Dubbio su Daikin HPSU Compact - EnergeticAmbiente.it

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Dubbio su Daikin HPSU Compact

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  • Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
    La 70S leggo sul sito della Ariston eroga 12 Kw massimi... e assorbe dalla rete massimo 7,22 Kw!!!! un valore a cui non arriva nemmeno la Daikin da 11 Kw .
    Ora qui stiamo rasentando sempre di più il ridicolo....
    Ma dove le leggi queste cose sarei curioso, metti riferimenti cortesemente in modo tale che non siano solo "chiacchiere da bar".

    Ho visto anche io la compact da 11kw assorbire 11kw elettrici... ve lo giuro!
    Ovviamente IO specifico che sto scherzando con questa ultima frase.
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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    • @Lord:
      Sui discorso disconfort subiti a fronte comunque di consumi complessivi molto buoni, ci sarebbe anche da considerare che, non avendo climatica e andando quindi a punto fisso, in quei giorni particolarmente sfavorevoli, magari, incrementando le T di mandata per tempo (ovvero anticipando rispetto al momento in cui si inizia a percepire il disconfort, per ovvie questioni di inerzia di impianto), si poteva "buttare dentro casa" maggiore energia termica appunto per mantenere il confort minimo (diciamo almeno 20°). E questo in pratica implica "pre-veggenza", cosa che io non ho e di cui con la climatica si sopperisce in parte (in parte perchè, a ben vedere, per la stessa inerzia del sistema - almeno 24 ore -, si dovrebbe comunque anticipare rispetto a quando i sensori della climatica iniziano a "vedere" le condizioni meteo sfavorevoli).

      Però, ripeto, tutto questo discorso "di fino" non dovrebbe, in un impianto comunque ben settato, incidere più di tanto sulle finalità ultima del sistema (riscaldare casa e avere ACS nei limiti del normale fabbisogno!).

      Per cui alla fine, l'idea che mi son fatto è che, senza quella maledetta funzione CH obbligatoriamente inserita, col mio stesso impianto sarei tranquillamente riuscito a non avere problemi di ACS nei periodi climaticamente più critici e, ugualmente, non avere negli stessi disconfort in casa.

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      • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
        Lord, i due giorni e le loro temperature li ho riconosciuti e mappati benissimo. Il giorno prima la T notturna è stata sempre sotto zero, il giorno quasi sempre sopra zero, salvo in abbassamento di temperatura all’inizio della mattina. Umidità più alta di almeno il 10% stabile. Questo dicono i dati che hai messo.... Ti ho chiesto le T medie giornaliere dei due giorni..... ho l’impressione che tu non legga i miei post ma li scorri e basta convinto di non trovarci nulla....
        Tmedia del 19/01: 3°
        Tmedia del 20/01: 1,5°
        Tmedia del 21/01: 2,1°
        Tmedia del 22/01: 3,3°

        Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
        Ti ho anche chiesto le mandate..... non fai prima a dire 30-31 o quel che è anziché raccontare di Tambiente1 2 e 3, che non si capisce nulla?
        Non hai chiesto le mandate hai detto che sarebbero state diverse tra giorno e giorno se non avessi mandato a temperatura fissa e ti ho risposto a riguardo. Ad ogni modo:
        Triduzione: 27.5° fino alle 9:45
        Tamb1: 29° fino alle 12:15
        Tamb2: 30.5° fino alle 15:45
        Tamb.3: 31.5° fino alle 24:00

        Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
        Su defrost a T miti e umidità 55%: domanda retorica, ovvio che no, però non sono le condizioni del giorno a cui fai riferimento. Tieni anche conto che intorno alla pdc la T è sicuramente più bassa che intorno alla sonda della centralina meteo da cui prendi i dati.
        Non sono d'accordo...i dati rilevati dall'unità esterna dalla PDC sono praticamente sempre allineati alla temperatura rilevata dalla sonda (al massimo c'è 0.5° di diversità). Per assurdo al mattino la PDC, essendo esposta ad EST, beneficia del calore radiante del sole che dovrebbe aiutarla nelle fasi mattutine ma ahimè non cambia nulla (infatti in questi contesti la sonda di temperatura della PDC segna solitamente qualche grado in più rispetto alla sonda meteo professionale). Perchè mai dovrebbero essere diversi?

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        • @LordofHome
          Hai i consumi giornalieri di questi giorni?
          Tmedia del 19/01: 3°
          Tmedia del 20/01: 1,5°
          Tmedia del 21/01: 2,1°
          Tmedia del 22/01: 3,3°
          Purtroppo essendoci anche la "vera" ACS di mezzo è più difficile fare i conti ma un'idea magari può uscire fuori.

          Ciao.

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          • Originariamente inviato da chiaro_scuro Visualizza il messaggio
            @LordofHome
            Hai i consumi giornalieri di questi giorni?

            Purtroppo essendoci anche la "vera" ACS di mezzo è più difficile fare i conti ma un'idea magari può uscire fuori.

