Sergio.... meno peggio del previsto..., perché il previsto era il precedente bagno di sangue.... E io sono uno di quelli insieme a illupus che dice di spegnere se si può ! Invece altri .... h24 , vero?
E il tutto dopo aver hackerato e modificato come nessuno normalmente può fare il comportamento della sua macchina. E sperando che tutti quegli on off e sbrini e saltelli continui su e giù non gli abbiano compromesso la vita del compressore...un sacco bello!
se mi baso sui miei consumi e certificazione, scop ben oltre 5....
chiedi a illupus cosa fa lui...

scrive emiliano il 10.03.2018...a chi gli chiede parere sulla compact 6 kw...

Ciao ,

in realtà non molto purtroppo. Mi hanno proposto un aggiornamento software per mitigare l’effetto degli sbrinamenti precoci (non per eliminarli). Ho chiesto lumi a Daikin Italia ma non mi ha mai risposto …
Sul mio cruscotto puoi vedere com’è andata quest’inverno. Non puoi cavare l’acqua dalla pietra purtroppo.
Io ti suggerirei di valutare anche delle opzioni alternative ma la cosa più importante sono il tuo progettista ed installatore.

Dal sito che hai indicato, molto interessante per avere almeno una idea dei prezzi, si vede che le Compact da 4,6,8 Kw vengono vendute complete di iva ed installazione, rispettivamente a 8700, 8900 e 9600 euro....

Le Compact hanno come accumulo il famoso Sanicube, PIT della ex. Rotex... quindi quanto tu dici che la Ariston costa la meta installata stai paragonando una non meglio precisata monoblocco con una splittata che usa come accumulo PIT considerato da tutti il prodotto migliore del mondo... non so se vuoi essere ridicolo o simpatico....

Vero che la Altherma ha un accumulo tradizionale, anche se è un prodotto integrato come la Compact e quindi privo intrinsecamente di errori di installazione.

Vero anche che le Compact indicate sono ancora con gas R410... quindi io eviterei di acquistarle finche non sono disponibile le nuove con R32.

Anche qua prendi per i fondelli i pochi che ti stanno a credere...

CHi ha avuto la benevolenza di leggere questo tread avra sicuramente notato che i pochi dati presenti li ho postata IO!! da te solo opinioni e chiacchere.

Ecco le prestazioni di Daikin hai carichi parziali e a diverse T esterne... DOVE SONO QUELLI DI QUESTA FAMOSA ARISTON ?

Prestazioni PDC Daikin ai carichi parziali e nominali.

I dati che "avevo trovato o" sono sul sito della Ariston e si riferiscono alla migliore splittata dell'a Ariston che poi ho confrontato con la Altherma della Daikin che hai indicato tu.

Dal quale si vede esattamente il contrario di quello che dici... io ho postato i dati ed ho spiegato come vanno letti.. tu continui a dire cose senza dimostrarle..

Non voglio innervosirmi... chi vuole leggere e capire capisce.. chi si accontenta di uno che pontifica fa bene poi a prendersela in quel posto.

Io non lavoro mica per Daikin... me ne frega una maxxa se uno decide di dare ascolto ad uno come te che sta dicendo che un 4.6 di COP ottenuto da una PDC da 8 Kw ottenuto a 7.5 Kw è inferiore al 5.02 ottenuto da una macchina sempre da 8 Kw ma a 4.4 Kw di carico.

F.

Cosa non ti è chiaro ?

Assunto :

I am a Rotex HPSU 508 compact (2013 Version) user from Germany.
Recently i got a Software Upgrade to Version 03C.
I also suffer from 25 min defrost cycles and as you stated in various postings the new defrost procedure in Version 03C uses the floor to defrost but keeps the heating going by using the accumulation (DHW).
Which is really annoying for me, because i loose about 2 °C each defrost cycle.


Azione :

I replaced the sensor TVBH with an external one measuring 36°C as a constant value.

Risultato :

The heating cycle wasnt affected at. Meaning the defined temperetures have been reached. Send = 28.5°C and Return 24 °C. Flow 1800 L/h.

During the defrost procedure a really nice behaviour was observed:
- The 3UVB valve remained at 0%. Meaning the floor was used for defrosting.
- THE 3UV DHW was opened to 10% and remained at this Position during the whole defrost cycle.
- The return remained constant at 24°C
- Accumulation Temperatur dropped by 0.1 °C.

F.

Questo non mi è chiaro, con cosa ha sostituito la TVBH.

In ogni caso lui si che ha davvero hackerato la Compact.....

Mmmm
direi di no... il nome non centra.

Sono i "migliori del mondo" perche rispetto al costo hanno serpentina di carico e di scarico enormi , hanno un isolamento molto buono, sono immuni dalla corrosione galvanica, ergo durano virtualmente all'infinito e non necessitano di nessuna manutenzione o sosttuzione di anodi e quant'altro.

