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Pdc daikin: opinioni, esperienze personali e misure

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  • Pdc daikin: opinioni, esperienze personali e misure

    Apro questa discussione dopo che in un'altra sono stati eliminati messaggi che commentavano negativamente le pdc daikin, che altri difendevano come fosse il loro dio, anche davanti all'evidenza dei dati tecnici dichiarati, che non hanno nulla di speciale, e sono tra i peggiori delle ultime pdc uscite sul mercato.
    Nei messaggi eliminati, perchè dichiarati fuori tema nell'altra discussione (dopo anni che leggo del sesso degli angeli su qualsiasi discussione, e nessuno era mai intervenuto prima), si evidenziava che nonostante i prezzi non bassi, le ultime unità daikin siano dei "giocattoli", perchè molto più piccole delle altre a livello di scambiatore a parità di potenza, oppure si parlava di un sistema assurdo di sbrinare che le stesse hanno, e in particolare avevano le precedenti generazioni.
    Proprietari che si lamentano di decine di sbrinamenti in un giorno, anche se la pdc non ha brina.
    In ogni caso, se sarete in tanti interessati a questo argomento, ne riparleremo nei prossimi messaggi dettagliatamente.

    Quindi riportate ogni esperienza negativa

    Note di Moderazione:
    o positiva


    che avete avuto con il marchio, e se vi riconoscete in questi problemi.

    Io personalmente come esperienza con daikin diretta ne ho solo una, di un mio fraterno amico che mi ha chiamato disperato, per andarlo a trovare, perchè uno dei due "mini-chiller" daikin che aveva (unità di 4/5 anni) si era bloccato, e non si riusciva più a spegnere la ventola in nessun modo se non disalimentandolo.
    Andando lì ho scoperto che era davvero così da oltre un anno, e l'assistenza gli aveva proposto la sostituzione della scheda per risolvere, alla modica cifra di 1200 euro (su circa 4000 di costo della pdc), e lui non sapendo cosa fare, aveva anche accettato...peccato che dopo oltre un anno, non erano riusciti a trovargli questa scheda. Che magica assistenza insomma.
    Inoltre poi approfondendo il tutto una volta li, scopro che in quegli anni non era mai riuscito a far funzionare queste pompe, senza avere consumi assurdi, e comfort da dimenticare.
    Gli ho fatto modificare qualcosina, per tamponare un pò i casini, ma magie non ne ho potuto fare.
    Comunque il voto del cliente a daikin e ai suoi prodotti era un sonoro 2.


    Note di Moderazione:

    Titolo modificato ed eliminate, senza infrazioni, critiche alla moderazione che non saranno ulteriormente tollerate.
    Inoltre se si apre un 3d di questo tipo non si può imporre che vengano riportate solo le esperienze negative.
    Buona discussione!

    Ultima modifica di richiurci; 27-08-2018, 22:23.

  • #2
    Essendo cliente daikin per le aria aria, il mio parere relativamente a quelle é positivo. Prezzo a parte. Silenziose e affidabili finora.
    Sulle aria acqua mi pare non sia cosi, dai molti utenti sono arrivate critiche anche pesanti. si lamentano addirittura che sotto i 5 gradi in pratica non funzionano correttamente, diversi infatti affermano che casa si raffredda in inverno a causa del comportamento delle versioni compact. Avendola schivata in sede di realizzazione impianto al costo di quasi 8'000€... mi ritengo fortunato. Alla fine ho speso qualcosa di piu a scapito del mio portafoglio e a beneficio dei consumi con tutto cio che ne consegue sia in termini di costo d'esercizio, che di comfort. Meno kwh , meno costi e meno inquinamento.
    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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    • #3

      Note di Moderazione:
      Buongiorno, ho cancellato alcuni messaggi OT.

      Mi aspetto una discussione sui motivi tecnici per cui una macchina, PDC aria/acqua in questo caso, lavora male. Mi sorge il dubbio che alcune siano solo impressioni, ovvero come spesso accade, mancano i mezzi tecnici (conta kwh e contacalorie) per quantificare la gravità dei malfunzionamenti.

      Mod. Scresan.

