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Pdc daikin: opinioni, esperienze personali e misure

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  • #31
    Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
    Non metto in dubbio quello che affermi, ma dovresti argomentare meglio e spiegare perchè Daikin sia tanto venduta...solo abilità commerciale?
    Premesso che non ho niente contro daikin, solo antipatia personale al marchio.
    Daikin è considerata un marchio top e anche i prezzi sono al top.
    Ho installato condizionatori per 10 anni, quasi tutte le marche, clima da 250 euro a 1000 euro.
    Ti posso assicurare che spendendo la metà puoi acquistare un condizionatore uguale o superiore a daikin.
    Penso che oggi varie marche siano superiori e sopratutto più economiche.
    Sia pdc aria aria che aria acqua.

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    • #32
      Originariamente inviato da federico2 Visualizza il messaggio
      Penso che oggi varie marche siano superiori e sopratutto più economiche.
      Sia pdc aria aria che aria acqua.
      Potresti dare indicazioni più precise sulle marche, tanto si parla di almeno 5 marchi in questo trend;
      Altrimenti mi mandi MP
      Grazie
      Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
      Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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      • #33
        Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
        Ok.. anche per te...

        Posta i dati si una PDC che sarebbe migliore e che costi meno....



        E' il nuovo corso che avanza .. oggi si usa cosi.
        Qualche bufala.. molti slogan... nessun argomento.

        F.
        Bufale e slogan appunto, tipo.... è impianto completo.... senza rischio di impianto fatto male...allora quelli al fresco o che consumano troppo chi devono ringraziare? Aspetta...pdc sovradimensionata...

        comunque vedo zero argomenti in risposta alle mie considerazioni...
        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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        • #34
          Originariamente inviato da federico2 Visualizza il messaggio
          Premesso che non ho niente contro daikin, solo antipatia personale al marchio.
          ...
          Ti posso assicurare che spendendo la metà puoi acquistare un condizionatore uguale o superiore a daikin.
          ...
          Una antipatia personale non è molto significativa...mica stiamo parlando di scegliersi gli amici di viaggio...

          Legittimo invece che tu ai tuoi clienti consigli le PdC che ritieni migliori, non solo per "antipatia" ma magari perchè ti risultano più comode come istallazione, o altro.
          Altri istallatori potranno, in maniera legittima, fare consigli diametralmente opposti...
          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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          • #35
            Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

            Legittimo invece che tu ai tuoi clienti consigli le PdC che ritieni migliorii...
            IO non ho clienti , sono un semplice operaio

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            • #36
              Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

              Una PdC può avere problemi specifici, per esempio un crollo della potenza termica erogata a temperature molto rigide. Questo credo sia dimostrabile abbastanza facilmente, ma basandosi su casi reali e documentati, non sul sentito dire.

              Riguardo molti altri aspetti, considerazioni sugli sbrinamenti e altri aspetti simili sono estremamente tecnici e interessano poco l'utente finale. Sarebbe come voler giudicare un'automobile dalle procedure scelte dalla centralina elettronica per gestire il motore.
              Questa nomenia circa la presunta inefficienza della Compact è dovuta a un dato oggettivo che riguarda un comportamento inefficiente e per alcuni aspetti anche illogico, che avviene DURANTE gli sbrinamenti della macchina.

              Questo "DURANTE" ha determinato che molti simil-esperti di questo e altri forum, additassero allo sbrinamento il problema e NON a cio che fa la macchina durante quella fase.

              In pratica da una certa versione del firmware è stato introdotta una funzione chiamata "continous heating" che fa si che durante la fase di sbrinamento , venga inviato al pavimento acqua calda prelevando calore da quello stoccato x le esigenze di disponibilta di ACS.

              Oltre ad inviare calore a danno dello stoccaggio di ACS , la macchia lo invia anche ad una temperatura fissa e molto alta ( soprattutto se si considera che la Compact viene usata quasi sempre in contesti BT ).

              Ora non sto li a spiegare il motivo tecnico, ma questa cosa è deleteria per la resa e talvolta puo arrivare anche a ridurre significativamente il calore prodotto dalla macchina.

              Il problema quindi esiste.... anzi è esistito da una certa versione del firmware della Compact e è stato eliminato in quelle nuove prodotte con gas R32.

              Quello che fa girare è che la Daikin sembra non considerare un problema questa funzione e quindi ( per ora.. ) non rilascia una firmware che disabiliti questa funzione e che risolva per le vecchie macchine in circolazione.

              La complessità di questo problema ha determinato che pochissimi lo hanno capito.... molti si attaccano alla strategia di sbrinamento della COmpact ( che è identica in TUTTE le Daikin ) perche non sanno fare l'astrazione necessaria a distinguere causa/effetto.


              Ciao,
              F.
              Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
              Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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              • #37
                Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                poi non hai risposto alla questione sovradimensionamento pdc (secondo daikin).... se abbassando il carico la pdc ha cop migliori perchè mai dovrebbe essere quello il problema di emiliano? gli sbrinamenti maggiori li ha proprio quando fa più freddo e umido, una pdc sovradimensionata fa meno fatica col freddo e meno nelle mezze stagioni...
                Manfre, sii serio.... in mezza stagione gli sbrinamenti non partono perchè non ci sono le condizioni di T esterna. Ovvio che gli sbrinamenti ci siano solo quando fa più freddo, fin qui siamo dalle parti di Catalano.