            Ciao.
            Nelle immagine condivise ieri ho volutamente preso in considerazione un lasso di tempo senza prelievi di ACS.

            Ad ogni modo, come detto qualche post fa, consumi complessivi pdc, arrotondando:

            19/01: 24 kWh
            20/01: 22,5 kWh
            21/01: 25 kWh
            22/01: 20 kWh

            Purtroppo non c’è linearita tra temperature esterne e consumi.
            Il 19 i consumi sono in parte influenzati dal fatto che facendo pulizie abbiamo ovviamente spalancato un bel po per arieggiare.
            Nella domenica e al sabato siamo a casa pertanto vi sono apporti interni maggiori ma anche più uso di acs.

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            • @fcattaneo: una precisazione su questo maledetto CH (continuous heating), maledetto, ripetiamolo, non tanto per la parte in cui si attinge dall'accumulo per fare il defrost vero e proprio ovvero sbrinare la batteria (calore ok che è stato prodotto a cop più bassi e quindi non preferibile come opzione), QUANTO invece per la parte in cui il sistema, nello stesso arco temporale in cui avviene il defrost, dà continuità al riscaldamento sul radiante ATTINGENDO la necessaria energia dal medesimo accumulo ACS (è questa la parte della logica di gestione INCRIMINATA che chiaramente determina il forte scarico di ACS!).

              Ecco, precisato quanto sopra, chiedo: come mai questa funzione, apertamente reclamizzata (almeno in passato) sui cataloghi,video e brochure Daikin, non trova nessuna evidenza nel manuale tecnico dell'utente (o almeno io non sono riuscito a trovarla) della HPSU compact?

              Daikin | VRV IV - Continuous Heating for Improved Comfort during the Defrost Cycle - YouTube

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              • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                Ma dove le leggi queste cose sarei curioso, metti riferimenti cortesemente in modo tale che non siano solo "chiacchiere da bar".

                Ho visto anche io la compact da 11kw assorbire 11kw elettrici... ve lo giuro!
                Io non scherzo mai invece.. l'ho letto qua :

                https://www.ariston.com/ita/it/prodo...bus-plus-s-net

                Forse, dato che 7.2 Kw è davvero troppo, credo si riferiscono alla potenza massima compreso di resistenze .

                Da quei dati si vede anche che la P max erogata è di 12 , quindi superiore in modo sensibile alla 8Kw di Daikin.

                In buona sostanza come taglie la 40S è simile alla 4Kw di Daikin, la 50S alla 6 Kw di Daikin mentre la 70S non è comparable come taglia perche si posizioa sopra di un 20% minimo rispetto alla 8 Kw .

                Credo sia dovuto a questo che la 40S e 50S hanno una unita esterna più leggera delle analoghe Daikin mentre la 70S ha un peso superiore alla 8Kw di Daikin.

                F.
                Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                • Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                  ...cut...

                  Scusa.. ma perche posti il peso della 70S che è una PDC da 12 Kw e lo paragoni al peso dell'unita esterna che tu dici che la Daikin usa x la 4 Kw?

                  Non capisco perche gia che c'eri, non hai cercato il peso della 40S.. che forse è piu confrontabile.
                  ...cut...
                  F.
                  ariston certifica la nimbus 70 per un carico di 7kw quindi la valuto per quello, visto che cerco e pago una etichetta che dichiara certe prestazioni e quanto meno devo mettermi nelle stesse condizioni testate perchè abbia un senso guardare tali etichette. quindi per me è una 7kw, se poi sa dare di più in certe occasioni tutto di guadagnato es. per stanze extra scaldate a volte o acs. dichiara un minimo di 2,6kw termici a 7°C, non mi pare che le concorrenti facciano meglio.