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      • #4
        Ciao a tutti,

        secondo me il problema più grosso e la scelta della tipologia di pdc, perchè anche Daikin nelle liste WPZ risulta tra i primi come prestazioni.
        Daikin con le compact ha praticamente puntato su un impianto completo e compatto, che si potrebbe definire a prova di installazione anche per chi non ha grosse capacità che però non in tutti i casi risulta efficace perchè ha dovuto fare dei compromessi.
        Il problema grosso delle compact è che per sbrinare usano il puffer con il quale fa acs, ma se tu studi un generatore compatto tutto compreso non puoi fare altro, o dipendere da altri e non puoi sapere se tutto l'impianto in cui va installato sarà gestito correttamente o no.
        In questo modo daikin sa che in qualsiasi caso il suo impianto non lascerà nessuno al freddo (se dimensionato correttamente), senza ulteriori puffer anche se il cliente vuole un termostato per stanza che potrebbe chiudere completamente tutte le zone (cosa che molti tra l'altro credono sia pure un plus) creando grossi problemi alla pdc.
        Quindi i problemi che probabilmente ci sono stati con queste macchine (compact) è solo per dimensionamento errato o scelta errata della tipologia di macchina.
        Certo anche con le compact potrebbe semplicemente con una semplice modifica software, come detto più volte, avere la possibilità di gestire gli sbrinamenti o con il PIT integrato, se si vuole il massimo della compattezza (facendo molto attenzione al dimensionamento ) oppure disabilitarlo usando solo l'intero l'impianto, ma lì dovrebbero controllare bene tutto l'impianto e specificare come deve essere utilizzato.

        Quindi uno che non ha problemi di spazio, ha uno dei pochi impianti fatti bene (mi rendo conto che sono ancora pochi quelli che hanno impianti fatti e gestiti correttamente e sopratutto che c'è in giro ancora poco gente che li sappia fare bene), per quale motivo dovrebbe scegliere una compact, ci sono altre versioni che possono soddisfare le sue esigenze.

        Adesso non so se sulle nuove compact abbiano dato questa possibilità per accontentare tutti i tipi di installazioni, ma se così fosse, credo però abbia a questo punto il problema di dover controllare se l'impianto è fatto e sopratutto gestito correttamente.

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        • #5
          Lore, il comportamento errato delle compact si verifica in una maniera che non è rilevata dai test evidentemente, (3 sbrinamenti, il ricarico acs avviene dopo il 4 sbrino fantasma) perché chi si è preso la briga di misurare con opportuni sensori la propria macchina, il buon EmilanoM, ha rilevato cop davvero molto diversi (anche -40%), soprattutto quando fa freddo. Le lamentele infatti riguardano questa situazione , e non le mezze stagioni, una macchina sovradimensionata siamo tutti d’accordo che è poco efficiente in situazioni di basso carico? ( per via degli on/off)
          semmai quelle compact, con il freddo se sovradimensionate avranno avuto un vantaggio... e se perdono il 40% e oltre del tempo tra sbrinare inutilmente ogni 25 minuti, e caricare accumulo acs scaricato per fare il lavoro sbagliato, il dimensionamento non c’entra nulla. Semmai è un errore sw che infatti è stato corretto.... pare. Quindi potevano fare altre scelte e la hanno fatte, ora.

          Scresan. Chi ha contestato in primis e' proprio chi ha misurato ls sua pdc con sensori e monitoraggio molto accurato.
          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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          • #6
            Ringraziando enormemente scresan per la pulizia, finalmente speriamo di poter affrontare l'argomento seriamente, e come dice lui, che intervengano persone che abbiano dati certi.

            Senza questi dati, possiamo basarci sui dati dichiarati.
            E i miei ragionamenti partono da lì.
            Ho preso ad esempio la compact R32, quindi nuovissima, da 8 Kw, e ha cop di poco superiori a 4.
            Quindi, stiamo parlando di una macchina super normalissima, che non ha nulla di eccezionale, specialmente se poi si guarda come crolla il cop all'aumentare della T di mandata.

            Tralasciando sto fatto dello sbrinamento su acs, che è una cosa che ritengo assurda, e che pare sull'ultima versione non sia necessaria, mi soffermerei solo sul fatto che sbrina, e lo fa ad muzzum da come dicono.
            Giustamente mi hanno già fatto notare che brinare è una cosa giusta e sacrosanta.
            E infatti il problema è come si toglie il ghiaccio che si va a formare, non perchè si forma.