                Sul perchè una pdc sovradimensionata possa funzionare molto male, la mia risposta è che dipende quanto è sovradimensionata. Quella di Emiliano è sicuramente sovradimensionata anche quando fa molto freddo, e infatti nell'ultima stagione anche a gennaio scaldava poche ore al giorno. E con T di mandata comunque basse, sempre sotto 30°

                Il grafico qui sotto mostra i limiti operativi della HPSU
                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   LimitiHPSU.png 
Visite: 1 
Dimensione: 49.9 KB 
ID: 1966537

                Come vedi sotto 25° di mandata non dovrebbe nemmeno andare. Il che vuol dire che l'aumento del COP a carichi bassi non è qualcosa che prosegue indefinitamente fino a carichi praticamente nulli, se arrivi ad abbassare troppo potenza e T di mandata fai lavorare la pdc in un campo non suo. Ecco perchè secondo me Emiliano aveva comportamenti anomali, e gli era stato detto che il motivo stava nel fatto che la pdc era troppo sovradimensionata per casa sua.

                Come già detto, io ho praticamente la stessa unità esterna sua (quantomeno le caratteristiche tecniche sono simili, uso T di mandata e potenze più alte e non ho tutti i problemi che ha lui. Ricordo molto bene LordOfHome che tenendo mandate basse aveva un botto di sbrinamenti a intervali regolari di 25 min, che sparivano all'aumentare della mandata. Due indizi fanno una prova?

                Naturalmente ora mi aspetto che tu dica che sono tutte caxxate.
                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                • #38
                  Non so perchè questo emiliano non scrive più, ma probabilmente smetterò di farlo anche io, perchè ritengo che la gestione di questo forum sia semplicemente VERGOGNOSA.

                  Le regole valgono per tutti tranne che per Daikin, questo mi pare sia abbastanza chiaro, e si scomoda anche il padreterno per mettersi a difenderla.

                  Quindi da domani mi attiverò ad aprire un forum alternativo sugli argomenti, perchè questo monopolio che questo forum ha, se poi è gestito così, diventa semplicemente pericoloso (e visti gli ormai tanti utenti che mi contattano in privato, perchè non hanno più piacere a scrivere qui, mi sa che mi verrà anche facile trovare supporto).

                  Se volete cacciarmi via già solo per questo messaggio, fatelo pure, me ne farò una ragione. Sinceramente pensavo di aver partecipato ad incrementare un posto più democratico e migliore fino ad oggi.

                  Tornando a Daikin, anche io non ho niente contro daikin, che è uno dei tanti marchi che il negozio che cito spesso che vende ariston, panasonic, etc..., ha e vende direttamente. L'antipatia me l'avete fatta venire voi, scrivendo di continuo:
                  LA MIGLIORE PDC AL MONDO.

                  Innanzitutto ancora aspetto che postiate i prezzi, perchè mi pare a questo punto che diventino un dato fondamentale.
                  Perchè le cifre che sento, sono infinitamente maggiori di quelli che conosco io per gli altri marchi.
                  Potrei anche informarmi direttamente domani quali siano, ma per onestà intellettuale, dovreste postarli voi altri che le installate.

                  Io mi posso dire che la ariston (ma anche Lg si attesta sugli stessi prezzi, ed è R32), in una versione 6,4 Kw nominale (11 reale e massima), con tutto il materiale che chiedete per essere come una compact, installata e tutto, non viene MAI sopra i 6000 euro (incluso tutto tutto tutto), e la sola pdc si attesta intorno ai 3000.
                  E si sale solo di 1000 euro per avere una versione da 17 kw biventola.

                  La ventola della Daikin la comprate con questi soldi?
                  Poi giustamente il moderatore interviene dicendo che non capisce nulla di pdc, ma che non bisogna parlare male di daikin, perchè per SENTITO DIRE è venduta assai.

                  Criteri oggettivi insomma.
                  Il prossimo moderatore interverrà, e trasformerà il titolo in: "daikin, la migliore pdc al mondo per sentito dire"

                  La potenza nominale cattaneo, viene indicata rispetto a una normativa, e lo hai anche postato tu.
                  Se ariston dichiara un certo carico, e daikin quello massimo, sarà secondo quella normativa. Studiatela e poi potrai risponderti.

                  Visto l'orario incivile, nel mentre vado a dormire, sempre se domani non sarò bloccato per aver osato contraddire la moderazione contro daikin, mi prodigherò a farti il confronto.
                  Però ti pregherei, visto che sei molto addentrato con daikin, di farmi avere una tabella con tutti i cop e tutte le potenze di queste compact.
                  Ariston pubblica in un manuale (che trovi nella discussione ariston) delle tabelle ad ogni potenza minima e massima, ad ogni T di di mandata e esterna.
                  Panasonic fa un qualcosa di simile e dovrei avere anche i dati.

                  Quelli daikin dove sono?

                  Io non sostengo che ariston sia la migliore in assoluto, al massimo sostengo che al prezzo che costa è certamente tra le migliori.
                  Mentre sostengo che la T-cap è la migliore, semplicemente perchè a -20 gradi ti garantisce la potenza "nominale".
                  Quando daikin riuscirà a fare questo, mi inchinerò anche davanti a daikin.

                  Comunque domani con calma (sperando di trovarla), vedrò di controllare se i dati che hai postato tu erano quelli che avevo confrontato io e ti dirò.

                  a domani.

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                  • #39

                    Note di Moderazione:

                    Non ho dato infrazioni per le critiche al forum ed alla moderazione, ma non ne verranno accettate ulteriori, soprattutto se non si conoscono i motivi di certe azioni di moderatori/admin.

                    Premesso che non ho sanzionato io Emiliano, è stato recentemente aperto un 3d per poter discutere e criticare la moderazione, ovviamente restando pacati e civili.

                    Il 3d è nato per illustrare alcune mie scelte molto criticate, ma ovviamente è aperto anche a casi non gestiti direttamente da me.