                  Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                  Premesso che non mi interessa granché la gara a chi ha il COP più lungo, vorrei precisare:
                  1) magari potessi spegnere di notte..... la mia pdc sta mandando 35 gradi mentre scrivo e fuori fa zero. E farà così tutta la notte. Molti di quelli che si lamentano o trollano si che le spengono....
                  2) consumo di gas TOTALE (inclusa acs) nel 2018 90 mc. Non mi sembra spostare molto il risultato sullo SCOP
                  3) contributo del solare termico (inclusa acs) invernale che non hai considerato (aiuta la ripartenza mattutina se il giorno prima c'è stato sole): qui in effetti il contributo potrebbe sembrare più alto...., ma siccome fabbisogno e contributo del solare termico vanno tra loro in controfase, ovvero quando il fabbisogno è alto il contributo del solare si abbassa e si abbassa pure pure il COP..... l'incidenza sullo SCOP dei mesi freddi è micidiale, più di 3/4 dipende dai tre mesi centrali dell'inverno.... se volete posto numeri più precisi. Quindi anche questo non sposta il risultato sullo SCOP
                  4) lo SCOP di circa 3.5 è LORDO, ovvero comprensivo di tutti i consumi ausiliari (circolatore, interfaccia....), che le certificazioni non considerano.
                  - capisci però chè c'è una bella differenza tra mandare (poca energia) a 35°C o poco più in una tua notte fredda tipica (0°C) rispetto a mandare 50°C in una notte con -5°C, come prevede la certificazione. questo ti permette di aumentare lo scop
                  - il consumo di gas è vero che non ti sposta lo scop, ma ti permette di abbassare la notte. es se una mattina consumi 1m3 di metano per ripristinare la temperatura a te costa poco ed è un modo efficiente di lavorare, ma se avessi dovuto farlo con pdc avresti dovuto mandare temperature elevate e potenze elevate, con cop penosi, tanto da vanificare il risparmio dell'abbassamento della climatica notturna.
                  - non ho considerato volutamente il solare termico proprio perchè in parte ti aiuta nelle mezze stagioni (abbassando di qualcosa lo scop, non producendo quando lo si fa con cop elevati) e in parte ti aiuta nelle ripartenze mattutine, dove ti aumenta lo scop, sgravando la pdc la lavoro a basse temperature esterne. non saprei quantificare.
                  - circolatore in qualche modo è considerato dalla certificazione, anche se non riesco a capire in che quantità. allo stesso modo vengono contati gli stand-by ecc. immagino che il sistema di monitoraggio consumi pochi watt (5-10?)

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                  • Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                    Forse, dato che 7.2 Kw è davvero troppo, credo si riferiscono alla potenza massima compreso di resistenze .

                    Da quei dati si vede anche che la P max erogata è di 12 , quindi superiore in modo sensibile alla 8Kw di Daikin.
                    Esatto si considerano le resistenze che sono 2 da 2kw
                    Qui potrai vedere che la 70M assorbe 3,4kw ed è una 10,5kw di pot max
                    Nimbus Pocket M Net - Riscaldamento-Raffrescamento | Ariston ITA

                    Per il resto la 70M è dichiarata 7kw ma ne eroga fino a 10,5kw (non 12C che sarà con resistenze) come da specifiche sopra riportate.
                    Poi che daikin riutilizzi la stessa "piccola" unità esterna per fare 4, 6 e 8kw la dice lunga.... Come risaputo la 4kw non ha problemi mentre la 6 e la 8kw soffrono del problema sbrini.
                    Che Ariston abbia fatto volutamente un scelta diversa nell'affrontare il problema beh tanto di cappello!

                    Il dato di fatto è che salendo di taglia da 50 a 70m NON c'è diminuzione di cop a pmax... Su daikin da 6 a 8kw c'è quasi un 8-10% di cop in meno...
                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                    • Originariamente inviato da Sugo&Botte Visualizza il messaggio
                      Considera anche che, come ugualmente già detto, penso di avere un impianto tendenzialmente "sottodimensionato"; ne ho concluso che, in talune circostanze, il fabbisogno termico della casa evidentemente necessita che la PDC lavori h24 sul fronte radiante piuttosto che condividerlo con ACS.
                      Perdonami ma hai mai provato a fare un calcolo di dimensionamento della tua pdc?
                      Vogliamo imputare 2000kwh elettrici per riscaldamento pensi sia corretto? Scop 3,5 diciamo 7000kwh termici su 110mq? 63kwh/mq?
                      Acceso da ottobre ad aprile in zona E?

                      Niente niente la compact da 6kw è sovradimensionata e non ce la fa perché è INefficiente? Non è provocatorio è una constatazione....
                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                      • Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                        - capisci però chè c'è una bella differenza tra mandare (poca energia) a 35°C o poco più in una tua notte fredda tipica (0°C) rispetto a mandare 50°C in una notte con -5°C, come prevede la certificazione. questo ti permette di aumentare lo scop
                        - il consumo di gas è vero che non ti sposta lo scop, ma ti permette di abbassare la notte. es se una mattina consumi 1m3 di metano per ripristinare la temperatura a te costa poco ed è un modo efficiente di lavorare, ma se avessi dovuto farlo con pdc avresti dovuto mandare temperature elevate e potenze elevate, con cop penosi, tanto da vanificare il risparmio dell'abbassamento della climatica notturna.
                        Scusa francy ma non ti seguo. Hai scritto che SCOP 3.5 sarebbe un risultato non proprio brillante per via del fatto che ho il gas che taglia i momenti peggiori. Ti ho quantificato il consumo COMPLESSIVO ANNUO di gas (che comprende anche che ci faccio acs), che è stato nel 2018 di 90 mc. Diciamo che 50 siano andati al riscaldamento (è una cifra sicuramente in eccesso).... stiamo parlando di 500 kWh termici..... su 10-12mila..... cioè di che incidenza parliamo? Ne ha di più il solare termico allora....

                        Io uso quello che ho deciso di comprare per farlo lavorare nel modo più efficiente possibile.... se avessi una pdc ovviamente farei diversamente..... ma credo anche che lavorerebbe malissimo a temperature miti (naturalmente avrei bisogno almeno di una 11 kW al posto della 8 attuale).

