Sostituzione caldaia metano con sistema Daikin HPU - EnergeticAmbiente.it

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Sostituzione caldaia metano con sistema Daikin HPU

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  • Sostituzione caldaia metano con sistema Daikin HPU

    Ciao a tutti, viviamo in 4 in una villetta a schiera degli anni 80 su due piani da 100mq l'uno in zona Pavia e ho ancora la vecchia caldaia a metano a tiraggio convenzionale che nel complesso va bene: di solito sto sui 65 gradi, max 70 quando fuori la temperatura raramente scende sotto zero parecchio. Ho caloriferi in alluminio e impianto solare da 4kw, mi chiedevo, visto anche il rimborso cash del 65%, se il kit hpu della Daikin (penso sui 5000€ installata) con caldaia a condensazione e pompa di calore sia una scelta valida tenendo presente che metterei, se anche quello rientra nel 65%, anche uno split interno per rinfrescare e scaldare nelle mezze stagioni. Ho letto che la caldaia è autorizzata a scaricare direttamente fuori dal muro senza che debba canalizzare fino al tetto come dovrei fare se invece la sostituissi con una turbo. A spanne credo di spendere di metano sugli 800€ / 1000€ all'anno tra acs e riscaldamento e ho anche un inserto a legna per la sala per aiutare a scaldare nei giorni più freddi e per una fiammata serale nelle mezze stagioni. Che dite?

  • #2
    La HPU è perfetta per retrofit a pdc (da usare quando si può, se fa troppo freddo e/o mandata è troppo alta di usa il gas) di impianti esistenti, quindi si, ottima scelta. Imparerai ad usare T più basse, vedrai.

    Sullo scarico però non so dirti, informati da Rotex/Daikin.
    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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    • #3
      Ciao Stefanopv,

      se metti un HPU Hybrid + Multi, con la stessa pdc fai raffrescamento anche con split e dovresti detrarre anche quello al 65 %

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      • #4
        Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
        Ciao Stefanopv,

        se metti un HPU Hybrid + Multi, con la stessa pdc fai raffrescamento anche con split e dovresti detrarre anche quello al 65 %
        sì infatti era quello che pensavo di fare, devo solo vedere se con certezza assoluta anche la "sezione rinfrescamento" passerebbe al 65% e se mi conviene, visto che per arrivare sopra la scala che si affaccia sulle due camere da letto i tubi devono fare un giro di una decina di metri per sostituirmi il vecchio clima della De Longhi. Forse se sostituisco direttamente il clima sfruttando i tubi pre-esistenti risparmio in proporzione di più visto che per far girare i tubi servirebbe anche un trabattello da 10 metri e mi ritroverei pure delle canaline a vista sia in bagno che sulla scala. Al massimo lo split collegabile alla HPU lo metto in cucina: è 4x4 metri e con un 7000 dovrei cavarmela.
        Pensavo anche di potenziare qualche calorifero con degli elementi in più per poter tenere un po' più bassa la temperatura della caldaia a condensazione. Avete idea a spanne di quanto si possa risparmiare all'anno e rientrare nei probabili 2500/3000 euro che effettivamente mi rimarranno a carico tolto il rimborso del 65%.
        grazie a entrambi per le risposte

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        • #5
          Io non farei modifiche all’impianto prima di fare delle prove, magari non ti serve avere termi più grandi (a me ad esempio non è servito se non nelle stanze a nord, ma solo perché mandi veramente basso).

          Non ti porre un obiettivo in termini di risparmio, è complesso tenere conto di tutte le variabili (ad esempio, hai FV, ti aumenterà l’autoconsumo manti diminuirà l’SSP....). Certamente non spenderai più di oggi.
          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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          • #6
            Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
            Io non farei modifiche all’impianto prima di fare delle prove, magari non ti serve avere termi più grandi (a me ad esempio non è servito se non nelle stanze a nord, ma solo perché mandi veramente basso).

            Non ti porre un obiettivo in termini di risparmio, è complesso tenere conto di tutte le variabili (ad esempio, hai FV, ti aumenterà l’autoconsumo manti diminuirà l’SSP....). Certamente non spenderai più di oggi.
            sì infatti, ma al massimo, nel momento che ho già gli operai a casa, unirei due piccoli caloriferi da 6 elementi e ne comprerei, visto il costo di un centinaio di euro, uno solo per lo studio. Tanto nelle camere da letto tengo già mezzo chiuso perché a letto troppo caldo a me da fastidio.

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            • #7
              dimenticavo, meglio la 5kw o la 8kw?