                    Mi accingo a spiegare li i motivi del ban di Emiliano, se volete partecipare troverete i post da qui in poi:
                    Io, moderatore

                    Ora si torna a parlare dei presunti pregi e difetti di Daikin, aggiungo solo che è veramente ridicolo pensare che il forum sia in qualche modo "legato" a Daikin, si cerca solo di mantenere una certa obiettività e, come spiegato nella mia nota nel 1o post, anche cercare di evitare conseguenze legali al forum

                    Ultima modifica di richiurci; 29-08-2018, 09:17.
                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                    • #40
                      Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio


                      Sul forum ho appena letto di un utente che per una Compact da 11 Kw installata hanno chiesto 14 Keuro.... tanto ?

                      Occorre comparare questo prezzo con l'impianto completo di marca alternativa che deve comprendere TUTTO il necessario all'impianto quindi :
                      PDC splittata,
                      Accumulo x ACS,
                      valvola a 3 vie,
                      sistema di interfacciamento e miscelazione,
                      vasi di espansione,
                      Sistema di adduzione dell'acqua fredda..
                      .. tutte cose che nella Altherma e nella Compact sono gia esistenti e soprattutto preassemblate in origine.

                      ....e tutto questo ben di Dio occorre che sia assemblato da un tecnico che preveda un funzionamento logico ed efficace e giusto per fare un esempio, che dopo aver prodotto ACS, NON invii acqua calda a 50 gradi al pavimento anche in estate, come succede a chi qua dice di avere la "piu bella PDC del mondo" .

                      F.
                      Sto costruendo casa e mi stanno facendo gli impianti idraulici, il preventivo dell'impianto idraulico completo, per 120 mq calpestabili con PDC chaffoteaux da 7 kw, accumulo da 300 lt, riscaldamento a pavimento, impianti sanitari, VMC con batteria per deumidificazione, in pratica tutto cio che di idraulico entra in una casa non considerando i sanitari ed i rubinetti, 21.000 + iva .

                      questo solo per dare un temine di paragone...
                      giovanni
                      FTV 4,56 kwp -58° tilt 25, pdc chaffoteaux 70 , casa 130mq unico piano, 680 mc., riscaldamento pavimento, VMC con batteria deum.

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                      • #41
                        questo il grafico di assorbimento della pdc di emiliano a dicembre...
                        la pdc spara già tra 1500 e2000w oltre fino ai 2500w in sbrinamento... con fuori 0 gradi...

                        ah è moltro sovradimensionata.... eh come no...

                        e infatti riporta emiliano sul suo blog...
                        Mettiamo tutto insieme e traiamo le conclusioni in merito alla congruenza del dimensionamento della mia pompa di calore rispetto al mio impianto:
                        • per il fabbisogno termico del mio involucro
                        • con una temperatura di mandata tra i 30 ºC ed i 35 ºC
                        • con una temperatura esterna compresa tra i -2 ºC ed i +2 ºC
                        • il regime di carico della HPSU sara’ sempre compreso tra il 30% ed il 70%
                        • il COP della HPSU sara’ sempre il massimo possibile !

                        Ottima conclusione per il momento ! Abbiamo eliminato una delle possibile cause di rendimento complessivo dell’impianto termico non in linea con le aspettative.
                        File allegati
                        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                        • #42
                          Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

                          Sul perchè una pdc sovradimensionata possa funzionare molto male, la mia risposta è che dipende quanto è sovradimensionata. Quella di Emiliano è sicuramente sovradimensionata anche quando fa molto freddo, e infatti nell'ultima stagione anche a gennaio scaldava poche ore al giorno. E con T di mandata comunque basse, sempre sotto 30°

                          Naturalmente ora mi aspetto che tu dica che sono tutte caxxate.
                          beh il freddo a gennaio io non l'ho proprio visto... la mia pdc ha consumato 150 kwh in meno che a dicembre! su 500 kwh. ma anche Emiliano ...da 729 kwh dicembre a 519 kwh a gennaio...

                          questo impianto compact preconfezionato, se da un lato può avere dei vantaggi per il lato impiantistico... (ma il problema sono gli idraulici tonti, non la mancanza di alternative),
                          dall'altro, invece costringe a grossi compromessi, se hai bisogno dei 500 litri devi andare sulle versioni più potenti, emiliano dice infatti che la 4 kw bastava (sempre che non perdesse il 40% del tempo a cazzeggiare in operazioni inutili e dannose), ma poi si doveva accontentare dei 300 litri. e che fa uno rinuncia all'acs....
                          e se si ha bisogno di poca acs e pià potenza che fai prendi lo stesso il 500 litri...
                          insomma molti svantaggi considireato il rendimento inferiore nella realtà.
                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                          • #43
                            Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

                            Non capisco perchè non parli della sua esperienza direttamente Emiliano, ne ricordo vagamente alcuni post...ma direi che manca nella sua esperienza un confronto con altre marche nella stessa situazione.

                            vedo che l'utente e' BANNED
                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

                            Commenta


                            • #44

                              Note di Moderazione:

                              ho già spiegato, nel post [39], che di moderazione e della vicenda Emiliano si può parlare qui:
                              Io, moderatore

                              Vi invito a restare in tema e rispettare il regolamento!

                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                              • #45
                                Forse scrivo una stupidata, saprete togliermi questo dubbio...

                                Continuo a non leggere, nei vostri commenti, un chiarimento importante: nelle PdC è possibile scorporare i consumi legati alla produzione di ACS (ovviamente se prodotta dalla PdC) da quelli legati al riscaldamento?