                        Però non mi è molto chiaro dove vuoi arrivare, credevo stessi commentando lo SCOP 3.5, invece?
                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                        • Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio
                          Tmedia del 19/01: 3°
                          Tmedia del 20/01: 1,5°
                          Tmedia del 21/01: 2,1°
                          Tmedia del 22/01: 3,3°
                          Molto bene, Tmedie in aumento e umidità in calo.... quindi più energia nell'aria il 22, ovviamente. Qualcosa si spiega dunque sul perchè la situazione è andata migliorando.
                          L'umidità minima del 21 è stata del 57%, non del 55 come vai ripetendo. Ed è durata poco a quel livello così basso. Se la confronti con il 22 dove la minima è 45.... ovvio che non sbrina con quel livello di umidità, e peraltro con T dell'aria maggiori. Tra l'altro nel grafico del 21 molti di quelli che chiami sbrinamenti sono in realtà on-off della macchina.


                          Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio
                          Non hai chiesto le mandate
                          SI che ho chiesto le mandate.... ma che mi prendi in giro? C'è scritto....
                          Mi incuriosisce come mai parti al mattino con una mandata così bassa dopo il fermo notturno. Io farei diversamente.
                          Farei diversamente anche con la climatica..... mandi molto basso (ricordati che il limite operativo della pdc è mandata 25° e ci sei sempre vicino.... anche perchè mandata 27.5 non è calcolata con il termometro nucleare.....) e qui torniamo alla spiegazione che Daikin ha dato a Emiliano e che voi non volete accettare: se per via di sovradimensionamento mandi sempre al minimo anche quando fa freddo la pdc lavora male. E questo fa il paio con la mia che lavora molto meglio della tua (ed è una 8 kW identica a quella della HPSU, quindi non è vero che non hai mai trovato utenti soddisfatti delle 6-8 kW.... diciamo che se uno non li cerca sicuramente non li trova), e anche con la tanto citata da te 4 kW di iris, che così piccola tutto sarà tranne che sovradimensionata. Le 11 non le considererei in questo discorso perchè sono a doppia ventola.... credo sia molto diverso il lavoro che fanno.

                          Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio
                          Non sono d'accordo...i dati rilevati dall'unità esterna dalla PDC sono praticamente sempre allineati alla temperatura rilevata dalla sonda (al massimo c'è 0.5° di diversità).

                          Perchè mai dovrebbero essere diversi?
                          Prego? L'unità esterna è un frigo messo all'aperto.... quindi nelle sue vicinanze la T è ovviamente più bassa.... ti pare così strano?

                          Nella mia, che ha sia sonda sull'unità che sonda remota, vedo differenze anche di 3° tra le due.
                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                          • Sergio! Fermati ti prego!
                            Il 22 la macchina alle 10 ha smesso di sbrinare...che temperature e che umidità c’erano il 22 alle 10?

                            Bene il 21 la macchina alle 12 stava ancora sbrigando beatamente ogni 25’...che temperatura è che umidità c’erano?

                            Sii oggettivo.
                            Inoltre la pdc non si ricorda la temperatura di due giorni prima ma sente “il momento”. Quelli sono i dati, fine. Ammesso poi che parte delle tue osservazioni sia corretta, ripeto alle 12 del 21 una pdc normale non deve sbrinare.
                            Cioè sbrinava beatamente anche alle 15 con clima mite.

                            Poi, lato mandata, fare il contrario ho provato più volte senza alcun beneficio anzi.
                            La macchina parte al massimo quando fuori è più freddo e pure il massetto si è freddato. Risultato va al 100%, COP più bassi, non esce mai dai defrost ravvicinati.
                            Inoltre se scendo invece che salire arrivo alle 15:45 che la macchina rischia di andare in standby (differenza minima tra mandata e ritorno non più rispettata, specie dopo lo sbrinamento).
                            Finisce che alla sera non ho confort e ho pure consumato di più.

                            Per la temperatura ti consiglio di rivedere una delle due sonde.
                            Cioe sarà anche un piccolo frigo ma che lavora su un ambiente da volumi “infiniti”.
                            Se te hai l’unita esterna che ricircola l’aria appena “usata” hai un chiaro problema di posizionamento della macchina.
                            io differenze simili le vedo solo in estate e/o in giornate tanto soleggiate (anche a fine novembre ad esempio)perché al mattino la mia unità esterna è colpita direttamente dal sole pertanto per qualche ora segna temperature più elevate (non più basse) rispetto alla sonda professionale.
                            Dalle 11 in poi e fino a mezzanotte le temperature rilevate sono sempre state comparabili (magari talvolta è mezzo grado più calda o più fredda a seconda).

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                            • Aggiungo un'altro interessante confronto.

                              Partiamo dai grafici condivisi al post #82 in particolare faccio riferimento al giorno 21/01. Ossia tanti defrost nonostante clima abbastanza mite.