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              • #8
                Se ben ricordo solo la 8 fa raffrescamento. La 5 mi sembra anche piccoletta per una casa come la tua.
                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                • #9
                  Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                  Se ben ricordo solo la 8 fa raffrescamento. La 5 mi sembra anche piccoletta per una casa come la tua.
                  no, sia la 5 che la 8 sono disponibili in kit sia come solo riscaldamento che con rinfrescamento. Però ho letto sul portate GSE che solo i componenti del kit riscaldamento rientrano nella deduzione al 65%. Quindi lo split interno sarebbe deducibile al solito 50% in 10 anni. Il problema è che se voglio sfruttarla in raffreddamento devo fare fare ai tubi il giro dell'oca, circa 15 metri e devo bucare la facciata e il muro interno e i tecnici devono montare il trabattello per lavorare al secondo piano, oltre a trovarmi in bagno e sulla scala le canaline. Mi sa che solo con la spesa dei tubi mi compro un clima monosplit e sfrutto le tubature murate che già ho.
                  Comunque la caldaia a tiraggio naturale che ho credo è sui 14 kw e direi che mi basta e avanza: non alzo mai oltre i 70 gradi. Stamani viene il tecnico: vediamo quanto mi spara

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                  • #10
                    Metti un link a un documento dove c’è scritto che la 5 fa raffrescamento?

                    Se adesso hai una 14 kW se metti una 5 kW vuol dire non usare mai la PDC. Comunque imparerai ad usare riscaldamento a basse T, vedrai. 70 gradi già con una caldaia a condensazione non ha più senso usarli.
                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                    • #11
                      Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                      Metti un link a un documento dove c’è scritto che la 5 fa raffrescamento?

                      Se adesso hai una 14 kW se metti una 5 kW vuol dire non usare mai la PDC. Comunque imparerai ad usare riscaldamento a basse T, vedrai. 70 gradi già con una caldaia a condensazione non ha più senso usarli.
                      In che senso non la uso più? E' sottodimensionata o il contrario? Cmq nel kit la caldaia è da 33kw
                      Oltre al catalogo del gse
                      DAIKIN 3MXM52N + CHYHBH05AV32 + EHYKOMB33AA2 + FTXA35AW Kit HPU Hybrid + Multi Bluevolution da 18000 BTU - ShopClima.it

                      Il tecnico sconsiglia il kit perchè dice che servirebbe un serbatoio di accumulo perchè ci mette troppo a scaldare l'acqua. Dice meglio cambiare la sola caldaia. Boh avrà ragione?

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                      • #12
                        La caldaia è da 33 per fare acs istantanea, sul riscaldamento è da 24. La pdc da 5 kW se ti serve davvero il riscaldamento a quelle temperature non la userai mai perchè semplicemente a quelle temperature non ci arriva. Di per sè non ci arriva nemmeno la 8, ma desumo che la necessità di avere caloriferi bollenti dipenda da una casa non proprio isolata, e dunque ti serve un po' di potenza già solo nella mezza stagione.

                        A meno che con la caldaia finora hai acceso il riscaldamento solo poche ore al giorno, in quel caso è tutto un altro paio di maniche.

                        In ogni caso a me una pdc da solo 5 kW associata ad una caldaia da 24 o 33 sembra un po' un ossimoro.
                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                        • #13
                          Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                          La caldaia è da 33 per fare acs istantanea, sul riscaldamento è da 24. La pdc da 5 kW se ti serve davvero il riscaldamento a quelle temperature non la userai mai perchè semplicemente a quelle temperature non ci arriva. Di per sè non ci arriva nemmeno la 8, ma desumo che la necessità di avere caloriferi bollenti dipenda da una casa non proprio isolata, e dunque ti serve un po' di potenza già solo nella mezza stagione.

                          A meno che con la caldaia finora hai acceso il riscaldamento solo poche ore al giorno, in quel caso è tutto un altro paio di maniche.

                          In ogni caso a me una pdc da solo 5 kW associata ad una caldaia da 24 o 33 sembra un po' un ossimoro.
                          quindi se ho capito bene, per farla breve, la sconsigli perchè è sottodimensionata per la casa che appunto non è isolata (primi anni 80) e uso comunque parecchio la caldaia?

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                          • #14
                            Si, esatto. A quel punto prendi solo una caldaia (+split per raffreddare) e spendi molto meno.
                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                            • #15
                              Non sono daccordo...
                              Lui dice di mandare l'acqua a 60 / 70 gradi .. quindi incompatibile con la PDC .. ma dice anche che consuma 1000 euro di metano / anno con una 14 Kw... questo significa solo una cosa.. ha la caldaia che funziona ad alta T ma per poche ore al gg e sicuramente non in climatica.

                              Se mette una HPU regolata in climatica è probabile che stia intorno ai 40 gradi se la fara funzionare a regime h24.

                              Non esiste una casa dove una ibrida non sarebbe conveniente.... dovrebbe essere una stalla...
                              Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                              Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                              • #16
                                Non ho detto il contrario. Sto dicendo che la 5 è troppo piccola, e SOLO IN QUEL CASO prendere la ibrida non gli conviene.
                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                  Si, esatto. A quel punto prendi solo una caldaia (+split per raffreddare) e spendi molto meno.
                                  ok grazie, beh allora mi tengo la vecchia caldaia fintanto che va...

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