                                Lo scrivo perchè, come in parte si evince dal mio articolo, il consumo di acqua calda sanitaria può rappresentare una bella fetta del consumo totale, soprattutto in case mediamente o ben isolate: nel mio caso (sono arrivato in classe D) il consumo ACS si avvicina al 40% del totale!

                                Inoltre il consumo ACS risente fortemente di fattori esterni, come figli che crescono a che vanno fuori casa.
                                Un adolescente innamorato può scambiare la doccia per un angolo di meditazione, e fare conti diventa difficile...
                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                • #46
                                  Pdc daikin: opinioni, esperienze personali e misure

                                  Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                  questo il grafico di assorbimento della pdc di emiliano a dicembre...
                                  la pdc spara già tra 1500 e2000w oltre fino ai 2500w in sbrinamento... con fuori 0 gradi...

                                  ah è moltro sovradimensionata.... eh come no....
                                  Certo che lo è, non vedi anche tu che va solo per 8 ore al giorno? È solo 1/3 di una giornata..... a dicembre.... per essere molto sovradimensionata secondo te dovrebbe essere sempre spenta? I grossi problemi lui li aveva quando cercava di far andare la macchina h24 (o comunque con mandate bassissime).

                                  Nucera, qui trovi tutti i dati tecnici di tutti i modelli pdc Daikin, basta cercare nel loro sito..... non è difficile....
                                  http://nodomain046b68dc-1bd.board22....745-354424.pdf
                                  Sto sempre aspettando il confronto tra le unità esterne che hai promesso.
                                  Ah..... per tua info.... ne io ne fcattaneo installiamo o vendiamo nulla (a differenza di te).

                                  Riccardo, si, in genere produzione riscaldamento e acs vengono suddivise.
                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                  • #47
                                    Ciao a tutti,

                                    io credo che sia la solita storia che c'è anche con il FV, chi è il pannello migliore, l'inverter migliore ecc, si può dire "guerra dei poveri" ?
                                    La PDC migliore per tutti i casi non esiste, ogni impianto/casa ha la sua.
                                    Credo che se vuoi un sistema quanto più completo in tutto, per cercare di soddisfare il maggior numero di casi, i compromessi saranno sempre di più.
                                    Per Emiliano, smanettone e che cerca sempre il massimo, per me la compact non andava bene, però magari ha guardato anche alla compattezza e facilità di installazione, all'assistenza e al tempo di alternative ce ne erano poche magari, e poi si è accorto troppo tardi che a lui certi compromessi vanno stretti.
                                    Altri utenti invece dopo aver valutato questi compromessi troppo "vincolanti" hanno cambiato PDC.
                                    Quindi, premesso che anche io non considero la Daikin come la MIGLIORE, però mi sembra si possa dire che stia TRA le migliori se si sceglie quella giusta alle proprie esigenze.
                                    Per i prezzi poi anche lì siamo alle solite, se uno fa da se on line trova una compact da 8 kw con 500 litri completa a poco più di 6.000 euro, e non sembra male, se vai invece tramite installatore convenzionato o meno i prezzi cambiano drasticamente, ma questo vale in generale per qualsiasi generatore.

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                                    • #48
                                      Sergio...è lontanissimo dalla temperatura di progetto quel consumo, allora non c’è speranza che lavori a modo, se sovradimensionate anche poco, le compact fanno “così “... nessuno sottodimensiona.... e quindi il99% del tempo lavorano male. Già è un miracolo se dimensionano giusto. E comunque se 4kw è la più piccola non andranno bene su nessuna casa moderna...
                                      per farla lavorare bene serve grosso accumulo inerziale? Ahahahahahah...
                                      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

                                        Sul perchè una pdc sovradimensionata possa funzionare molto male, la mia risposta è che dipende quanto è sovradimensionata. Quella di Emiliano è sicuramente sovradimensionata anche quando fa molto freddo, e infatti nell'ultima stagione anche a gennaio scaldava poche ore al giorno.
                                        Il sovradimensionamento non fa mai bene alla resa, sia quello della PDC che soprattutto quello del pavimento ( che se troppo fitto obbliga la macchina a funzionare a bassi DT ).

                                        Tuttavia la funzione "continous heating, CH " della Compact enfatizza di molto questa inefficienza ... vediamo il perche e come la dinamica di questa funzione è deleteria.


                                        Supponiamo che pochi secondi prima che la Compact riceva un defrost request, stia allegramente e in modo efficiente, mandando acqua al pavimento a 29 gradi con un ritorno a 27 e T esterna di +2...

                                        Inizia lo sbrinamento... la funzione CH invia subito acqua al pavimento, prelevando calore dall'accumulo ACS, ad una T. di 35 gradi ( si tratta di un set fisso ).

                                        La durata di questa operazione è breve.. circa 2 minuti ma inviare acqua a 35 gradi ad un pavimento che lavora a 29 prova immaginare di quanti Kw stiamo parlando..

                                        Dopo i 2 minuti la macchina finisce lo sbrinamento ma il compressore resta fermo aspettando che la T di mandata raggiunga il valore di Tclima-offset .. Tclima sono i 29 gradi di prima e l'offset è un parametro fisso a 3 gradi... quindi il compressore attende che la mandata arrivi a 26 gradi!!!!

                                        Ora è chiaro che in impianti che lavorano normalmente con bassi DT l'attesa puo raggiungere anche i 45 minuti.. un assurdo anche perche alla ripartenza la macchina deve contrastare l'inerzia dell'energia persa e andare a potenza inutilmente alta.

                                        .. inutile dire che questo puo causare un rientro veloce in condizioni di defrost request con successiva riproposizione di questa dinamica.