                              Ebbene ieri è stata una giornata con una delle peggiori condizioni meteo per le PDC. Temperature vicine allo zero, umidità molto alta e neve / nevischio fino alle 11 del mattino. Poi sempre coperto e temperature comunque basse con umidità alte.
                              Questo il grafico delle temperature (vedere linea rossa):
                              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                              E questo il grafico dell'umidità (vedere linea rossa):
                              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                              Ebbene nonostante tutto ciò, la macchina ieri ad un certo punto verso le 12 è uscita dal loop e ha iniziato a lavorare "meglio". Facendo si sbrinamenti ma con cadenza meno insistente e presumo con reale necessità di sbrinare.
                              Il risultato è stato che dalle 8 del mattino alle 20 di sera la PDC ha consumato 18.8kw contro i 19.8kwh del 21/01/2018 per lo stesso periodo di funzionamento. Grafico consumi di ieri dalle 8 alle 20.
                              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1968316

                              Alla fine della giornata ieri ho avuto un consumo di 22.8kwh contro i 24.5kwh del 21/01. Nonostante condizioni climatiche decisamente più avverse.

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                              • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                Tra l'altro nel grafico del 21 molti di quelli che chiami sbrinamenti sono in realtà on-off della macchina.
                                Assolutamente errato. Ci sono solamente 2 "on-off" della macchina. Uno alle ore 11 (la HPSU lo fa ogni 48ore alla stessa ore, ignoro il motivo) e uno alle 21 di sera (fuori dalla fascia di orario che più volte avevo preso in esame e di cui ho condiviso i grafici). Poi vi sono leggere pause dopo la fine di ogni carico ACS.
                                Tutti gli altri sono sbrinamenti. Per la precisione 20 sbrinamenti durante la giornata (di cui almeno 11 fatti nella fascia "calda" della giornata).
                                Dalle 7:30 alle 19:00 i defrost sono stati 16.

                                Per assurdo ieri nonostante il clima decisamente più avverso dalle 8 alle 20 la pdc ha fatti 15.

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                                • Quindi dalle 8 alle 20, presumo che l'hai scritto perchè in quel periodo non c'è stato uso di ACS, c'è stata una differenza del 5% mentre sull'intera giornata del 7%, un po' troppo poco visto che i defrost dovrebbero portare peggioramenti del 30% e nella stessa fascia hanno fatto più o meno lo stesso numero di defrost. Io non darei un giudizio in un senso o nell'altro perchè la differenza è limitata ed è anche limitato il periodo di osservazione (del resto basta vedere come sono variati i consumi in 4 giorni tutto sommato stabili).
                                  Fai una tabellina con le temperature medie esterne, interne e i consumi giornalieri e poi cerca di analizzarle cercando di raggruppare i giorni con condizioni simili. Sul lungo periodo le variabili si compensano e gli errori si riducono.

                                  Se non ricordo male la tua centralina permette di impostare il grado di isolamento dell'edificio. Ti consiglio di metterlo a medio o alto in modo da usare una climatica mediata su 1-2 giorni. In questo modo ho visto che la pdc ha un funzionamento più regolare ed ho ridotto praticamente a 0 gli on/off. Non solo se dopo un periodo di temperature miti arriva l'ondata di freddo la pdc non spinge subito di più ma gradualmente di più (viceversa quando tornano le temperature miti dopo il freddo) e il comfort dentro casa migliora.
                                  Inoltre restringerai anche il campo di funzionamento della pdc perchè le mandate previste dalla climatica diventeranno più stabili e si eviteranno picchi di mandata bassa e picchi di mandata alte.

                                  Ciao.

                                  Commenta


                                  • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                    Scusa francy ma non ti seguo. Hai scritto che SCOP 3.5 sarebbe un risultato non proprio brillante per via del fatto che ho il gas che taglia i momenti peggiori. Ti ho quantificato il consumo COMPLESSIVO ANNUO di gas (che comprende anche che ci faccio acs), che è stato nel 2018 di 90 mc. Diciamo che 50 siano andati al riscaldamento (è una cifra sicuramente in eccesso).... stiamo parlando di 500 kWh termici..... su 10-12mila..... cioè di che incidenza parliamo? Ne ha di più il solare termico allora....

                                    Io uso quello che ho deciso di comprare per farlo lavorare nel modo più efficiente possibile.... se avessi una pdc ovviamente farei diversamente..... ma credo anche che lavorerebbe malissimo a temperature miti (naturalmente avrei bisogno almeno di una 11 kW al posto della 8 attuale).

                                    Però non mi è molto chiaro dove vuoi arrivare, credevo stessi commentando lo SCOP 3.5, invece?
                                    il gas da un contributo molto piccolo sul totale, ma è quello che ti serve per poter abbassare la climatica di notte e poter recuperare la mattina. senza aiuto del gas non riusciresti a farlo perchè chiederesti molta potenza e temperatura abbastanza alta alla pdc che lavorerebbe ai limiti delle sue potenzialità.
                                    fai bene a fare così te che hai un'ibrida. con una pdc pura magari la gestione potrebbe cambiare un po'.
                                    sai che sono abbastanza convinto che una 8kw vera attuale riesca a gestire il tuo fabbisogno.

