COP indicato da tabella e la concorrenza ha un COP vicino al valore di targa la differenza non è così ridotta.
                                                        Come già dimostrato le macchine sono simili fino ad un certo punto.
                                                        Ad ogni modo i costi e le spese dipendono dalla dispersione e dal fabbisogno della casa...dalla presenza del fotovoltaico (e quanto grande è).

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                                                        • #478
                                                          Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                          Aggiungo modificando: è stato scritto, ma da chi. Un tecnico Panasonic o un utente? Bisogna anche capire questo.
                                                          È stato scritto da fcattaneo a cui tu hai scritto (post 462) che ciò che diceva non era corretto.

                                                          Invece ciò che ha scritto è corretto.... sei tu che hai modificato la modalità di funzionamento della macchina..... tutto qua.
                                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                          • #479
                                                            Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                            È stato scritto da fcattaneo a cui tu hai scritto (post 462) che ciò che diceva non era corretto.

                                                            Invece ciò che ha scritto è corretto.... sei tu che hai modificato la modalità di funzionamento della macchina..... tutto qua.
                                                            Quindi fcattaneo ha il manuale installazione macchina. Bene. Ad ogni modo ho scritto a pana per vedere come realmente sono le cose. Appena mi rispondono, aggiorno.
                                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                            • #480
                                                              Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                              È stato scritto da fcattaneo a cui tu hai scritto (post 462) che ciò che diceva non era corretto.

                                                              Invece ciò che ha scritto è corretto.... sei tu che hai modificato la modalità di funzionamento della macchina..... tutto qua.
                                                              In effetti ti do ragione, riportandoti quanto risposto da ass. Pana:


                                                              la cosa è un po’ articolata (7 logiche)e dipende anche dalla serie e dalle impostazioni fatte durante

                                                              il primo avviamento del prodotto.



                                                              In linea generale le resistenze vengonoimpiegate anche durante

                                                              lo sbrinamento, nel tuo caso circa 3 kWhper circa 3 minuti, se vengono

                                                              staccate oppure è intervenuta una sicurezzadi protezione del riscaldatore

                                                              la macchina si blocca e restituisce erroreH70 quando non trova

                                                              il carico dopo 60 secondi dalla chiamata dettata dalla logica del microprocessore.



                                                              L’alimentazione è separata rispetto allamacchina per disposizione normativa

                                                              di altri paesi di destinazioni del prodottoe perché in talune nazioni

                                                              l’energia elettrica viene tariffatadifferentemente se impiegata per

                                                              pompa di calore o resistenze, gliinterruttori sono magnetotermici differenziali

                                                              25 A 0,003 A.



                                                              Nel caso d’intervento tecnico da parte diCAT ufficiale se riscontrate manomissioni

                                                              e/o disattivazioni delle resistenzeelettriche decadono le garanzie sul compressore (5 anni)

                                                              e sul resto della macchina.

                                                              Ecco quindi spiegato il tutto, tenendo presente che ci sono alcune differenze da modello a modello. Quindi avevo torto.
                                                              Ultima modifica di scresan; 24-03-2019, 12:12. Motivo: Mod.formato resto.
                                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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