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**DavideDaSerra** · 29-03-2018, 14:17

Dipende (moltissimo) dalle temperature esterne, e da quanto sia coibentato bene l'ambiente. Comunque 1200kWh/mese non mi sembrano una cosa irragionevole (equivarrebbero a circa 300mc di metano visti i freddi che abbiamo avuto).
Considera che se fuori la temperatura scende molto (sotto i -15) la pompa va esclusivamente in elettrico e che a temperature prossime (<-5) il COP � molto. basso.

Considera che io con 100mq in appennino emiliano ho consumato 220mc solo in febbraio. (100mq, zona climatica F, coibentato solo il tetto).

Dal mio punto di vista posso consigliarti di lasciare la pompa accesa di giorno perch� ha rendimenti superiori o comunque di non spegnerla mai (consumi di pi� per la ripartenza da freddo che a lasciarla sempre accesa).

Prima quanto consumavi col metano? Cos� da avere un confronto.

**Lore_** · 29-03-2018, 14:42

Ciao fpalo,

come gestisci il riscaldamento, con climatica e sonda esterna (quindi T di mandata varia in base a T esterna) o termostato a fasce orarie on/off.

**fpalo** · 29-03-2018, 15:11

Grazie a tutti!
Allora: nei mesi invernali pi� freddi (quelli novembre-dicembre-gennaio-febbraio) la pompa di calore era gestita come segue: curva climatica (impostata alla 1.6 della viessman, a casa controller� a quali temperature corrisponde) con sonda esterna e cronotermostati interni sulle termo valvole delle due zone (giorno/notte) che andavano a chiudere le termo valvole una volta raggiunti i 20 gradi(raramente raggiunti) di giorno ed i 19 di notte. Questo inverno le temperature a Como, complice il Burian sono state rigide, ma mai sotto i -5 gradi di minima, ed in genere con minime anche superiori allo 0 termico.
Ora che le temperature sono pi� alte, in attesa di spegnere presto del tutto il riscaldamento, la faccio invece accendere solo un paio d'ore la mattina e tre ore la sera. Non so per� ancora i consumi attuali. Quelli che ho scritto erano relativi ai mesi freddi con la gestione spiegata sopra.
Infine sono entrato in questo appartamento che ho completamente ristrutturato a settembre, e quindi non ho mai avuto il gas per fare il confronto. Il condominio ha sempre avuto riscaldamenti autonomi in ogni caso.

Grazie per i consigli

**Lore_** · 29-03-2018, 16:44

Ciao fpalo,

Originariamente inviato da fpalo Visualizza il messaggio

curva climatica (impostata alla 1.6 della viessman, a casa controller� a quali temperature corrisponde) con sonda esterna e cronotermostati interni sulle termo valvole delle due zone (giorno/notte) che andavano a chiudere le termo valvole una volta raggiunti i 20 gradi(raramente raggiunti) di giorno ed i 19 di notte.

Controlla bene la curva climatica, perch� quella � una curva da "termosifoni", non da radiante, con quella curva se non sbaglio a 0� dovrebbe mandare acqua a 55� e a -5� addirittura a 60�.

**manfre73** · 29-03-2018, 17:46

Mi sa che hai una gestione pessima, ma quando dici casa coibentata cosa intendi?
Io ho casa coibentata con 10 cm di xps, 180 mq. zona E (vedi dati in firma). Non consumo 3000 kwh in un anno con riscaldamento acs e raffrescsmento...