Abbiamo piu volte analizzato questi dati TUTTI qua sul forum... ci sono decine di discussioni e anche calcoli precisi che hanno smontato la tesi del PIT senza serpentina di carico....anche perche sarebbe utile per tutti avere un competitor che sia all'altezza.

Non abbiamo trovato nulla.,, ti possono confermare questo anche gli utenti non ben diposti verso Daikin.
Preventivi alla mano un PIT molto buono a carico diretto costa comunque molto di piu a parita di superficie della serpentina di scarico.

Molti che non hanno voluto mettere una PDC Daikin, hanno comunque scelto comunque il loro accumulo perche non ci sono alternative di qualita comparabile ( a quel costo intendo...)

Ovvio!!!!! non avevo dubbi che tu scrivevi questo... naturalmente NON hai indicato link , marca e modello di un presunto accumulo che sia almeno paragonabile all'Hybrid cube di Daikin.

Hai buttato la solita frase non verificabile..

Sai una cosa?.. io ci credo che tu "dopo una attenta analisi, lo hai scartato"... stai dimostrando in tutti modi che questo è effettivamnte possibile.


F.

SI... ha sostituito un sensore con una resistenza di valore fisso che simula una T di 35 gradi.

Pare che quel sensore serve solo nella funzione CH .. durante il funzionamento normale viene usato solo x calcolare la potenza termica che risultera quindi sballata.. in compenso cosi risolve .

F.

Comunque in quel 11.12 aveva già hackerato, non poteva mandare 12/13 ore a bassa temperatura... altrimenti piripicchio i 20 gradi in casa..., mandava a 30/32...
e ha fatto solo 25/26 sbrinamenti....uno ogni mezz’ora giusto giusto...e poi ha migliorato i consumi, certo se spegni non sbrina.
quello e’ lo strazio....

madò quante ne devo leggere di boiateeeeeeeeeeeeee.
Sta diventando insopportabile questa discussione per il tenore e la sua qualità.

Quindi ora, secondo le leggi della fisica che ha studiato Fcattaneo (sono certo che non abbiamo frequentato lo stesso corso di termodinamica per fortuna!), un pit a serpentina, grande per quanto possa essere, è più efficiente e migliore di uno che preleva direttamente l'acqua tecnica e la reimmette lì dentro.
C'è un limite al ridicolo, ma se sostieni pure questo, solo per il gusto di dire che che il sanicube è il miglior pit dell'universo, davvero diventa pure inutile leggerti.

Io non ho nominato marchi, perchè altrimenti mi accusate poi di vendere, quando non me ne frega un'emerita cippa, che io non vivo di questo grazie a dio.
Io ti posso dire che ho un TML da 600 litri, che è un pit con i controC, ma c'è un modello ancora superiore, che purtroppo da me non entrava, che è il Pit da 800 litri della stessa marca.
Dispersioni sulle 24 ore 2kwh, vai a vedere quanto disperde il tuo mitico pit con la metà dei litri.
E sai quanto lo ha pagato un utente del forum a cui l'ho consigliato? la bellezza di 1450 euro portato fino a casa, con un bacio sulla fronte incluso nel prezzo.
E parliamo di un modello con serpentine integrative (quindi da usare con solare o altro), altrimenti il prezzo scende.

Sai per 5 persone a quanto ci tiene l'acqua li dentro? a nemmeno 45 gradi, e per produrla, siccome non ha il problema di dover passare dentro la serpentina mega gigantesca galatticca del tuo fantastico sanicube, cosa che ti obbliga ad avere comunque un deltaT tra la serpentina e l'acqua che devi scaldare (cosa che mi pare proprio non hai capito neanche lontanamente), può mandare l'acqua con la pdc alla temperature che vuole, e non a T più alte, che penalizzano il cop.

Riguardo la corrosione, ovviamente, quello che vale per rotex, vale per gli altri. Tutti i pit non hanno necessità di anodi e protezioni galvaniche, se non lo sai, che parli a fare? che senso ha avere una protezione galvanica, se l'acqua è sempre la stessa nel circuito?

Quindi di cosa stiamo parlando? i pit rotex sono semplicemente i più famosi, specialmente perchè sono quelli abbinati al solare a svuotamento, ma no hanno nulla di meglio di tantissimi altri, e costano decisamente di più.

Resta il fatto che nessuno mi ha ancora detto se sto benedetto paragone lo debbo fare tra la altherma o tra la rotex compact (ma perchè cavolo se sono un'unica azienda continuano a farle entrambe? ma siete sicuri che la compact continueranno a farla lo stesso? non è che la lasciano a listino come 410, solo per cacciarsi i modelli in deposito, e poi ciao ciao?????).