            In un'altra discussione avevo fatto notare che il problema sta tutto nell'evaporatore, perchè se si ha lo stesso progettato ad hoc per una pdc aria/acqua, e non quindi preso da una pdc aria/aria (dove tanto di cappello a daikin) e riadattato, il problema degli sbrinamenti è assai inferiore, o "inesistente", nel senso che la batteria riesce a trattenere uno strato di brina che non ne compromette lo scambio, e dunque non ha bisogno di sbrinare.
            Tutto sta nella tipologia di lamelle, e anche nella grandezza della batteria in base alla potenza.

            Ok che si deve chiamare compact, ma non è che per renderla tale, ci si deve montare uno scambiatore che è la metà di quello che serve, per poi farlo sbrinare come se non ci fosse un domani.
            Ogni volta che si sbrina, è tutta energia buttata via, e quando misurano i cop in via ufficiale, non tengono conto degli sbrinamenti reali, e dunque non mi stupisce se poi alcuni si lamentano che hanno rese assai inferiori a quelle dichiarate.

            Inoltre facevo notare come il fatto che raggiunga temperature più basse per farla scambiare di più rispetto alle altre, fosse sintomo di una batteria non idonea, perchè a parità di potenza di scambio, significa che essa debba raggiungere una T più bassa, proprio perchè la superficie di scambio è inferiore.
            In quanto la potenza di scambio è data da deltaT x superficie.
            Quindi non è una nota positiva nel modo più assoluto che scenda più in basso, e se le altre non lo fanno non è perchè sono più scarse, ma perchè non ne sentono il bisogno.

            Dove trovo le prove wpz per vedere come sono classificate? che sono curioso di vedere una serie di parametri.

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            • #7
              Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

              secondo me il problema più grosso e la scelta della tipologia di pdc, perchè anche Daikin nelle liste WPZ risulta tra i primi come prestazioni.

              Daikin con le compact ha praticamente puntato su un impianto completo e compatto, che si potrebbe definire a prova di installazione anche per chi non ha grosse capacità che però non in tutti i casi risulta efficace perchè ha dovuto fare dei compromessi.
              Il problema grosso delle compact è che per sbrinare usano il puffer con il quale fa acs
              No.. il fatto di usare il puffer per sbrinare è un vantaggio non uno svantaggio....

              Il problema delle Compact è semplicemente e solo che da una certa versione del firmware "qualcuno" ha pensato che fosse una buona idea inviare acqua calda al pavimento durante i cicli di sbrinamento, allo scopo di non interrompere la continuita del riscaldamento, a danno pero della produzione di ACS .
              Questa funzione è evidentemente pensata molto male e ha di fatto determinato una forte inefficienza, oggi risolta nelle recenti Compact prodotte con il nuovo GAS R32 .

              La capacita di scambio , cioè la grandezza dello scambiatore esterno, sono enormi rispetto alla concorrenza media e secondo me in riferimento al prezzo sono le migliori in assoluto.
              ( per fare un esempio le unita aria/aria FTXM sono al top assoluto nel COP invernale pur avendo costi quasi da primo prezzo ).



              Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

              perché chi si è preso la briga di misurare con opportuni sensori la propria macchina, il buon EmilanoM, ha rilevato cop davvero molto diversi (anche -40%), soprattutto quando fa freddo.

              Scresan. Chi ha contestato in primis e' proprio chi ha misurato ls sua pdc con sensori e monitoraggio molto accurato.
              Scusa... ma sul forum dove scrive emiliano sono di piu le persone che si trovano benissimo con le Compact che quelle che si trovano male.

              Emiliano calcola COP piu bassi dei dati di targa ma Emiliano non è un ente certificatore.... è uno che si impegna ma che fa degli sbagli anche enormi.. sul calcolo del COP ho tentato n volte di spiegargli che con il suo metodo non calcola come utile il calore inviato al pavimento durante gli sbrinamenti e che quindi il calcolo globale è errato per difetto..

              Poi tu continui a parlare di Emiliano.... ma su quel forum un certo Chiaro_scuro ha fatto misure inserendo un contacalore certificato verso il pavimento e LUI calcola SCOP stagionali di 4.45... che è anche piu' del dato di certificazione... perche non citi lui che tra le altre cosa usa sistemi piu qualificati di miisura?

