Installazione PCD Viessmann Vitovent 200S - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Installazione PCD Viessmann Vitovent 200S

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #91
    Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio
    Raga, dovete venire di più al sud, avete un concetto troppo "caldo" di noi
    Nei mesi di dicembre, gennaio e febbraio, che sono quelli in cui ti spari il massimo del consumo, in un paese come il mio, praticamente a 3 km in linea d'aria dal mare, e zero altitudine, dalle 11 alle 15, che sono le ore di massima temperatura, comunque la stessa non supera spesso i 13/14 gradi.
    Sono pochi i giorni in cui si arriva a 18/20.
    Quindi già basta entrare un pò più nell'entroterra, e le T scendono di parecchio.
    Quindi ogni teoria che vale per il sud, vale per il nord, e viceversa, fidatevi!


    Come vi annunciavo nel mio primo messaggio, questo marchio produce pompe pietose più degli altri.
    I dati sono semplicemente scaldalosi rispetto allo standard attuale.
    14 kw di potenza a 7/35, con un cop di 4,3.
    Ma già scendendo a 2 di T esterna, si passa a un cop di 3.
    E il cop a 50 gradi è 2,6 (teorico), quindi nella pratica sarà prossimo al 2.

    E questa è una pdc che ti vendono tra i 6 e gli 8000 euro, giusto riccardo?

    Resta il fatto che l'apporto del FV è pressochè zero in quei periodi.
    Ti dico solo che con 5 kw di fotovoltaico, a me la bolletta di dicembre/gennaio è arrivata di 577 euro.
    Beh, io lo conosco benino il Sud (inteso come fascia geografica Italiana) avendoci abitato una decina di anni. Non puoi neanche paragonare le diverse condizioni climatiche. Neanche la Sila, o Enna, (A mio parere, Enna in assoluto la zona piu' fredda al Sud ) si avvicinano alle fasce collinari del Nord. Non puoi neanche dimenticare l'umidita' della pianura Padana e l'irraggiamento solare che in Italia continentale, nel periodo invernale e' davvero basso.
    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

    Commenta


    • #92
      ma dobbiamo andare a sensazioni? o con i dati? L'umidità fa il suo lavoro, ma le T massime e minime, quelle sono, non è che fa più freddo se ci sono 0 gradi al nord rispetto al sud, con pari umidità.
      Che poi per la pdc l'umidità conta, ma non certo quanto conta per l'essere umano per le T percepite.

      Commenta


      • #93
        Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio
        ma dobbiamo andare a sensazioni? o con i dati? L'umidità fa il suo lavoro, ma le T massime e minime, quelle sono, non è che fa più freddo se ci sono 0 gradi al nord rispetto al sud, con pari umidità.
        Che poi per la pdc l'umidità conta, ma non certo quanto conta per l'essere umano per le T percepite.
        Ma in che zona climatica sei? In zona E?
        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

        Commenta


        • #94
          no, sono quasi sul mare, l'ho scritto. Zona B.
          Ma parlavo in generale, non solo di casa mia.
          Ad esempio, dove ho montato la ariston da mia zia, è in linea d'aria dal mare 1km, però ha un'altitudine di 270m, e rispetto da me, ci sono un bel pò di gradi in meno in media.
          Più che la zona infatti, mi affiderei ai GG, che sono molto più indicativi per capire se e quanto freddo fa.
          Enna come vedi infatti ha dati elevatissimi, non sbagli a dire che è freddissima.
          Poi rispetto al resto della sicilia, che è africa praticamente...è l'artico :-)

          Commenta


          • #95
            Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio
            ma dobbiamo andare a sensazioni? o con i dati? L'umidità fa il suo lavoro, ma le T massime e minime, quelle sono, non è che fa più freddo se ci sono 0 gradi al nord rispetto al sud, con pari umidità.
            Che poi per la pdc l'umidità conta, ma non certo quanto conta per l'essere umano per le T percepite.
            queste non sono sensazioni:
            Pannelli radianti, riscaldamento infrarossi, impianti di riscaldamento | Zone climatiche | Celsius Panel
            senza polemiche, ma dire che in Calabria o Sicilia fa freddo come in Italia continentale, mi pare tiratina. Certo, ci sono le eccezioni, ma sono appunto tali...
            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