Se parliamo di compact, è una all in one con il pit incluso, e ok.
Ma se parliamo di altherma 3, che cavolo ti dici che non è paragonabile alla ariston S????? se è identica!
sono entrambe splittate (quindi circuito GAS, non monoblocco come dici...quelle per ariston si chiamano M, e fanno anche di quella una versione All in One, da non confondere con la S però), e hanno entrambe un serbatoio da 180 litri di tipo tradizionale, che necessità di cicli antilegionella, e di protezione galvanica e tutto il resto.

Io come ho già detto, non te la consiglierei mai e poi mai infatti quella versione di ariston, come neanche quella daikin, perchè sono prodotti per incapaci e incompetenti.
Con la differenza che ariston (e altri marchi similari, perchè ariston non è l'unica), costa la metà.

Stesso prodotto, prestazioni simili (vogliamo dire così?), e prezzi uno il doppio dell'altro.

Chi ha un tantino di intelligenza, e non si fa prendere per i fondelli dal marchio, non ha dubbi su quale scegliere.

Quindi, mettendo un attimo da parte che questa discussione era partita per evitare di sentirsi dire che daikin aveva la migliore pdc dell'universo, e ora invece siamo finiti con il dire che ha anche il miglior pit dell'universo, torniamo al discorso prestazioni.

TI chiedo scusa per non aver ricordato ieri che avevi postato quella tabella del carico parziale.
Ma tu dove l'hai presa per curiosità? io la mia l'ho ricevuta direttamente dai tecnici ariston, prima di comprare la mia pdc, perchè li ho contattati perchè non capivo perchè scrivevano che la 70M era una 11 Kw, se poi la dichiaravano 6,4. E mi hanno mandato un libro di 100 pagine, che occupa 29 Mb sulla mail, che è un manuale per i professionisti.
E mi hanno dato il permesso di girarlo a chiunque volessi o pubblicarlo (come ho fatto sulla discussione ariston), perchè non è segreto.
Se lo vuoi completo, mandami in privato la tua mail, che te lo giro.

E' un'ora che cerco di capire quale è la versione giusta da confrontare comunque, e non ne vengo a capo, ci sono 200 versioni, peggio di ariston, e non si capisce quale è la nuova, e quale sostituisce quale.
Mi chiarite le idee per favore voi che le conoscete? che differenze ci sono tra altherma 3 e rotex compact? i dati che hai postato tu, a quale fanno riferimento esattamente? perchè ho provato a cercare quei codici, ma mi riporta a 10 modelli diversi.

L'unica cosa che sono riuscito a capire è che daikin al diminuire della capacità del compressore, fa aumentare il cop. Mentre dalle tabelle ariston, si capisce che i cop migliori li ha quando modula intorno al 50%, e scendono sia per potenze inferiori che superiori.
Per il resto, un confronto dettagliato non riesco a farlo, se non ho un modello specifico e univoco da confrontare. Fatemelo capire voi quale sia. grazie

Se ti dai da fare a cercare sul sito.....
Cataloghi e Documentazione Riscaldamento | Daikin

Le HPSU Compact sono i modelli con l'R410, le Altherma sono i modelli con l'R32 (che ovviamente andranno a sostituire le HPSU). Un po' di post indietro ti ho messo il link con tutti i dati tecnici di tutte le unità a R410 (HPSU, HPU, Bi-Bloc, Monobloc....).

Volevi i prezzi.... son sempre sul sito....
https://www.daikin.it/content/dam/DA...%20v.20.08.pdf

Scegli tu.... i link li hai tutti adesso.

e io questi avevo preso, prendendo a riferimento proprio il modello che mi stai confermando andrà a sostituire gli altri, quindi la altherma 3.

Quindi non è un modello che ha abbinato il sanicube, ma un normale boiler, quindi perfettamente confrontabile con la ariston come tipologia di pdc.

Però non ho i dati completi, qui solo i due dati nominali riporta.
Quindi trovatemeli, altrimenti non ho cosa confrontare, se non solo i nominali.

chiedo scusa, questa versione in questo catalogo è con il termoaccumulo, e non con il serbatoio normale. Quella che avevo trovato prima scrivendo su google "altherma 3", era un'altra versione. Pardon

Non lavoro per te. Anche se fosse, "trovatemeli" lo dici a tua sorella..... attaccati.....

Le Altherma Compact hanno integrato un accumulo come un Sanicube o HybridCube che sia.

Ripeto, scegli quello che ti pare.... il sito ha praticamente tutto. Se vuoi prendi i dati delle HPSU che, ripeto, ci sono TUTTI per TUTTI i modelli, e ti ho messo i link tempo fa. Piantala di chiacchierare del nulla e inizia a fare quel che dicevi di voler fare.

Non so perchè, ma mi ricordi tanto i bimbiminkia dell'asilo.
Facevi semplicemente più figura a dire: non ci sono, o non ho idea dove prenderli.

D'altronde la qualità e lo stile del soggetto credo siano chiari a tutti...