**fpalo** · 30-03-2018, 10:38

Allora effettivamente la curva che mi avevano impostato questo inverno era molto alta con le temperature che hai indicato. Da qualche giorno ho abbasssato la curva a 0.9 e complice le temperature pi� alte accendo la PDC solo due ore la mattina e tre ore la sera. Anche cos� comunque l'impianto faceva abbastanza fatica a portare a 20 gradi gli ambienti.. L'appartamento � una mansarda di circa 80 mq abitabili con isolamento sul tetto di 14cm di fibra di legno, le pareti perimetrali verso l'esterno sono coibentate con almeno 10cm di XPS, tranne per una porzione delle pareti della camera, una sorta di torretta che spunta dal tetto che ha pareti non coibentate(questo locale resta sempre pi� freddo in effetti). I serramenti sono tutti nuovi di PVC a triplo vetro bassissimo emissivi. L'impianto radiante � di tipo ribassato a secco. Da cosa possono essere dovuti i miei consumi che effettivamente sembrano abnormi?
Grazie!!
P.S. Compliementi per i tuoi consumi bassissimi, che invidia!! Credo il fotovoltaico dia un contributo determinante a tenerli cos� bassi, � cos�? oppure i consumi erano al netto del fotovoltaico?

**DanySM73** · 30-03-2018, 11:13

Ciao fpalo
Come ti � stato gi� detto hai consumi alti per una sbagliata gestione del tuo impianto radiante , alta mandata dell �acqua e poche ore di accensione, devi trovare la tua curva climatica con mandata pi� bassa possibile e pi� ore di accensione . Praticamente usi radiante come se avessi termosifoni , gi� � sbagliato questo approccio con i termo figurati con un sistema radiante

**fpalo** · 30-03-2018, 12:59

Grazie,

in realt� nei mesi freddi in cui ho avuto quei consumi avevo la gestione seguente: curva climatica alta(Quella indicata sopra) e impianto sempre acceso, i termostati impostati a 20 gradi di giorno e a 19 di notte, lasciavano le elettrovalvole delle due zone del circuito quasi sempre aperte sicuramente di giorno e anche di notte prevalentemente aperte.
Ora visto l'innalzamento delle temperature da alcune settimane ho programmato la PDC per accendersi solo due ore la mattina e 3 ore la sera, con curva climatica abbassata a 0.9.
L'impianto radiante in ogni caso essendo ribassato e a secco ha inerzia molto bassa.

**DanySM73** · 30-03-2018, 14:17

Se hai sonda esterna che regola la T di mandata non ti serve impostare i termostati , i termostati puoi metterli al massimo cos� non intervengono sicuramente , non puoi stare a guardarli 24 su 24ore , la curva climatica a 0,9 a che T di mandata corrisponde ? L�impianto radiante lo si fa per avere maggiore confort oltre che risparmiare , se hai casa isolata la tua temperatura massima di mandata dovrebbe essere 30/33 gradi con temperature sotto zero e spalmare i KWh termici anche in 22 ore , se scaldi per 2 ore la mattina e 3 ore la sera � una gestione da termo da 70 - 80 gradi di mandata e confort pessimo , ripeto hai un impianto radiante , che sia a bassa inerzia o meno cambia poco , la bassa inerzia ti agevola nei cambi di temperatura esterni , cio� sentirai meno sbalzi in casa di caldo e freddo , non che puoi tenere meno acceso impianto

**fpalo** · 30-03-2018, 15:13

Grazie! Allego il grafico di temperatura.

Sottolineo come la gestione a tempo dell'accensione della pompa di calore la sto facendo solo ora che le temperature sono pi� alte e non ho necessit� di riscaldare ad ogni ora. Dici che risparmierei di pi� a lasciarla sempre accesa anche ora? Infine nei mesi freddi la pdc era sempre accesa con quella curva molto alta a 1.6 e nonostante questo i termostati impostati a 20 gradi non chiudevano quasi mai.. sicuro che con una curva pi� bassa e termostati sempre aperti 24h/24 riuscirei ad avere il confort termico invernale?

**fpalo** · 30-03-2018, 15:44

Un altro dubbio che mi viene: ho il sospetto che mi sia stato insatallato in un punto infelice il sensore di temperatura esterno: anche in inverno con temperature esterne molto basse nelle ore centrali della giornata mi segna temperature molto pi� alte, palesemente errate, ho il dubbio che prenda i raggi solari diretti. Pu� essere dovuto anche a questo l'eccessivo consumo? Come e dove sarebbe meglio spostare il sensore di temperatura esterno?