            Commenta


            • #96
              Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio
              no, sono quasi sul mare, l'ho scritto. Zona B.
              Ma parlavo in generale, non solo di casa mia.
              Ad esempio, dove ho montato la ariston da mia zia, è in linea d'aria dal mare 1km, però ha un'altitudine di 270m, e rispetto da me, ci sono un bel pò di gradi in meno in media.
              Più che la zona infatti, mi affiderei ai GG, che sono molto più indicativi per capire se e quanto freddo fa.
              Enna come vedi infatti ha dati elevatissimi, non sbagli a dire che è freddissima.
              Poi rispetto al resto della sicilia, che è africa praticamente...è l'artico :-)
              Certo, immagino che la abitazione di tua zia abbia i GG diversi da te, solo per la differenza di quota. Ma non e' certo come Treviso, Udine, Vicenza e in genere la pedemontana alpina. Tutto qui.
              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

              Commenta


              • #97
                ma mica c'è qualcuno che dice che la media calabrese è uguale a quella lombarda, etc...
                Io semmai avevo detto che quando freddo fa in un paese calabrese con X GG in zona Y, farà più o meno freddo in un paese lombardo con X GG in zona Y.
                Se a udine hanno 2.323 GG, e a Enna 2.248 GG, quanta differenza ci potrà essere????? Ce ne sarà un pò per l'umidità, un pò per l'irraggiamento diverso, etc...ma sempre lì dovremmo essere.
                Altrimenti è proprio inutile usare i dati climatici.
                Che poi al nord ci siano paesi solo freddi, e al sud ce ne siano sia di freddi che di caldi, questo mi pare abbastanza ovvio.

                E comunque dopo aver letto ieri che in Svezia hanno dato il permesso alle mucche di andare in spiaggia a rinfrescarsi a mare per il troppo caldo insopportabile, non mi stupisce più nulla :-))))))

                Commenta


                • #98
                  Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio
                  ma mica c'è qualcuno che dice che la media calabrese è uguale a quella lombarda, etc...
                  Io semmai avevo detto che quando freddo fa in un paese calabrese con X GG in zona Y, farà più o meno freddo in un paese lombardo con X GG in zona Y.
                  Se a udine hanno 2.323 GG, e a Enna 2.248 GG, quanta differenza ci potrà essere????? Ce ne sarà un pò per l'umidità, un pò per l'irraggiamento diverso, etc...ma sempre lì dovremmo essere.
                  Altrimenti è proprio inutile usare i dati climatici.
                  Che poi al nord ci siano paesi solo freddi, e al sud ce ne siano sia di freddi che di caldi, questo mi pare abbastanza ovvio.

                  E comunque dopo aver letto ieri che in Svezia hanno dato il permesso alle mucche di andare in spiaggia a rinfrescarsi a mare per il troppo caldo insopportabile, non mi stupisce più nulla :-))))))
                  Ah certo, anche questo e' vero. Sta cambiando tutto. Io ho circa 2600 GG e quindi Enna e' un po' meno fredda di dove sto io. Questo non mi ha impedito, anni or sono di puzzarmi proprio di freddo li' in gennaio. Ad ogni modo, la media del sud e' sicuramente molto diversa, e poi avete molti meno giorni coperti. Ed il ftv ne giova molto. Ti assicuro che da me a volte, per periodi lunghissimi non vedi il sole. Ultimamente lo abbiamo visto nelle ultime due settimane. Sempre coperto e pioggia, tutto luglio compreso. E ripeto, non era polemica.
                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                  Commenta


                  • #99
                    Hai toccato un tasto moltoooooooooooooo dolente purtroppo!
                    e lo scrivo come ultimo argomento OT!
                    Sappi che per tutto il 2018, nel mio paese e dintorni, la produzione FV è sotto di oltre il 10% (rispetto ai 5 anni precedenti), estate inclusa, proprio per le nuvole e le piogge fuori dal normale quest'anno.
                    Pensa tu quanto sta piangendo un mio amico che ha 1Mw di impianto incentivato con terzo conto energia....quando le nuvole ti costano 80.000 euro in un anno :-) le amerà :-)
                    Io me la cavo con qualche centinaio di euro in meno...!