Se devo confrontare un prodotto, uso i dati di quello, non di un prodotto che non ha nulla a che fare, e che produce acqua massimo a 55 gradi, e che quindi fa semplicemente più schifo già solo per quello, e non lo terrei in considerazione solo per questo motivo. Con il nuovo modello, mi pare abbiamo fatto passi da gigante, a conferma che i vecchi facevano un pò pietà. Però se non avete i dati, voi che ve le vantate tutte proprio per le caratteristiche, è chiaro chi parla a chiacchiere...!

Aspetto i dati a tutte le temperature...

Non ho capito .... il tuo "PIT" non ha la serpentina di riscaldamento della ACS? ... quindi è un boiler non un PIT.
E hai pagato un boiler 1450 euro?... cioè praticamente quello che ti costa un Sanicuebe ?? heheh

Mha...

Ad ogni modo e per onor del vero io posto il link dove si possono vedere i dati del Sanicube di Daikin e dal quale per esempio, si puo vedere che disperdono 1,78 kwh al giorno

SCS 5XX | Daikin

L'occasione della ricerca mi ha fatto scoprire che il prodotto Hybridcube ( che un Sanicube ancora migliore e studiato per le PDC ) NON lo vendono piu'... è fuori produzione.
Quell'accumulo ora è disponibile solo integrato nella Compact....

F.

Sì riferiva alla serpentina di carico, che il suo PIT non ha.
Perdonate l'intrusione, ora continuate pure a polemizzare

Ci siamo già passati sui pit vs. Hybridcube. Vantaggio del pit nel non avere serpentina carico (mandate più basse), si perde se poi hai scarico non ben dimensionato (tipo il mio da “soli”3,88mq) , a non è detto che siano tutti come il mio. Anche in dispersione il mio è decisamente peggio del rotex (il mio). Anche qui dipende dal prodotto, non è una regola. Io un rotex lo metterei al posto del mio...ma anche altri se serpentina scarico = 6 mq. Quindi ancora nessun attacco a daikin/rotex ma analisi dei dati e esperienze altrui...
il prezzo viene dopo comfort... come per la compact...per me.

Io riporto oltre i dati anche la mia esperienza diretta (quella che citava fnucera).
Parliamo di un PIT della TML Maxiwarm MX1W da 800 litri con 7mq di scambiatore e 10mm di coibentazione removibile (dispersione 2kwh/24h) e prezzo identico al rotex da 500 litri da quello che capisco (anche il mio ha serpentino aggiuntivo per eventuale solare ma la pdc scalda l'acqua tecnica)...
Beh cosa dire l'altro giorno abbiamo finito di coibentare alcune tubazioni che non erano state terminate e per errore è rimasta la mandata pdc chiusa. Bene la notte non è partita e la mattina ho visto che dovevo farmi la doccia calda non più con 1/4 di calda e 3/4 fredda ma avevo il miscelatore a metà e ripeto metà miscelatore fredda e metà calda.
Vado fuori e vedo le 4 sonde che partono da 30 ad arrivare a 40 solo in alto... controllo e vedo la mandata chiusa e pdc che era andata in protezione....
Insomma anche con quasi tutto l'accumulo sotto i 40° ho fatto la doccia tranquillamente alla solita temperatura e se volevo anche bollente....
Inoltre la stessa mattina anche dai miei suoceri immagino si siano fatti la doccia e non mi hanno detto nulla sul fatto che fosse fredda....
Preciso che questo 800 litri serve 2 villette contemporaneamente con 6 persone fisse più altre 2 aggiuntive in alcuni giorni della settimana.
Alcuni di noi (incluso il sottoscritto) diciamo che "adorano" la doccia e ci stanno più del dovuto sotto, per me è anche un momento di relax...
Il PIT viene caricato 1 sola volta al giorno e di notte e normalmente non scende mai sotto queste 4 temperature partendo dal basso 31-37-39-42
Ovviamente facciamo docce contemporanee e tutto sempre con il massimo comfort...
Guardando i dati rotex sanicube sembrano molto simili alla versione 600 litri del mio PIT (5,5mq di scambiatore acs con 27,5 litri e 46,8kw).
Perchè dite che il rotex non ha rivali?

hai probabilmente ragione.. pero allora perche avrebbe scritto questo?:

Sai per 5 persone a quanto ci tiene l'acqua li dentro? a nemmeno 45 gradi, e per produrla, siccome non ha il problema di dover passare dentro la serpentina mega gigantesca galatticca del tuo fantastico sanicube.......

La produzione della ACS a parita di temperatura dell'accumulo, dipende esclusivamente dalla superficie della serpentina della ACS.
Solo un boiler senza serpentina della ACS avrebbe il vantaggio che sembra ventilare ( ma anche una innumerevole serie di svantaggi.. )

Manfre carica il boiler in diretta senza serpentina, ma come ha dichiarato qua, è costretto a mantenere il boiler a T piu alta rispetto ad un Sanicube , per via della serpentina di produzione ACS piu modesta...