**fcattaneo** · 30-03-2018, 16:43

Tutti i tuoi problemi di consumo sono dovuti alla scelta scellerata di una curva 1.6 che risulterebbe esagerata anche per un impianto a termosifoni se regolati climaticamente ( h24 con mandatata inversamente proporzionale alla T esterna )

Originariamente inviato da fpalo Visualizza il messaggio

.....
..... nei mesi freddi la pdc era sempre accesa con quella curva molto alta a 1.6 e nonostante questo i termostati impostati a 20 gradi non chiudevano quasi mai.. sicuro che con una curva pi� bassa e termostati sempre aperti 24h/24 riuscirei ad avere il confort termico invernale?

Il fatto che hai osservato questo significa solo una cosa... la mandata della PDC non va direttamente al pavimento ma viene miscelata in qualche modo.... quindi doppia assurdita, si produce acqua caldissima per poi miscelarla piu bassa.. complimenti al ''tecnico''.

Originariamente inviato da fpalo Visualizza il messaggio

Un altro dubbio che mi viene: ho il sospetto che mi sia stato insatallato in un punto infelice il sensore di temperatura esterno:
Pu� essere dovuto anche a questo l'eccessivo consumo? Come e dove sarebbe meglio spostare il sensore di temperatura esterno?

No, anzi, quello ha ridotto leggermente i problemi generati dalla curva 1.6... se fosse stata installata bene a nord con quel tipo di curva avresti consumato ancora di piu'.

Hai qualche cosa da sistemare....

F.

**fpalo** · 30-03-2018, 20:42

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Il fatto che hai osservato questo significa solo una cosa... la mandata della PDC non va direttamente al pavimento ma viene miscelata in qualche modo.... quindi doppia assurdita, si produce acqua caldissima per poi miscelarla piu bassa.. complimenti al ''tecnico''.

Hai qualche cosa da sistemare....

F.

direi anche io... comunque s� la mandata, o il ritorno devo verificare va in un piccolo puffer ( o almeno l�idraulico lo aveva chiamato cos�) alto un 60cm e dal diametro di circa 30. Non va bene ci sia? L�impianto � stato montato dall�idraulico seguendo i suggerimenti e i progetti dei tecnici viessmann che hanno poi collaudato la pdc..

**DanySM73** · 30-03-2018, 21:48

che passo hai dei tubi radianti ?
La tua curva climatica ottimale dovrebbe essere la 0,4 massimo la 0,6 devi provare ma ormai il freddo � andato , non so che Temperature hai nella tua zona , io sono in zona climatica E , 2600 GG questi giorni praticamente non ho acceso riscaldamento grazie al sole :-)

**manfre73** · 30-03-2018, 22:10

Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio

che passo hai dei tubi radianti ?
La tua curva climatica ottimale dovrebbe essere la 0,4 massimo la 0,6 devi provare ma ormai il freddo � andato , non so che Temperature hai nella tua zona , io sono in zona climatica E , 2600 GG questi giorni praticamente non ho acceso riscaldamento grazie al sole :-)

Ma non e' che hai resistenze elettriche attive?

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**fpalo** · 03-04-2018, 08:35

Il passo devo verificarlo. Il sitema radiante, molto costoso fra l'altro, � il sistema ribassato a secco della TECE mi pare. Anche Como � in zona climatica E, quest'inverno le temperature sono state particolarmente basse. Ora ho impostato la curva a 0.6, e regolato i termostati a sempre aperto, ma effettivamente � un po' tardi.
Per quanto riguarda le resitenze elettriche, no non credo di averne. Ho verificato il puffer presente sull'impianto, si tratta di un viessmann solarcell SPCF da 50L, collegato con un solo ingresso ed una sola uscita all'impianto. Ho notato che la temperatura sul termometro del puffer risulta sempre pi� bassa di quella di mandata di parecchi gradi. A cosa serve questo puffer? secondo voi a che livello dell'impianto � collegato?
grazie!!