                                        Ovvio che c'e' una correlazione tra numero di eventi di sbrinamento e numero di eventi di inefficienza... ma questa è dovuta esclusivamente a questa dinamica delle vecchie Compact e NON allo sbrinamento in se stesso; tante che tu hai la stessa funzione di sbrinamento che hanno la Compact ma non rilevi nessuna di queste inefficienze.

                                        In definitiva non è lo sbrinamento la causa delle inefficienze-- anzi io sono convinto che la strategia di Daikin sia perfetta e collaudata.... mentre questa funzione assurda è stata eliminata finalmente nelle nuove macchine Compact e Altherma integrate.

                                        F.
                                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                        • #50
                                          Pdc daikin: opinioni, esperienze personali e misure

                                          Fabrizio, io però mi riferivo più alle “raffiche” di sbrinamenti che a quello che succede quando c’è uno sbrinamento singolo.

                                          Cioè, se la macchina per qualche motivo suo tende a sbrinare più frequentemente (a raffiche) quando lavora a carichi troppo bassi (come sembra evidente dal confronto tra me ed Emiliano, e da quanto osservato da LordOfHome tempo fa), poi quello che descrivi tu ci mette la mazzata definitiva.

                                          In ogni caso la tua spiegazione serve a manfre..... ammesso che voglia capirla (è solo la terza o quarta volta che la spieghi....).
                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                          • #51
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                                            non mi risulta poi che la pdc sappia di essere sovradimensionata... quella trova una temperatura e lavora a 1 grado tra 1500w e 2000w. a meno -5 sarebbe a palla e non penso erogherebbe molto più di 4 kw t, per cui è svoradimensionata col freddo mi pare una bella bufala.
                                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                            • #52
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                                              il preventivo dell'impianto idraulico completo, per 120 mq calpestabili con PDC chaffoteaux da 7 kw, accumulo da 300 lt,

                                              21.000 + iva .

                                              questo solo per dare un temine di paragone...
                                              Il prezzo è la cosa piu facilmente verificabile e oggettiva ma occorre ponderarlo.

                                              Il tuo 21.000 euro non è paragonabile a quello da 14.000 per la sola Compact dell'altro utente, anche perche all'installatore quella PDC costa sicuramente meno di 5000 euro quindi i ricarichi giocano dei ruoli importanti.

                                              ( io ho visto un preventivo per una Ariston monoblocco installata x 15.000 euro.. lavoro poi realizzato mettendo una Daikin splittata per esattamente la meta 7500 euro )

                                              Nel tuo caso se ai 21000 il tuo installatore prova a farti un preventivo con la Compact dovrebbe aggiungere i 5000 che la paga ma togliere i costi di PDC, vasi di espansione, accumulo e manodopera extra usata per l'assemblaggio... credo che la risultanza dovrebbe essere davvero minima se non addirittura negativa.

                                              ..oltretutto ricordiamoci che c'e' un dato oggettivo tuttaltro che trascurabile.. come nessuno nega la Compact dispone del migliore accumulo prodotto , sia in termini di efficienza di scambio, che di qualita dell'acqua prodotta, che di isolamento, che di immunita alla corrosione.

                                              Per fare un esempio non servono i cilci antilegionella e non esistono anodi sacrificali che tutti dimenticano di cambiare per poi ritrovarsi l'accumulo bucato dopo 5 anni... ... e inoltre l'acqua è prodotta in istantanea e nn accumulata con vantaggi sanitari evidenti .

                                              Io non mi sentirei cosi sicuro del tuo preventivo.

                                              F.
                                              Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                              Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                              • #53
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                                                FTV 4,56 kwp -58° tilt 25, pdc chaffoteaux 70 , casa 130mq unico piano, 680 mc., riscaldamento pavimento, VMC con batteria deum.

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                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                  Fabrizio, io però mi riferivo più alle “raffiche” di sbrinamenti che a quello che succede quando c’è uno sbrinamento singolo.
                                                  Certamente, ma l'innesco di queste raffiche è determinato dalla perturbazione introdotta dal sovrariscaldamento dell'acqua di mandata, dovuta proprio alla funzione CH....

                                                  Certamente se gli impianti in case in classe A fossero realizzati con passi di 25 e non di 10, la funzione CH sarebbe molto meno impattante, ma è anche vero che non si capisce perche l'hanno voluta inserire ( oltretutto che lavora a T fissa di 35 gradi regolata, pure!!! a partire dal valore massimo della ACS.. )

                                                  Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

                                                  In ogni caso la tua spiegazione serve a manfre..... ammesso che voglia capirla (è solo la terza o quarta volta che la spieghi....).
                                                  A me non interessa una mazza che Manfre, Baggior, Emiliano LordofHome, ecc. ecc. capiscano... a loro interessa sproloquiare contro Daikin e contro il suo sistema di sbrinamento e di fare gare a chi sbrina meno ... che è quasi come a fare a gara a chi ce l'ha piu piccolo..

                                                  Oltretutto sul forum dove scrive Emiliano un Tedesco a scritto che dopo un aggiornamento del firmware della sua Compact, la macchina si è messa a comportarsi in questo spiacevole modo... non ha sproloquiato ne offeso nessuno.. ha solo suggerito come fare a sistemare la cosa, proponendo una soluzione molto interessante ............. sai che non se l'e' filato nessuno ?


                                                  F.
                                                  Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                  Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                                    non mi risulta poi che la pdc sappia di essere sovradimensionata... quella trova una temperatura e lavora a 1 grado tra 1500w e 2000w. a meno -5 sarebbe a palla e non penso erogherebbe molto più di 4 kw t, per cui è svoradimensionata col freddo mi pare una bella bufala.
                                                    Ma cosa c’entra che non lo sa.... ma chi ha mai scritto che lo sa..... che strazio.....