Aggiungo che tutti quelli che qua usano un Hybridcube ( qualsiasi PDC usino) tengono l'acqua interna alla T massima compresa tra 42 - 45 gradi....


Per chiarezza... le nuove Altherma non usano il sanicube ma un accumulo tradizionale non PIT e sono con gas R32

Le Compact invece usano il PIT HYB ma attualmente sono vendute ancora con il gas R410... saranno sostituite da modelli con gas R32. ( forse sono gia disponibili.. bisognerebbe chiedere )

La Altherma è un prodotto che non sostituisce la Compact... è studiata per essere piu piccola, piu bella esteticamente( per chi la mette in casa.. ) mentre la Compact è piu grossolana ma piu performante.
Sono prodotti diversi e vengono mantenuti entrambi.


Perche i dati sono simili ma non uguali...
Il Daikin disperde leggermente meno; l' hybrid ha una serpentina della ACS di oltre 6 Mq. ( sia nella versione da 300 che da 500 Lt usa 6.3 o 6.8.. non ricordo )

.. ma soprattutto perche il Daikin è completamene immune dalla corrosione galvanica.
( io ne ho 2 .. uno installato nel 2003 e uno nel 2009.. sono ancora nuovi entrambi )

Il TML inoltre fa gli stessi accumuli in 3 materiali diversi... con costo immagino sensibilmente diverso e con diversa immunita alla corrosione :
-keramtech,
-vetroporcellanato,
-aisi 316L...

Quale di questi 3 avrebbe il prezzo allineato con il Sanicube?

Quanto hai pagato il tuo da 800 e di quale materiale è fatto?

Inoltre se vuoi stimare la dispersione reale del tuo accumulo devi vedere di quanto scende la temperatura piu bassa in una notte senza prelievi...
Ovvio che con 800 Lt ti fai la doccia al mattino se la sera prima avevi a 40 la parte alta.. ma per stimare la qualita dell'accumulo e della sua installazione ( assenza di circolazioni parassite o altro ) , occorre guardare la perdita di T nella zona bassa.

Poi se ti vuoi divertire comparalo con quello di sergio che ha un Sanicube.... guarda la linea verde che è la TR , cioè la T piu bassa all'interno dell'accumulo.

Noterai che in una notte è passato da 44 a ... 44... raffreddamento NON misurabile.
http://www.portalsole.it/solaretermi...sca/tk_new.php

Per quanto riguarda invece il carico diretto senza serpentina ( che comunque come dimostrato con calcoli precisi su questo forum, non produce vantaggi misurabili oltre una certa superficie della serpentina di carico,) si puo comunque usare anche sul Sanicube . basta realizzare un circuito di carico a vaso aperto.

( ma non serve dato che le serpentine di carico, soprattutto dei modelli HYB, sono talmente grandi da rendere inutile questa pratica)

Ciao,
F.

Essere insultati da te sta iniziando ad essere l’ennesimo vanto per me.... sappi che sei solo l’ultimo di una lunga serie, prima o poi ti stuferai anche tu come hanno fatto tutti gli altri provocatori prima di te. Sarai un’altra medaglia, un bel ricordo di cui parlare ridendo nelle mie serate con gli amici.

Metti un link a una pdc a bassa T (quindi non doppio stadio) che supera 55 gradi (senza booster)? E magari dai anche una spiegazione del perché servirebbe andare sopra 55 gradi?

Ti ripeto che i dati a tutte le temperature per le HPSU LI HAI ..... linkati da me post addietro. Dei prodotti nuovi no..... e vabbè accontentati.... lavora su quello che hai..... I famosi dati di confronto sulle batterie esterne delle Daikin che sarebbero la metà di quelle degli altri prodotti che VENDI TU quando li mandi? Bla bla bla.....

Curioso e contraddittorio il fatto che SENZA AVER VISTO DATI (così dici) già sentenzi che quelle di adesso non sono male e quelle di prima facevano schifo. Da cosa lo desumi se non da DATI?

Bella nucera. Più camomilla e meno caffè.

Note di Moderazione: Ho deciso di sperimentare un nuovo tipo di moderazione. Non avendo tempo per leggermi tutte le vostre considerazioni, e mancandomi anche le conoscenze per entrare nel merito, in questo 3d introduco questo criterio di moderazione. DA ORA IN POI (senza effetto retroattivo) QUALSIASI offesa anche "moderata", tipo "bimbominkia" o "fallo leggere a tua sorella", mi potrà essere segnalato in MP da chi si sente offeso. Se il termine offensivo sarà presente cancellerò tutto il post e manderò in vacanza (BAN) l'autore per una settimana. Non valuterò offensive frasi particolarmente forti ma senza termini offensivi, per esempio va bene "ritengo che tu non abbia capito cosa ho detto" non va bene "non hai capito un ca...o" E' solo una sperimentazione, se non siete d'accordo vi lamentate nel 3d sulla moderazione non qui

Date numeri corretti...
.Io trovo x rotex
5,7 mq per il 300 e 5,9 mq per il 500 lt, almeno in questo doc. Sbaglio?
Sempre meglio del mio....