                    Commenta


                    • Un saluto a tutti non sono fuggito dopo tutti i buoni "insulti" sulla mia ignoranza idraulica ero in ferie e anche l'installatore è in ferie che però nonostante sia al mare ci ho fatto due chiacchiere siamo rimasti che al rientro ci saremmo seduti al tavolo per valutare la situazione e che avrebbe chiamato anche il tecnico viessman.
                      Nel frattempo mi sono guardato intorno per cercare qualche vicino con pompa di calore ne ho trovato uno e mi sono fatto invitare a casa per vedere l'impianto allora il suo impianto è composto da pompa rotex pannelli solari e fv da 6kw la pdc manda in diretta al radiante ha termostati ambiente in ogni stanza e ha pure le testine mha...!!!
                      Lui mi ha detto che è molto soddisfatto d'estate non ha problemi di acqua calda con due pannelli solari ha sempre l'acqua a 70° mentre d'inverno tiene l'acs da 47a42 e la mandata nel radiante a 37° mi ha detto che ha un massetto tradizionale non di quelli tipo pars però nei periodi più freddi la mattina la pdc gli va un po' in grisi gli si brina e la temperatura gli scende parecchio, per questo stava pensando di montare un po di accumulo che gli dasse quel poco per superare quelle ore mattutine dove gli si brina l'unità esterna , io sono rimasto un po' spiazzato gli ho detto che non ero molto esperto ma che era meglio se lo valutava con il suo installatore

                      Commenta


                      • Bentornato...
                        sara’ una di quelle rotex compact che col freddo brinano e sbrinano di continuo, e raffreddando il serbatoio acs...perche’ Pescano il caldo da lì, quindi ricaricano accumulo e intanto la casa aspetta...
                        altre pdc fanno meglio.
                        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

                        Commenta


                        • Con la mandata a 37 voglio vedere quante pdc fanno meglio....

                          Comunque non è argomento della discussione, facci sapere che vuoi fare.
                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                          Commenta


                          • Bè le strade da percorrere sono poche, ora l'idraulico è molto disponibile organizza un'incontro con il tecnico viessmann e io direi di metterci alche il progettista il problema sarà riuscire a controbattere se cominciano a tirarmi fuori delle super*****le

                            Commenta



                            • Note di Moderazione: facesole
                              Ho eliminato un po di messaggi OT

                              Consultate e rispettate il Regolamento

                              Commenta


                              • Non c'è bisogno che rileggo il regolamento. So che con 10000 ot che ho letto e visto su questo forum, solo se si parla male di daikin si scomoda la moderazione.

                                Comunque per risolvere, e non essere OT, ho aperto questa nuova discussione:

                                Pdc daikin: per molti sono pessime, ma una setta di adepti le difende, chi ha ragione?

                                Così non saremo più OT qui.

                                Ma riccardo, che fine ha fatto? può anche esprimersi e dire se erano argomenti di suo interesse o no, visto che il tema della discussione era il suo impianto. Può essere che l'argomento scambiatori e loro dimensioni gli interessasse.
                                Riccardo, aspetto un tuo intervento.

                                Commenta


                                • Rieccomi scusate ma sono giorni di intenso lavoro e non ho tempo da dedicarvi cmq ero interessato a Rotex/Daikin visto che era stata la mia prima scelta
                                  Vi aggiorno su una discussione telefonica con l'installatore, la discussione riguardava la curva climatica e la temperatura di mandata, gli ho detto che come era progammata la pompa non andava bene lui d'accordo ad abbassare la temperatura portandola in climatica e a quel punto gli ho detto ma che senso ha tenere i 1500 lt e la miscelatrice se mando tutto a bassa temperatura la miscelatrice mi ha detto che fa anche da protezione per l'impianto radiante e lavorando a bassa temperatura ci vuole più volano termico insomma mi parre che comincino le supercassole o ha ragione??

                                  Commenta


                                  • Mah.... il pavimento dovrebbe già essere un volano termico se viene mantenuto in temperatura, mentre lo è meno adesso se mantieni in funzionamento on-off che non lo fa scaldare mai del tutto.

                                    Ma se tieni tutto così com’è sei autonomo o hai sempre bisogno di lui per aggiustare le configurazioni? Sarebbe meglio essere autonomi....
                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                                    Commenta


                                    • per ora non ce la faccio ad essere autonomo mi sono letto un po' il manuale ma ci sono delle cose poco chiare

                                      Commenta


                                      • Ciao R1ccard0,

                                        Originariamente inviato da R1ccard0 Visualizza il messaggio
                                        la miscelatrice se mando tutto a bassa temperatura la miscelatrice mi ha detto che fa anche da protezione per l'impianto radiante e lavorando a bassa temperatura ci vuole più volano termico
                                        ma ha capito che hai una pdc e non una stufa a legna che viaggia ad alta temperatura.
                                        Non so se queste cavolate le ha dette per paura che gli dicevi "allora riprenditi puffer e gruppo rilancio" o se ne è proprio convinto, in entrambi i casi sei messo male con questo giratubi.
                                        A questo interessa portare a casa la parcella rimanente senza grane.