                                                    Una macchina sovradimensionata si mette al minimo del minimo del minimo per cercare di mantenere un DT decente, e quel minimo del minimo del minimo potrebbe essere la condizione peggiore a cui lavora..... perché dovrebbe capitare rarissimamente e non invece essere una regola. Soprattutto se combinata con una regolazione climatica della mandata esageratamente bassa, con mandare vocine ai limiti di funzionamento della macchina. Lui mandava 25 e gli tornava 22....

                                                    Stai andando avanti a citare potenze corrispondenti a quando Emiliano ha CORRETTO le sue regolazioni, quando si è finalmente rassegnato a NON far funzionare la sua macchina a mandate bassissime e su tante ore al giorno. Il che gli ha ridotto di molto il problema rispetto a quando era venuto fuori (oggettivamente anche perché la faceva funzionare solo 8 ore di giorno quando l’incidenza degli sbrinamenti è naturalmente più bassa per via delle T esterne più alte). Era (giustamente) convinto che a T più basse avrebbe avuto risultati migliori.... ma se la macchina a 25 gradi di mandata soffre (vedere i grafici he ho postato please) il gioco non torna più.

                                                    Ripeto ancora una volta: LordOfHome aveva verificato che le raffiche di sbrinamenti ravvicinati SMETTEVANO ALZANDO la mandata. Io con MANDATE PIÙ ALTE non ho le raffiche.

                                                    Fabrizio, per me i loop di sbrinamenti ravvicinati che avevano verificato hanno anche fare con la combinazione potenza bassa - mandata bassa (intendo vicino a 25 gradi), e non con la funzione CH (che naturalmente poi peggiora le cose, perché l’accumulo si svuota inutilmente di energia). E combinazione potenza bassa - mandata bassa la usi SOLO se puoi permettertelo.... cioè se la pdc è fortemente sovradimensionata.

                                                    Per me su questo punto finisce qua.
                                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                                      Oltretutto sul forum dove scrive Emiliano un Tedesco a scritto che dopo un aggiornamento del firmware della sua Compact, la macchina si è messa a comportarsi in questo spiacevole modo... non ha sproloquiato ne offeso nessuno.. ha solo suggerito come fare a sistemare la cosa, proponendo una soluzione molto interessante ............. sai che non se l'e' filato nessuno ?
                                                      Questo il post (devo dire che non mi è chiarissimo)

                                                      Hey,

                                                      I found this excellent thread via Google, but have to admit that Italian is not my first language.
                                                      I am a Rotex HPSU 508 compact (2013 Version) user from Germany.
                                                      I hope it is ok to write in english as my Italian is only sufficient to understand but not to write. So please feel free to answer in Italian.

                                                      Back to Topic.
                                                      Recently i got a Software Upgrade to Version 03C.
                                                      I also suffer from 25 min defrost cycles and as you stated in various postings the new defrost procedure in Version 03C uses the floor to defrost but keeps the heating going by using the accumulation (DHW).
                                                      Which is really annoying for me, because i loose about 2 °C each defrost cycle.

                                                      Yesterday i set up a Little experiment:
                                                      I replaced the sensor TVBH with an external one measuring 36°C as a constant value.
                                                      The heating cycle wasnt affected at. Meaning the defined temperetures have been reached. Send = 28.5°C and Return 24 °C. Flow 1800 L/h.

                                                      The only effect was that the pump was set to ist defined Maximum value as the now measured spread was seemingly 12 °C.

                                                      During the defrost procedure a really nice behaviour was observed:
                                                      - The 3UVB valve remained at 0%. Meaning the floor was used for defrosting.
                                                      - THE 3UV DHW was opened to 10% and remained at this Position during the whole defrost cycle.
                                                      - The return remained constant at 24°C
                                                      - The defrost cycle stopped after reaching a gas Temperatur of > 12°C (as it should).
                                                      - Accumulation Temperatur dropped by 0.1 °C.

                                                      All in all this test run was really succesful.
                                                      Do you see any risks for my PDC?

                                                      What still Needs to be tested:
                                                      - How is the refilling of the accumulation effected?
                                                      - Does the PDC evaluate the TV or TVBH sensor for counting the produced heat?
                                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                                        Tratto dal blog di emiliano.

                                                        Consumi pompa di calore Daikin nella realtà


                                                        Se non ho commesso errori grossolani, da questa valutazione emergono i consumi pompa di calore effettivi della mia Rotex HPSU Compact Daikin:
                                                        1. parrebbe che sul mio sistema, il coefficiente di prestazione effettivo sia inferiore anche del 35% / 40% rispetto a quello nominale (dichiarato dal produttore) nei mesi più freddi (e che quindi richiedono più energia)
                                                        2. E’ certo che scendendo sotto temperature esterne medie di 4 ºC / 5 ºC l’efficienza effettiva si riduce drammaticamente rispetto a quella prevista nominalmente
                                                        3. A temperatura esterne medie “relativamente alte” (maggiori di 8 ºC) la differenza si riduce ad un 15%

                                                        Chissà perchè non sei andato a prendere gli ultimi dati e gli ultimi commenti per quest'anno, vabè lo faccio io:

                                                        [CITAZIONE]
                                                        Periodo di riferimento: 15 ottobre 2017 - 15 aprile 2018

                                                        Gradi giorno effettivi = 2.835
                                                        Superficie utile (ACE) = 114,35 m2

                                                        Energia termica effettiva

                                                        Climatizzazione invernale = 6.902 kWh
                                                        ETH effettivo = 60, 4 | ETH (ACE) = 66,0 kWh / m2anno

                                                        Acqua calda sanitaria = 1.212 kWh => valore netto erogato verso i rubinetti

                                                        Energia elettrica effettiva

                                                        Climatizzazione invernale = 1.797 kWh
                                                        Totale = 2.695 kWh => all inclusive (climatizzazione invernale, acqua calda sanitaria, sbrinamenti, stand-by)

                                                        Efficienza

                                                        SCOP effettivo (senza contare sbrinamenti) = 3,84
                                                        SCOP effettivo (stimato) = 3,61 => all inclusive

                                                        Documentazione Daikin



                                                        Meno peggio di quanto potesse essere. Ricordo se che l'avessi fatta funzionare 24x7 come tutti consigliano sarebbe stato un bagno di sangue mortale.
                                                        [/CITAZIONE]

                                                        Altro che bufala.