Manfre, nell’ultimo post ho messo il link a tutti i sistemi (e prezzi) Daikin..... li c’è tutto.... prendi quel che ti serve.

Ok. Sono cambiati...
Gli scambiatori x acs :
per sanicube 5,0 mq...solo 500 litri. 300 litri non c’è più (?)
per scs (solare) 3,9 mq x il 300 litri, 5,0 mq il 500 litri
per hybridcube 5,8 mq il 300 litri, 6,0 mq il 500 litri

Beh se avessi letto il mio post ti saresti accorto che ho scritto "TML Maxiwarm MX1W da 800 litri"
Quindi sai esattamente di cosa è fatto il mio TML e non è acciaio aisi 316L.... ma acciaio al carbonio s235jr (parlo dell'accumulo è non della serpentina acs)....
Riguardo la corrosione galvanica nei nostri casi manca l'elemento fondamentale perchè questa possa protrarsi nel tempo.... diciamo l'ossigeno? O ce lo siamo dimenticato?
Quindi sia acciaio al carbonio o PP del sanicube dove sta il vantaggio sul discorso corrosione?

Arriviamo al prezzo ed il mio TML Maxiwarm MX1W da 800 litri l'ho pagato 1450 euro portato a casa.
7mq di serpentina acs e 46kw di potenza (direi 20% superiore al sanicube)
800 litri dispersione 2kwh/24h (10% inferiore al sanicube)

Mi dite il prezzo reale finito (non di listino) che si riesce ad ottenere su un sanicube portato a casa (quindi incluso trasporto)?

... l'ossigeno induce un tipo di corrosione che non centra a nulla con l'elettronegativita dei metalli.... Il tuo accumulo è soggetto a queste e per proteggerlo la TML ha messo a disposizione proprio un anodo sacrificale ( lo leggo nelle specifiche tecniche.. )

Il PP del Sanicube o dell HYC non ha anodo ovviamente perche non essendo in metallo non puo indurre elettronegativita e correnti galvaniche.

Hai speso 1450 euro per un accumulo in ferro.. ( leggasi acciaio al carbonio ).. lo avessi comprato simil eterno ( in AISI316L ) avresti speso il doppio almeno.. ma allora si si puo prlare di qualita quasi paragonabile..

Perche 2 kwh sono il 10% MENO di 1.78 kwh del Sanicube e degli 1.4 kwh dell HYC ??

Che misteri... manco leggere dati e tabelle postate chiaramente...

a cosa è soggetto il mio accumulo all'elettronegatività dei metalli o alla corrosione galvanica?
Ora ti chiedo di essere specifico e spiegarmi cosa succede all'interno del mio accumulo e di dire cosa si "rovina" perchè e quando... non buttare mezze frasi qua e là come hai già fatto.
Spiega tutto per filo e per segno e allora sarà chiaro a me in primis e magari anche ad altri che leggendo le tue mezze frasi non possiamo controbattere poichè giustamente non siamo tutti degli ingegneri qui.

Perchè avrei dovuto spendere il doppio per stoccare dell'acqua tecnica in acciaio aisi316l? Dov'è il vantaggio??? Il mio si arrugginisce? In quanti anni (o decenni senza ossigeno)? Ora ti dico, io che vado più sul pratico e meno sulla teoria, hai mai aperto un raccordo zincato di un impianto di riscaldamento magari con decine di anni sulle spalle? Com'era?

errore di battitura ovviamente era in più del sanicube, l'HYC non lo considero visto che sembra non sia più acquistabile? Oppure ho capito male e si trova ancora?
Ma in tutto questo di cosa stiamo parlando? 0,5kwh per 365gg ovvero 182kwh termici? a cop 3 60kwh elettrici? 12 euro l'anno?

A me hanno preventivato un hyc da 300l a marzo ma con questo nuovo codice EKHWP300PB. Credo e spero che da marzo ad oggi non sia andato fuori produzione.

Non sono un ingegnere dei metalli e conosco il fenomeno solo per esperienza .
Del resto se fosse come dici tu che un puffer PIT ( quindi con pareti NON in contatto con la ACS ma solo con acqua tecnica ) non puo soffrire del problema della corrosione, perche gli montano un anodo sacrificale ?

Io ho visto in almeno 2 casi puffer corrosi contenente acqua tecnica... e capita addirittura anche con AISI316 .( infatti anche su questi modelli montano anodi sacrificali.)