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                                    • Originariamente inviato da chiaro_scuro Visualizza il messaggio
                                      Quindi dalle 8 alle 20, presumo che l'hai scritto perchè in quel periodo non c'è stato uso di ACS, c'è stata una differenza del 5% mentre sull'intera giornata del 7%, un po' troppo poco visto che i defrost dovrebbero portare peggioramenti del 30% e nella stessa fascia hanno fatto più o meno lo stesso numero di defrost. Io non darei un giudizio in un senso o nell'altro perchè la differenza è limitata ed è anche limitato il periodo di osservazione (del resto basta vedere come sono variati i consumi in 4 giorni tutto sommato stabili).
                                      Fai una tabellina con le temperature medie esterne, interne e i consumi giornalieri e poi cerca di analizzarle cercando di raggruppare i giorni con condizioni simili. Sul lungo periodo le variabili si compensano e gli errori si riducono.

                                      Se non ricordo male la tua centralina permette di impostare il grado di isolamento dell'edificio. Ti consiglio di metterlo a medio o alto in modo da usare una climatica mediata su 1-2 giorni. In questo modo ho visto che la pdc ha un funzionamento più regolare ed ho ridotto praticamente a 0 gli on/off. Non solo se dopo un periodo di temperature miti arriva l'ondata di freddo la pdc non spinge subito di più ma gradualmente di più (viceversa quando tornano le temperature miti dopo il freddo) e il comfort dentro casa migliora.
                                      Inoltre restringerai anche il campo di funzionamento della pdc perchè le mandate previste dalla climatica diventeranno più stabili e si eviteranno picchi di mandata bassa e picchi di mandata alte.

                                      Ciao.
                                      On-Off non è ho praticamente mai con la mia impostazione. Può succedere qualcosa se e solo se almeno due piani arrivano in temperatura contemporaneamente e pertanto "chiudono" nello stesso momento per cui la macchina non riesce a modulare in tempo e va in stop per qualche minuto (come accaduto alle ore 21 di lunedi).

                                      Poi ti invito a rileggere i miei ultimi interventi e a rivedere i dati.
                                      La differenza del 5-7% la rileviamo confrontando due giornate totalmente diverse.

                                      Temperatura media del 21/01 è stata di 2,1°. Se riduco la media al solo periodo di funzionamento della PDC, la media sale a 3,7° (e come da grafico si vede che per gran parte del tempo di funzionamento la pdc ha lavorato con temperature esterne superiori a 5°). L'umidità in questa giornata era tutto sommato bassa, da un 80% del mattino ad un 57% del pomeriggio.

                                      Ieri invece la temperatura media giornaliera è stata di 0.5°. Se riduco la media al solo periodo di funzionamento della PDC, la media sale ad appena 1° (temperatura massima 2.6°). L'umidità ieri era alta (come scritto ha nevicato fino alle 11), da un 99% del mattino ad un 83% del pomeriggio.

                                      Nonostante questo ieri, con un comportamento migliore della pdc, ho consumato appunto meno nonostante una condizione esterna decisamente diversa e più gravosa. Di base non avrebbe nemmeno alcun senso paragonare i due giorni tanto sono diversi ed in linea di massima sarebbe scontato che una normale PDC consumi di più in una giornata come ieri piuttosto che in una giornata come lunedi. Con la HPSU questo concetto viene stravolto a causa dei defrost "non chiari" e alla continuità di riscaldamento.
                                      Come detto ieri dalle 12 la PDC ha iniziato a fare defrost solo quando effettivamente serve (viste le condizioni) e non a cacchio e questo ha determinato un risparmio di energia.

                                      Se paragono giornate a mio avviso più simili (il 21 ed il 22) la differenza sui consumi diventa superiore al 30% nel caso che la PDC si comporti "bene" piuttosto che no.

                                      Se si ragiona confrontando ieri con l'altro ieri, si nota una differenza di circa 25% e direi che ci sta alla grande considerando le due condizioni climatiche totalmente diverse.

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                                      • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

                                        Esatto si considerano le resistenze che sono 2 da 2kw
                                        Qui potrai vedere che la 70M assorbe 3,4kw ed è una 10,5kw di pot max

                                        Per il resto la 70M è dichiarata 7kw ma ne eroga fino a 10,5kw (non 12C che sarà con resistenze) come da specifiche sopra riportate.

                                        Il dato di fatto è che salendo di taglia da 50 a 70m NON c'è diminuzione di cop a pmax...
                                        Non ha nessun senso dire che la Pmax è 12 kw con le resistenze... le resistenze vengono attivate per mantenere la potenza nominale a basse T esterne NON per aumentre la P massima a temperature miti...!!

                                        Leggo 12 kw di P max da una parte, 11.4 da altra e tu ora posti anche un 10.5... diciamo che non si capisce bene quanto sia.. ma sicuramente è superiore a quella della Daikin da 8 Kw..