                                                        Direi di togliere Emiliano dal gruppo degli insoddisfatti....
                                                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                          Note di Moderazione:

                                                          Non ho dato infrazioni per le critiche al forum ed alla moderazione, ma non ne verranno accettate ulteriori, soprattutto se non si conoscono i motivi di certe azioni di moderatori/admin.

                                                          Premesso che non ho sanzionato io Emiliano, è stato recentemente aperto un 3d per poter discutere e criticare la moderazione, ovviamente restando pacati e civili.

                                                          Il 3d è nato per illustrare alcune mie scelte molto criticate, ma ovviamente è aperto anche a casi non gestiti direttamente da me.

                                                          Mi accingo a spiegare li i motivi del ban di Emiliano, se volete partecipare troverete i post da qui in poi:
                                                          Io, moderatore

                                                          Ora si torna a parlare dei presunti pregi e difetti di Daikin, aggiungo solo che è veramente ridicolo pensare che il forum sia in qualche modo "legato" a Daikin, si cerca solo di mantenere una certa obiettività e, come spiegato nella mia nota nel 1o post, anche cercare di evitare conseguenze legali al forum
                                                          ok, ma posso per lo meno decidere io il titolo di una discussione che ho aperto io? altrimenti preferisco che venga cancellata del tutto. Non mi va che il mio nome sia associato a cose che non scrivo io, e che mi correggono gli altri.
                                                          Questo titolo che hai scelto è tutto ciò di + lontano dall'argomento che avevo scelto. Non vi era alcuna intenzione di discutere di "esperienze", ma solo di dati.
                                                          Infatti a quanto pare è degenerata, e stiamo discutendo più di un utente bannato che dell'argomento.
                                                          Le conseguenze legali del forum, saranno certamente inferiori a quelle mie personali, e siccome avete nome e cognome, non penso che vi dobbiate interporre a me rispetto a ciò che dico. So assumermi le mie responsabilità anche davanti alla legge.
                                                          Grazie

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                                                          • #59
                                                            Tornando a Daikin, e a sto CH, mi pare di capire quindi che anche sulle nuove versioni sia confermata l'assurdità di prelevare per gli sbrinamento l'acqua dall'accumulo acs, invece che sul radiante, o no?
                                                            Quindi prendo acqua a 55 gradi, che ho prodotto con cop bassi, per buttarla nel radiante miscelata (visto che parlate di mandata fissa a 35) in almeno 30/40 litri in pochi minuti, per poi lasciare la macchina ferma in attesa di avere la T giusta per ripartire? E questo potrebbe ripetersi più volte di seguito?

                                                            Fatemi capire se e come avviene questo CH, voi che lo sapete benissimo, nella pratica nella macchina come è oggi.

                                                            Il fatto che su quelle precedenti facesse pietà la gestione in ogni caso ci tengo a sottolineare che detto da voi è la conferma che Daikin non fa le migliori pdc al mondo, ma fa anche caxxate colossali, e le fa durare anni. E non mi pare che sia un vanto per l'azienda. E se è confermato che sia così, un'azienda di un certo livello avrebbe dovuto risolvere di tasca propria tutte le situazioni precedenti, lo ha fatto?

                                                            Altrimenti potrei dire anche io che la azienda pincopallina, dopo che ne ha combinate di tutti i colori in giro per il mondo, sia la migliore del pianeta, solo perchè ha aggiornato il prodotto...e restiamo in attesa che la dimostrazione del miglioramento giustifichi questo salto prestazionale.

                                                            Resta il fatto che, riallacciandomi al discorso di ieri e dei cop dichiarati a potenze nominali o massime, etc..., che gli stessi sono calcolati non tenendo minimamente in considerazione gli sbrinamenti.
                                                            Dunque quei dati che riporti Fabrizio (posso chiamarti anche io così?), hanno la tara, che va tolta se gli sbrinamenti che a quanto pare su queste macchine sono inevitabili, e con l'aggiunta di questo INUTILE (a mio avviso) CH, portano ad avere inefficienze che potrebbero raggiungere anche percentuali elevatissime in base alla situazione.

                                                            Ah, noto che ora oltre ad leggere che questa è la migliore pdc dei vari universi paralleli, daikin fa anche il miglior accumulo producibile nell'universo.
                                                            Dimenticavo dunque che i Pit di daikin sono più speciali dei pit degli altri, perchè hanno stampato il nome daikin sopra.

                                                            Che dispersioni h24 ha un pit daikin di 500 litri? che potenza della serpentina inox ha? che garanzie ha rispetto agli altri???

                                                            All'epoca della mia prima scelta (più di un anno fa), ricordo solo che partii da esso, e poi lo scartai, perchè aveva dati non migliori degli altri, e prezzi un pò troppo più alti. E' cambiato qualcosa da allora?