Grazie del link dal quale ho capito che l'HYC esiste ancora ed ha cambiato solo il nome ( ora è denominato EKHWP ).

E' il modello ad alte prestazioni del Sanicube, specifico per le PDC.

Superfcie di scambio della produzione ACS di 6 m2 e perdita di 1.4 kwh al gg ( direi un dato eccezionale )

Ciao,
F.

Bene ora che le tue affermazioni si ridimensionano possiamo parlare.
Ti ripeto che non mi risulta nessun puffer PIT che prevede anodo sacrificale. Perché? Ho già spiegato sopra perché mentre tu non hai argomentato dopo aver fatto affermazioni forti e dopo la mia richiesta di spiegazione della corrosione galvanica....
Su cosa hai basato le tue affermazioni fino ad ora?
Ma non c'è problema non le voglio le spiegazioni.
Accetto la tua NON replica.

Tu mi dici di esperienze con puffer corrosi... Tecnicamente non ha senso se non con condizioni particolari ma io ti ho fatto esempio di tubazioni in ferro...
Alla fine ognuno rimane sulle sue affermazioni ma senza grandi supporti scientifici. Ma mentre tu parli di idoli io ti dico che in realtà stiamo parlando di accumuli paragonaboli se non superiori al sanicube o hyc e se guardi le dispersioni che sono l'unica cosa a favore di hyc beh per 10 euro l'anno non credo che cambi la vita a nessuno.
1mq di acs in più e 300 litri in più magari la differenza la fanno invece!

Ora ripartiamo e la domanda è un sanicube o hyc è davvero il migliore del mondo con forti e grandi prestazioni rispetto agli altri?
La risposta per ora è no e l'affermazione è: sono tutti molto simili!!!!
Ovviamente parlando di prezzi simili poi se con lo stesso prezzo prendo da una parte un 500L e dall'altra un 800L beh non è un problema di quello da 800L

Madòòòòò, ma io mi posso passare le notti a replicare ad assurdità al limite dell'incredibile?????

Moderatore, a me sta bene questa regola, le offese dirette non servono a nessuno, ma spero che qualcuno non le richieda per acquisire medaglie come dice.
Contento lui, bannati noi...pare la sua regola.

Venendo alle questioni tecniche (quante sono? 100 questa volta?):

è chiaro che Fcattaneo non ha la più pallida idea neanche di che prodotti stia guardando.
I prodotti tml, come anche quelli di più o meno tutte le aziende che fanno accumuli, sono nei materiali che dici tu, ma solo quelli che hanno acs a contatto con l'acqua.
Quindi in sostanza abbiamo due tipologie di materiali che possono andare a contatto con acqua sanitaria:
- acciaio inox (in casi rari rame)
- ferro grezzo, "dipinto" con qualcosa, sia esso teflon, smalto, nomi brevettati di smalti, o porcellane.

Ma tu, che hai confuso quella frase che ho scritto, non capendola proprio, confondi i materiali che in un accumulo vanno a contatto con l'acs e con gli altri liquidi.

Un puffer come il mio (tml 600 litri) o quello di max (tml 800), è fatto in totale da due materiali:
- inox per la serpentina inox, esattamente con il rotex
- ferro grezzo per tutto l'esterno (e l'interno sempre grezzo), e per le serpentine integrative.

Il rotex se non ho capito male, invece, ha la vasca in "plastica", giusto? lo chiamano tecnopolimero.
Questo è possibile perchè non è un modello di accumulo acqua tecnica sotto pressione.

Tu con il rotex hai una banalissima vasca, che può essere di qualsiasi materiale vuoi, con dentro immerse tante serpentine, tra cui quella che carica attraverso la pdc.
Chiaro?
Mentre i nostri e tutti i prodotti simili, non hanno questa serpentina di caricamento, perchè essendo in ferro, e potendosi permettere di raggiungere pressioni anche di 10 bar, tu puoi realizzare un circuito chiuso (l'unico che va bene con le pdc), tutto sottopressione, prelevando totalmente i 600 litri di acqua lì dentro. Quindi riscaldi direttamente l'acqua che togli da li dentro, e poi la reimmetti.
Mentre con il rotex, i 500 litri li riscaldi per contatto con la serpentina.

Quindi per farti capire meglio cosa dicevo, se hai capito questa fondamentale differenza: con il tuo sei costretto a avere un pò più di gradi dentro la serpentina per creare uno scambio che ti consenta di portare i 500 litri a una determinata T che desideri.
Quindi se vuoi avere i 500 litri a ipotizziamo 50 gradi, la tua pdc sarà costretta a produrre a 55, cedendo una quantità ridotta di calore tramite la serpentina, che avrà una supercificie X, con un deltaT Y.
Mentre io, se voglio il miei 600 litri a 50 gradi, la mia pdc produrrà a 50 gradi, non uno in più (ovviamente se le impostazioni lo consentono), perchè non ho scambi, e non necessito di deltaT.
E' chiaro ora?