                                        Commenta


                                        • Originariamente inviato da R1ccard0 Visualizza il messaggio

                                          ..... lui d'accordo ad abbassare la temperatura portandola in climatica e a quel punto gli ho detto ma che senso ha tenere i 1500 lt e la miscelatrice se mando tutto a bassa temperatura
                                          Appunto.. come hai capito non serve assolutamente a nulla un accumulo se la PDC lavora in climatica.

                                          Di solito le PDC hanno bisogno di un contenuto di acqua minimo all'impianto per funzionare bene... questo limite è assolto SEMPRE in impianti a pavimento perche questi contengono gia di loro la quantita di acqua minima sufficiente.

                                          Negli impianti che hanno per qualche ragione poca acqua, viene aggiunto si un accumulo, ma di poporzioni modeste ( es. 50-100 Lt MAX. ) e sul ritorno.. non certo in mandata.

                                          Originariamente inviato da R1ccard0 Visualizza il messaggio

                                          la miscelatrice mi ha detto che fa anche da protezione per l'impianto radiante insomma mi parre che comincino le supercassole o ha ragione??
                                          E' vero... la miscelatrice fa da protezione alle alte T per quegli impianti che la possono produrre ( es. in caso di disfunzione/guasto di grosse caldaie a metano e/o termostufe a legna ) ... MA UNA PDC come fa a produrre acqua ad una T pericolosa per un pavimento?

                                          Se fai circolare acqua a 50 gradi in un pavimento progettato per andare in BT , significa che per produrre quella T la PDC dovrebbe produrre 50-60 Kw di energia.... ma con 8 Kw nominali com fa '?????

                                          In un certo senso mettere una valvola a 3 vie di protezione su un PDC equivale a mettere un ipotetico freno di protezione che interviene a 100 Kw/h su.. una bicicletta.

                                          Non so se mi spiego...

                                          Suggerisco di dirgli di portarsi via accumulo e tre vie... e di degli che il tempo delle caxxate è finito.

                                          F.
                                          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

                                          Commenta


                                          • Riccardo ciao, sappi che hai avuto e hai il pregio di metterci tutti d'accordo, nonostante come avrai visto ci prendiamo dai capelli poi per altri argomenti.
                                            E non è un caso se sia così, è che è troppo evidente il tuo caso nei suoi difetti.

                                            Prima di scoraggiarti a leggere manuali e manualetti, ricordati una cosa: in questo campo (centraline elettroniche di comando) le cose sono più facili a farsi che a dirsi.
                                            Con la giusta attenzione e prudenza, non avere paura di avvicinarti ai prodotti che hai. Peggio di così tanto è difficile davvero che vada ;-)

                                            Commenta


                                            • Ahahaha troppo gentile
                                              Con il passare del tempo mi sto accorgendo che c'è qualcosa di strano anche nella produzione di acs. allora il bollitore ha una sonda superiore e una inferiore la soglia della sonda superiore è impostata a 47 gradi mentre la soglia inferiore è impostata a 40 gradi io mi aspettavo che sotto i 40gradi la pompa producesse e a 47gradi si spegnesse ma non è cosi infatti mi ritrovo Tsuperiiore 43° T inferiore 28° e non si accende, mentre dopo aver prodotto quando si ferma mi ritrovo Tsuperiore 56° Tinferiore 48°
                                              La programmazione secondo me va modificata ma non so come

                                              Commenta


                                              • ma vedi che saranno starati i sensori, chissà che sta succedendo.

                                                Commenta


                                                • Ciao a tutti vi aggiorno sugli ultimi sviluppi
                                                  Visto che il tecnico di zona non riusciva a configurarla a dovere è intervenuto un tecnico Viessmann ufficiale, mi ero riletto tutto quello che mi avete scritto per non scordarmi niente e appena si è presentato ho cominciato tutta una serie a raffica di domande di cose che secondo me non dovevano essere state fatte, la prima che mi dice è inizia a dirmi come vuoi che funzioni l’impianto bla bla bla bla….. mi fa la configurazione è sbagliata visto che ormai hai un serbattoio di accumulo prova ad ussarlo poi vedi se è il caso di toglierlo , lui però consiglia di tenerlo. Ha riconfigurato la PDC in modo da fargli capire che c’è un serbatoio di accumulo ha impostato la climatica e mi ha detto di togliere tutte le testine sui collettori, inoltre ha spostato la sonda del bollitore dell’ACS in basso in modo da scaldare tutti i 300 litri

                                                  Commenta

                                                  Attendi un attimo...
                                                  X