              Anche questo chiaro_scuro sbaglia ( secondo me... ) perche con un contacalore in quel punto , calcola come utile anche una quota di energia prodotta nella fase di produzione di ACS e quindi fa un errore x eccesso....

              L'unica dato per me chiaro e certo è che la Compact è la migliore PDC che c'e' sul mercato ( soprattutto in rapporto al prezzo ) e che se aveva un problema e ce l'aveva, è stato risolto con le ultime Compact prodotte dal 2018 con gas R32.

              E questo si riflette anche nelle persone che hanno dubbi ma che si ritrovano a scaldare case da 160 Mq. con 20 kwh di energia elettrica al giorno in pieno inverno.

              F.
              Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
              Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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              • #8
                Anche io ringrazio scresan per aver tolto inutili espressioni offensive dal titolo della discussione.

                Senza avere alcun dio nella mia unità esterna, ho una Daikin HPU che non ha tutti i problemi segnalati sulla Compact, e che peraltro uso anche a temperature ben allegre.

                Visto che si dice che lo scambiatore delle unità esterne Daikin è la metà di quel che dovrebbe essere, si può avere una comparazione con le dimensioni delle principali unità esterne di pdc? Che ne so, Mitsubishi, Panasonic.... quel che vi pare. Ovviamente a parità di potenza.
                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                • #9
                  Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio

                  Ok che si deve chiamare compact, ma non è che per renderla tale, ci si deve montare uno scambiatore che è la metà di quello che serve, per poi farlo sbrinare come se non ci fosse un domani.

                  Ogni volta che si sbrina, è tutta energia buttata via, e quando misurano i cop in via ufficiale, non tengono conto degli sbrinamenti reali, e dunque non mi stupisce se poi alcuni si lamentano che hanno rese assai inferiori a quelle dichiarate.
                  Quando scrivi mostruosita di questo genere dovresti evidenziare che sono tue supposizioni... perche nella realta la Compact, o meglio tutti i prodotti Daikin, hanno generalmente grandezze e peso delle unita esterne molto importanti e rispetto ai costi credo in assoluto le migliori e questo si riflette nei dati di certificazione che sono al top.

                  Per quanto riguarda invece l'energia persa durante lo sbrinamento questa dipende dalla quantita di brina... uno sbrinamento fatto su una batteria priva di ghiaccio ha una incidenza enormemente inferiore rispetto ad uno sbrinamento su una batteria completamente ghiacciata.. quindi non è certamente nel numero di sbrinamenti da ricercarsi l'efficienza di un sistema.

                  Detto questo il dato dell'efficienza della Compact è stato, secondo me giustamente messo in discussione, perche l'inefficienza introdotta con la funzione di continuita' del riscaldamento ha di fatto abbattuto il COP rispetto ai dati di certificazione.... ma data la poca capacita di capire le dinamiche di funzionamento di questa macchina, molti hanno addossato questa inefficienza al numero di sbrinamenti e NON a quello che determinavano in una funzione errata introdotta dopo una certa versione del firmware.

                  Le nuove Compact non hanno piu quella funzione assurda... hanno costi contenuti , un dato certificato di efficienza molto buono e mantengono la promessa di avere sicuramente un impianto efficiente e funzionante al top grazie al fatto che è un sistema integrato ( cioè un impianto belle e pronto ) quindi esente da errori di progettazione ed installazione... questo si , secondo me, è importante.

                  F.
                  Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                  Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                  • #10
                    Sta cosa che manda calore al pavimento mentre sbrina, prendendola da acs, non l'avevo capita a pieno, quindi è molto peggio di come pensavo.
                    Come fai a dire che è molto meglio prendere calore prodotto con cop più bassi per sbrinare?
                    Ovvio che è peggio.
                    Tu hai necessità di usare X kwh di energia per sbrinare, e da dove la prendi? da quella che hai consumato di più a produrla, e la togli tra l'altro alla fonte principale e prioritaria del tuo impianto, che poi devi andare a integrare? questa è demenza, non è essere i migliori.