Dunque è proprio nella logica del sistema che risiede la migliore efficienza.

Poi venendo al discorso corrosioni:
la galvanica è uno dei tanti problemi che possono far bucare un accumulo, ma i puffer, non hanno alcun anodo (nessuno vieta di montarlo, ma non serve a nulla, specialmente se non hai la resistenza integrativa), ma non è il solo. Tra l'altro si parla di galvanica quando si hanno due metalli differenti a contatto, e dove uno dei due tende a degradarsi. Ecco perchè l'uso dell'anodo sacrificale, perchè si sacrifica al posto del metallo che vogliamo proteggere.
Ma perchè intervengano fenomeni corrosivi al punto da bucare 4 mm di lamierone, ce ne vuole, e considerando che i nostri puffer hanno la vite di messa a terra, che va assolutamente collegata, tutti i fenomeni che intervengono per correnti positive e negative, vengono disperse lì, quindi neutralizzando il tutto.
Mentre se ci preoccupiamo di discorsi riguardanti il calcare, problemi seri all'interno di alcuni boiler, non essendoci ricambio dell'acqua, il calcare una volta depositato, finisce li.

Considera che nel rotex, se è in plastica, sarà immune la vasca, ma di certo non le serpentine, che sono in inox, ferro o rame, e dunque se non hai fatto la metta a terra correttamente, e hai una dispersione, ti bucherà le serpentine, e che lo vuoi? devi comunque buttarlo.

Un ragazzo di milano, di cui non ricordo il nick, sai che ha fatto per risparmiare? e forse è il più furbo tra tutti qui...ha preso una vasca di plastica grande, che ha poi rivestito in polistirolo, e li dentro ci ha buttato un tubo di rame a matassa per fare acqua sanitaria, e altri tubi di altri materiali per fare i caricamenti (solare, pdc, etc...).
Gli funziona alla grande, e in totale non ha speso neanche 500 euro, e ha nella pratica il vostro sanicube.
Ovviamente non a norma, ma a lui non fregava nulla di questo :-)

In conclusione, vorrei farvi capire che il sanicube nasce per fare ACS, mentre un puffer come i nostri no, è qualcosa di molto superiore a livello funzionale, e siamo noi che lo usiamo a potenzialità ridotta, perchè solo per fare acs.
Un puffer come il nostro nasce per fare contemporaneamente ACS, e accumulo sul ritorno per il riscaldamento, o ancora di più per fare da separatore idraulico a diversi sistemi di produzione del calore, o a diversi impianti in prelievo.
Quindi, tutte funzioni che un sanicube non ha nel modo più assoluto.
Sanicube sarà anche un ottimo prodotto, ma torniamo sempre lì, il problema è il marchio e il prezzo. E' un prodotto che se costruito proprio identico da un normale produttore, costerebbe la metà. Come le pdc. Invece si ritrova a costare come un prodotto nettamente superiore per caratteristiche, che non è in concorrenza con esso, perchè lo guarda dall'alto.
E' come paragonare un coltellino svizzero 15 funzioni victorinox, con un coltello da cucina: il secondo farà benissimo la sua funzione, ma fa solo quella. Con il primo ci puoi fare anche il caffè.

Se siete arrivati a leggere fin qui, sarete già adirati e pronti a scrivere che anche i rotex fa da accumulo tecnico per la pdc...e vi anticipo dicendolo io, però sia chiaro che è utilizzabile tale funzione solo con la pdc daikin associata. E non nella versione singola, con le altre pdc.
E tutto ciò porta poi ad avere la funzione, per me stupida e assurda del CH, che preleva dall'accumulo acs invece che dal radiante.

Max, volevo dirti che la tua coibentazione non è removibile. Quello removibile era l'altro modello, ma che ha maggiori dispersioni, perchè tutte le coibentazioni, se aderenti, producono più effetto.
Il tuo è il migliore in assoluto per quanto riguarda il rapporto kwh dispersi ogni litro.
Anche rispetto a un daikin che disperde di meno (leggevo 1,7 kwh sulle 24 ore nei vostri commenti, e 1,4 nello schema allegato), perchè il tuo ha 800 litri e non 500.
Vediamo se qui vede il dato eccezionale Fcattaneo.

Inoltre aggiungo un particolare che non è stato detto: ti hanno sottolineato che il loro magnifico rotex, di notte senza prelievi, non ha avuto dispersioni, e ci può anche stare, ma tu hai dimenticato di specificargli che il tuo lo hai "all'acqua e al vento"!
Quello di max è completamente all'aperto come anche il mio da un inverno (il suo è anche sotto la pioggia addirittura).
Provate a mettere il vostro all'aperto sotto la pioggia, così poi vediamo quanto disperde di notte :-)


Riguardo le pdc...