**Lore_** · 03-04-2018, 09:17

Ciao fpalo,

Originariamente inviato da fpalo Visualizza il messaggio

Ho notato che la temperatura sul termometro del puffer risulta sempre pi� bassa di quella di mandata di parecchi gradi. A cosa serve questo puffer? secondo voi a che livello dell'impianto � collegato?

ma pi� bassa della mandata impostata dalla climatica o della mandata effettiva ? (perch� non so se quella pdc riesca ad arrivare facilmente a 55� a 0� esterni)
Perch� se � pi� bassa della mandata effettiva, allora ok, probabilmente � messo sul ritorno.
Ma vicino a questo puffer ci sono circolatori appena subito dopo gli attacchi ?

Poi di quanti litri � il boiler acs e a che T lo tieni, perch� magari le resistenze le hai nel boiler acs.

**fpalo** · 03-04-2018, 09:44

Pi� basso della mandata effettiva di parecchi gradi..
cosa intendi per circolatori? Stasera faccio delle foto!
il boiler � da 300litri, non credo abbia delle resistenze all�interno ma devo verificare. La temperatura la tengo a 43gradi.
grazie mille!!

**Lore_** · 03-04-2018, 10:01

Ciao fpalo,

se � un boiler acs, cio� l'acqua all'interno � tutta acs e viene scaldata da una serpentina, viessman nei suoi boiler credo preveda una resistenza anche per l'eventuale ciclo antilegionella.
Per circolatori intendo pompe, ma se � pi� basso della effettiva, non credo ce ne saranno

**fpalo** · 03-04-2018, 10:08

SI � ACS, dovrebbe essere questo da 300l. Leggo che le resitenze sono opzionali, e non credo il mio le abbia, comunque verifico:
Bollitore Vitocell 100-V

Com'� la temperatura impostata a 43�C? Secondo te va bene?

**Lore_** · 03-04-2018, 10:14

Ciao fpalo,

per me 43� vanno bene, solo pensavo se non ti avessero messo nulla per l'eventuale ciclo antilegionella.

**DanySM73** · 04-04-2018, 10:02

@ fpalo

novit� ? Confort con la nuova curva climatica ? Consumi ? Hai controllato il passo del radiante che ti hanno installato?

**fpalo** · 04-04-2018, 10:23

Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio

@ fpalo

novit� ? Confort con la nuova curva climatica ? Consumi ? Hai controllato il passo del radiante che ti hanno installato?

Allora il passo dei miei tubi dovrebbe essere da 125mm, con i seguenti pannelli ribassati a secco:
TECE, Prodotto: TECEfloor pannello universale a secco 125, 3 x 50 x 100 cm, con lamina in alluminio
Con la nuova curva climatica (0.6) accesa tutto il giorno il confort � ora molto buono(con temperature esterne per� comprese fra 9 e 14 gradi(non � mai uscito il sole), con una prevalenza attorno ai 10/11), come consumi (Complessivi dell'abitazione per�, non ho trovato modo dalla vitocal di estrarre i soli consumi della PDC) in 24 ore dalle 7.30 del 03/04 alle 7.30 del 04/04 ho consumato 16kw ora (durante i quali per� ho cucinato per un'ora con la piastra ad induzione, ho fatto andare una volta la lavatrice, una volta la lavastoviglie, ed in pi� utilizzato l'ACS, pi� luci, tv,..). Guardando le 3 fasce di consumo dal contatore nella fascia notturna dalle 23 alle 7 in cui dovrebbe essere andata quasi solo la pdc per riscldamento ho consumato 3kw, 5kw nella fascia dalle 8.00 alle 19.00 e 8kw nelle fascie 7.00/8.00 - 19.00/23.00.
come vi sembra?