                                                            Resta il fatto che il mio parere personale sia che chi consiglia sistemi all in one è un poveraccio almeno quanto l'utente che lo segue a ruota, perchè un progettista serio, non va a vincolare la durata della PDC a quella di un puffer, e viceversa.
                                                            Queste unità compact (come anche quelle ariston o di qualsiasi altra marca, sia chiaro) non portano in sè un vantaggio reale perchè hanno tutto dentro, ma non fanno altro che nascondere l'ignoranza di chi vuole fare gli impianti e stare tranquillo di non sbagliare.
                                                            Ma per me non è un vanto nel modo più assoluto, è il peggior difetto.

                                                            Un utente qui del forum, un mio corregionale, ha avuto un danno serio e non conveniente da riparare alla sua pdc montata solo 3 anni fa, e ha scelto di sostituirla per convenienza economica totalmente.
                                                            Lo avresti detto a lui che per via dell'ignoranza del progettista, avendo un sistema all in one, avrebbe dovuto sostituire anche un pit che invece era perfetto ancora?
                                                            Per sua fortuna aveva il pit per fatti suoi, bello staccato, e può cambiare solo la pdc, senza grandi spese.

                                                            Il problema è che non sai dimensionare il vaso di espansione? che non sai che filtro a Y ci va dentro? che non sai che valvola 3 vie ci voglia? che dimensione dei raccordi? beh, la soluzione è studiare e fare le cose a regola d'arte, non affidarsi a sistemi tutto in uno, che al primo danno ti fanno buttare tutto, o ti costringono a prendere i pezzi di ricambio dalla daikin, che come dicevo nel primo post, per una scheda elettronica brutta ti chiede 1200 euro.
                                                            Cose del tipo che si rompe la 3 vie nel sistema, e ti arriva il tecnico daikin e ti dice: "no, sai, è una 3 vie normalissima, ma c'è scritto daikin sopra (quindi è la migliore dell'universo), e devi pagarla 600 euro".

                                                            Quindi in conclusione, comprare sistemi "compact", è oltre che da stupidi e incoscienti, anche da ignoranti. Suggerirli è da doppiamente ignoranti. O se non ci si sente ignoranti, è per lo meno da svogliati che vogliono lavarsene le mani, vendere, prendersi i soldi, e lasciare i problemi futuri al cliente...tanto chi lo vede più tra qualche anno.

                                                            Comunque nonostante anche oggi l'orario è incivile, giusto per non sembrare che non voglia farlo, vedo di postarvi i dati promessi. Se non ce la faccio a metterli tutti, poi ne aggiungerò altri.

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                                                            • #60
                                                              Provo a fare un confronto tra una ariston NIMBUS COMPACT 50S NET (anche se ho i dati della monoblocco, ma sono praticamente quelli, solo di poco superiori per le splittate) e la Daikin Daikin Altherma 3 08S18D6V(G)/D9W(G) + 08DV (è quella giusta? o state parlando di un altro modello?).

                                                              Però vedo che questi modelli nuovi R32 non hanno il pit associato, ma un semplice accumulo, come ariston, quindi vorrei anche capire da voi se la versione split con il Pit esiste ancora con R32 o no.
                                                              Sinceramente i listini sono un bel pò confusionari. Quello postato da sergio è 2013, mentre io sto guardando il 2018, ma mi pare che i pit sono associabili solo alle versioni monoblocco. Ditemi voi...!

                                                              Pompe di calore Daikin con installazione | ITECO Idraulica Qui ho trovato il prezzo della daikin 410, ma credo che della nuova sia simile, intorno ai 10000 euro insomma.

                                                              Quello della ariston è inferiore ai 5000 con l'installazione.

                                                              Quindi già dobbiamo partire dall'idea che costa il doppio, quindi daikin migliore o no del mondo, dovrebbe essere tanto migliore da farci risparmiare questa differenza di prezzo negli anni di vita previsti (10?).
                                                              Altrimenti ci avremmo rimesso di brutto, e anche anticipato tutta la perdita al primo anno.
                                                              Tutto questo per il gusto di avere scritto "daikin" fuori, per mostrarlo agli amici quando vengono a trovarci a natale ;-)

                                                              I dati in questo caso non sono direttamente confrontabili purtroppo perchè non trovo i dati di daikin a qualsiasi temperatura esterna e di mandata, voi li avete????
                                                              Di ariston li ho e ci sono sul forum, ma il confronto così è falsato.
                                                              Per adesso so che il cop a 7/35 di daikin è 4,6, e di ariston 5. E so inoltre che il cop di ariston è a una potenza intermedia, perchè è 4,47 alla potenza minima (1,49 kw), per poi crescere fino almeno ai 5 dichiarati come nominale, e riscendere quando la pdc è alla massima potenza.
                                                              Abbiamo questa curva per daikin? ci farebbe capire tante cose.

                                                              Il peso è 65 kg per ariston, e 58 per daikin.
                                                              Le dimensioni di ariston sono 101x76x38. Quelle di daikin sono 740x884x388.

                                                              Quindi i dati che avevi trovato tu fabrizio, o erano sbagliati o non erano riferite a queste unità (ma alle vecchie che facevano gli sbrinamenti sbagliati e non R32).

                                                              Da questi pochi dati non mi pare che nessuna persona lucida di testa spenderebbe il doppio per comprare daikin, se non avesse il marchio stampato di sopra.

                                                              Però ci terrei a fare il paragone tra la T-cap panasonic (che per me resta imbattibile) e la daikin giusta da comparare.
                                                              Quindi ditemi due cose: quale è quella giusta da comparare, e i suoi dati dove li trovo.
                                                              Altrimenti perdo troppo tempo.

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