                                        Oltre a questo... ma usa 4 Kw di resistenze?? ma perche??

                                        F.
                                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                        • @LordofHome
                                          Se si ragiona ieri su oggi si ragiona male.
                                          Detto questo, se l'efficienza diminuisce del 30% a causa dei defrost come ti spieghi consumi così diversi tra due periodi con pari numero di defrost tra l'altro a favore del periodo maggiore?

                                          Ciao.

                                          Commenta


                                          • Originariamente inviato da chiaro_scuro Visualizza il messaggio
                                            @LordofHome
                                            Se si ragiona ieri su oggi si ragiona male.
                                            Detto questo, se l'efficienza diminuisce del 30% a causa dei defrost come ti spieghi consumi così diversi tra due periodi con pari numero di defrost tra l'altro a favore del periodo maggiore?

                                            Ciao.
                                            Nella giornata del 21/01 ho contato i defrost dalle 7:30 alle 19:00 mentre nella giornata di ieri ho contato i defrost dalle 8:00 alle 20:00 (30min in più). Se considero lo stesso periodo di tempo anche per la giornata di ieri (dalle 8:00 alle 19:30) il numero di defrost scende a 14 (contro i 16 del giorno 21/01).
                                            Unica cosa che posso dire è che la PDC ieri ha lavorato per più tempo "oltre i 25min" ossia in regime di "modulazione". Inoltre i defrost in meno hanno generato meno inefficenze.
                                            Dal resto la differenza sui consumi è relativamente minima in termini %...non lo sono le condizioni esterne.

                                            Altro non saprei, vi riporto i dati per quello che sono. Siete voi quelli che sostengono che va tutto bene.

                                            P.s. Oggi sembra essere una giornata climaticamente molto simile al 21/01 (forse un po più umida). Al momento fuori ci sono 6° con umidità al 60%. La pdc è uscita dal loop defrost alle 10:25 (T. Esterma 4.3° e umidità al 71%).
                                            Per la gioia del buon Sergio, ieri è stata una giornata molto fredda ed umida...però la PDC sembra non ricordarsi di ieri e del trend delle temperature medie dei giorni precedenti visto che dal loop è uscita (diversamente che quanto registrato il giorno 21).
                                            Stasera vediamo come saranno i consumi....per il momento sono sotto di quasi 1.8kwh rispetto allo stesso periodo del 21/01. Ad occhio però sembra che i consumi di oggi saranno più allineati a quelli di martedi.

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                                            • Dubbio su Daikin HPSU Compact

                                              Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio
                                              Sergio! Fermati ti prego!
                                              Lord, che ti devo dire ..... hai chiesto commenti (peraltro due volte....) e te li do .... se pensi siano tutte caxxate non sto a perdere altro tempo, se invece ti interessa discutere su qualche dato che tu interpreti univocamente e magari invece merita qualche riflessione in più fammi sapere.

                                              Non ho mai scritto che va “tutto bene”, sto cercando anche io di capire quello che ti succede..... se pensi lo stia facendo per qualche altro motivo.... buona vita.....

                                              Fammi sapere.
                                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                              • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                Perdonami ma hai mai provato a fare un calcolo di dimensionamento della tua pdc?
                                                Vogliamo imputare 2000kwh elettrici per riscaldamento pensi sia corretto? Scop 3,5 diciamo 7000kwh termici su 110mq? 63kwh/mq?
                                                Acceso da ottobre ad aprile in zona E?

                                                Niente niente la compact da 6kw è sovradimensionata e non ce la fa perché è INefficiente? Non è provocatorio è una constatazione....
                                                Non ho ben compreso il tuo ragionamento e, a tal fine, ti chiedo: quale sarebbe il consumo elettrico per te "efficiente" per il mio impianto?

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                                                • Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                                  il gas da un contributo molto piccolo sul totale, ma è quello che ti serve per poter abbassare la climatica di notte e poter recuperare la mattina. senza aiuto del gas non riusciresti a farlo perchè chiederesti molta potenza e temperatura abbastanza alta alla pdc che lavorerebbe ai limiti delle sue potenzialità.
                                                  Senza aiuto del gas userei una logica meno spinta e questo è chiaro.

                                                  Quello che però continua a non tornare sulla tua affermazione relativa allo SCOP di 3.5 che sarebbe “basso” è che il contributo del gas è COMUNQUE insignificante. Ti ho dato il consumo complessivo annuo.....

                                                  Cioè..... anche con questa logica “spinta” (che cambierei se avessi pdc pura) la pdc interviene comunque più spesso del gas durante le ripartenze. Quindi lo SCOP finale non risente di questa situazione, se parliamo del primo decimale.... questo voglio dire.
                                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                  • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                    Lord, che ti devo dire ..... hai chiesto commenti (peraltro due volte....) e te li do .... se pensi siano tutte caxxate non sto a perdere altro tempo, se invece ti interessa discutere su qualche dato che tu interpreti univocamente e magari invece merita qualche riflessione in più fammi sapere.