**DanySM73** · 04-04-2018, 11:50

Che temperature mantieni adesso in casa con quella curva climatica? Prova la 0,4 . classe energetica elettrodomestici? Luci led? Hai impianto di ricircolo acs ? Quanti carichi fa la pdc per acs? L�accumulo acs mantiene bene la temperatura ? Se fossi in te mi armerei di presa per il conteggio consumi , io sono un po� fissato su queste cose , ho tutte lampadine a led anche sui balconi e le plafoniere in garage , e la sera spengo tutte le varie multiprese

**fpalo** · 04-04-2018, 12:31

Allora con quella curva mi mantiene attorno ai 20 gradi circa. GLi elettrodomestici sono tutti nuovi di classe A++ o superiore(acquistati tutti lo scorso anno) le luci quasi tutte Led, a parte una alogena di design in corridoio per la quale devo cercare una lampadina led compatibile, ed una fluorescente a disco in bagno, anche l� dovrei cercare se trovo una led compatibile. L'impianto di ricircolo acs � di default disattivato e non l'ho mai attivato. Converrebbe farlo? che vantaggi mi darebbe? Ho programmato la pompa per scaldare l'accumulo ACS dalle 7 alle 22 a 43�C. Nell'arco della notte mi perde 3/4 gradi circa.
Per monitorare i consumi della PDC mi piacerebbe montare nel quadro un misuratore, magari collegabile via wifi per memorizzare tutte le curve di consumo durante la giornata. Esiste qualcosa di simile?

**DanySM73** · 04-04-2018, 12:53

Ottimo , il ricircolo personalmente lo lascerei com�� , consumi pi� acqua ma risparmi elettricit� , praticamente serve quando apri acqua calda � subito a temperatura , secondo me � inutile , per molti pu� essere un confort . La dispersione dell�accumulo non mi sembra bassa , ma potrei dire fesserie , quindi aspetta chi sa bene di cosa parla e idem per monitorare i consumi della pdc .
Mi dispiace non esserti stato d�aiuto

**Lore_** · 04-04-2018, 12:54

Ciao fpalo,

qui una bella discussione che tratta proprio il monitoraggio dei consumi ed eventuali produzioni del fv, con poca spesa

Raspberry + MeterN - Monitoraggio energetico valido ed economico - GUIDA

**fedonis** · 04-04-2018, 14:41

Originariamente inviato da fpalo Visualizza il messaggio

Pi� basso della mandata effettiva di parecchi gradi..
cosa intendi per circolatori? Stasera faccio delle foto!
il boiler � da 300litri, non credo abbia delle resistenze all�interno ma devo verificare. La temperatura la tengo a 43gradi.
grazie mille!!

Tieni anche presente che se hai ristrutturato, (anche opere murarie), il primo inverno consumi un po di piu', proprio per fare asciugare tutto. Come consumi, visto che e' un appartamento, mi sembrano tanto alti, considerando anche i 20 gradi scarsi che riporti di avere ottenuto. Di sicuro, una infelice impostazione della macchina, l'uso dei termostati di zona e il l'accensione frazionata hanno avuto il loro bel peso. Installa un contatore ad impulsi dedicato alla pdc per tenere conto del suo consumo, il resto sara' della abitazione ovviamente.
P.S:I miei consumi sono un terzo di quelli riportati da te.

**fpalo** · 04-04-2018, 14:55

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Tieni anche presente che se hai ristrutturato, (anche opere murarie), il primo inverno consumi un po di piu', proprio per fare asciugare tutto. Come consumi, visto che e' un appartamento, mi sembrano tanto alti, considerando anche i 20 gradi scarsi che riporti di avere ottenuto. Di sicuro, una infelice impostazione della macchina, l'uso dei termostati di zona e il l'accensione frazionata hanno avuto il loro bel peso. Installa un contatore ad impulsi dedicato alla pdc per tenere conto del suo consumo, il resto sara' della abitazione ovviamente.
P.S:I miei consumi sono un terzo di quelli riportati da te.

Grazie! I consumi di questi giorni che ho riportato qui sopra, ottenuti dopo aver reimpostato la curva climatica e i termostati, ti sembrano pi� congrui? Infine che contatore ad impulsi mi consigli? c'� qulcosa di pronto che mi consenta un monitoraggio via wifi o computer, senza dover passare per la costruzione del circuito via raspberry come consigliato sopra(progetto molto interessante, ma non credo di avere il tempo da dedicarci).
Grazie!!

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Consumo eccessivo PDC Viessman

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