                                                    Non ho mai scritto che va “tutto bene”, sto cercando anche io di capire quello che ti succede..... se pensi lo stia facendo per qualche altro motivo.... buona vita.....

                                                    Fammi sapere.
                                                    Io sono sempre ben aperto al dialogo e al confronto purché sia ben fondato e quanto più oggettivo possibile.

                                                    Dici che molti dei sbrinamenti del 21/01 in realtà non lo sono quando invece, nei grafici condivisi, lo sono tutti ad esclusione della "pausa" delle 11.

                                                    Dici che il 22/01 è normale che non sbrini come se fosse normale che il 21/01 sbrini ogni 25' nonostante vi siano 6° ed umidità al 57%.
                                                    Quando basta guardare la panoramica nel complesso per vedere che il giorno 22, per motivi a me ignoti, aveva smesso di sbrinare già alle 10 nonostante ci fossero temperature ben più rigide e condizioni ben più "impegnative" rispetto al pomeriggio del 21/01.

                                                    La tua lavora meglio? Direi dipende, mi sembra che gli sbrinamenti ravvicinati li anche anche tu...il tuo vantaggio è fare ACS col metano (poi non so se la tua pesca da accumulo per fare gli sbrinamenti).

                                                    Nei forum non ho ancora incontrato qualcuno che riporta dati diversi da quelli evidenziati

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                                                    • Non mi sembri affatto ben disposto al dialogo quanto ben disposto alla polemica.

                                                      Se vuoi discutere, evita di considerare le mie osservazioni come caxxate e soprattutto evita di estrapolare cose che non ho detto.

                                                      Io discuto sempre del merito e quel che scrivo è lì da leggere, tu estrapoli cose che non ho scritto.

                                                      Ripeto, se vuoi discutere civilmente lo facciamo e parliamo punto per punto. Altrimenti accetto volentieri il tuo invito e mi fermo.
                                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                      • Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                                        Leggo 12 kw di P max da una parte, 11.4 da altra e tu ora posti anche un 10.5... diciamo che non si capisce bene quanto sia.. ma sicuramente è superiore a quella della Daikin da 8 Kw..
                                                        Oltre a questo... ma usa 4 Kw di resistenze?? ma perche??
                                                        4Kw è il MASSIMO di resistenze che supporta.

                                                        Va bene la vuoi buttare in caciara e non rispondi al fatto che il cop della daikin PEGGIORA salendo di taglia.
                                                        Questo è il dato di fatto. Poi che la nimbus sia dichiarata con resistenze o senza cosa cambia? Sappiamo bene quanto assorbe il COMPRESSORE.

                                                        Buona Compact a tutti...... con quello che si legge qui..... Auguri....
                                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                        • Originariamente inviato da Sugo&Botte Visualizza il messaggio
                                                          Non ho ben compreso il tuo ragionamento e, a tal fine, ti chiedo: quale sarebbe il consumo elettrico per te "efficiente" per il mio impianto?
                                                          Pensavo che tu avessi già fatto una valutazione dato che dici che la tua compact è "sottodimensionata"... ma allora in base a cosa è sottodimensionata?

                                                          Il consumo elettrico è un dato di fatto... da lì normalmente si va a a calcolare il fabbisogno dell'abitazione e la potenza del relativo generatore (pdc in questo caso)
                                                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                                          • @LordofHome
                                                            Io non sostengo che va bene tutto ma che con i tuoi dati non riesco a trarre una conclusione e non vedo come tu possa trarre delle conclusioni.
                                                            Ti faccio un esempio.
                                                            Se dalle 8 alle 20 la temperatura media di uno giorno è di 1°C e quella dell'altro giorno di 4°C, non considerando la differente efficienza dovuto al variare della temperatura esterna, dovresti passare dai 19 KWh del giorno a 1°C a 16 KWh del giorno a 4°C invece dei 20 KWh reali (con temperatura interna ipotizzata di 21°C). Ti sembra credibile che 2 defrost possano pesare per 3-4 KWh?
                                                            Detto questo, anche senza defrost, tra un giorno e l'altro non è difficile vedere "inspiegabili" differenze di consumi nell'ordine del 10-15% nonostante io non usi l'ACS da PDC (ulteriore variabile da considerare per te).

                                                            Ciao.

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                                                            • Buonasera,
                                                              Scusate se esco un po' dal vostro discorso.
                                                              Sono possessore della PDC in oggetto , versione 4Kw.
                                                              Dopo aver letto molte discussioni qui sul forum sto facendo delle prove per tenere acceso 24/24 ma con una climatica più bassa.
                                                              Ora con una climatica -10/28 e 15/25 mi ritrovo in casa 22/23°C
                                                              Volendo diminuirla ancora un po' mi sono accorto che la temperatura minima di mandata è 25°C.
                                                              Sapete se è modificabile in qualche modo o è un limite di questa macchina?
                                                              Grazie

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