                    Lasciando perdere le misurazioni che fanno gli utenti, ci possiamo basare sui dati di fabbrica???? altrimenti non ne veniamo a capo.
                    Mi fai capire sulla base di quali numeri puoi affermare che è la migliore sul mercato? quando ha un cop di 4,3, e le altre lo sbaragliano di brutto, arrivando anche a 5,2????
                    E poi parli di rapporto con il prezzo, e mi potresti dire quale è questo prezzo?
                    Perchè manfre parla addirittura di 8000 euro, ossia il triplo della ariston che ho io, il TRIPLO, non so se mi spiego.
                    Quindi se è vero, dovrebbe avere il triplo di prestazioni solo per essere alla pari.

                    Ma sono sicuro che pure confrontata con vaillant, se non con il mio modello, con la 8 kw ha numeri peggiori. Che è tutto dire.

                    Quindi qua due sono le cose: sono stupidi quelli di daikin, che dichiarano dati assai inferiori a loro sfavore? o non è assolutamente vero che sia la migliore, e lo dici solo perchè si chiama daikin?
                    E non confondiamo le aria/aria con le aria/acqua, come già detto. Sulle prime tanto di cappello.

                    Sergio, stasera non ce la faccio a farti il confronto che dici, però dopodomani (domani è un grande giorno per me, e starò lontano dal forum e dal pc) lo faccio io. Dimmi le marche che preferisci che inserisco.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio

                      Ho preso ad esempio la compact R32, quindi nuovissima, da 8 Kw, e ha cop di poco superiori a 4.
                      Quindi, stiamo parlando di una macchina super normalissima, che non ha nulla di eccezionale,
                      COP di 4?? forse intendi dire uno SCOP di 4 che non è per NULLA un valore normalissimo....

                      La Compact non è una PDC ma un impianto completo bello e pronto... se dichiara uno SCOP di 4 ti assicuro che è tantissimo...

                      Se il tuo impianto ha una PDC supermostruosaconuncomdellamadonna ma poi il tuo termotecnico per sicurezza ti mette 3 pompe, una per piano, ecco che lo SCOP reale del tuo sisitema scende a valori di macchina CInese di primo prezzo... per non parlare se ci mette un accumulo e la fa funzionare On/Off coem spessissimo accade.


                      Ci fosse uno di voi che parla a ragion veduta.. cioè dopo aver messo un sistema di misura del COP....

                      Siete tuttologi super esperti ma guai che uno di voi provi a fare delle misure con contacalorie e contatori... avete tutti una PDC ma per le vostre fate i confronti con supposizioni e carte.

                      Un consiglio.... se volete essere autorevoli e parlare di cose che conoscete, provate a fare delle misure ... non servono grandi costi.. solo un po di impegno che vi sara ampiamente ripagato per tutto quello che imparerete.

                      F.
                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                      • #12
                        Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                        Quando scrivi mostruosita di questo genere dovresti evidenziare che sono tue supposizioni... perche nella realta la Compact, o meglio tutti i prodotti Daikin, hanno generalmente grandezze e peso delle unita esterne molto importanti e rispetto ai costi credo in assoluto le migliori e questo si riflette nei dati di certificazione che sono al top.

                        Per quanto riguarda invece l'energia persa durante lo sbrinamento questa dipende dalla quantita di brina... uno sbrinamento fatto su una batteria priva di ghiaccio ha una incidenza enormemente inferiore rispetto ad uno sbrinamento su una batteria completamente ghiacciata.. quindi non è certamente nel numero di sbrinamenti da ricercarsi l'efficienza di un sistema.

                        Detto questo il dato dell'efficienza della Compact è stato, secondo me giustamente messo in discussione, perche l'inefficienza introdotta con la funzione di continuita' del riscaldamento ha di fatto abbattuto il COP rispetto ai dati di certificazione.... ma data la poca capacita di capire le dinamiche di funzionamento di questa macchina, molti hanno addossato questa inefficienza al numero di sbrinamenti e NON a quello che determinavano in una funzione errata introdotta dopo una certa versione del firmware.

                        Le nuove Compact non hanno piu quella funzione assurda... hanno costi contenuti , un dato certificato di efficienza molto buono e mantengono la promessa di avere sicuramente un impianto efficiente e funzionante al top grazie al fatto che è un sistema integrato ( cioè un impianto belle e pronto ) quindi esente da errori di progettazione ed installazione... questo si , secondo me, è importante.

                        F.
                        le mostruosità le leggo in quello che dici tu. Dove sarebbero questi dati di certificazione al top? Queste misure superiori alle altre? e questi prezzi da discount?

                        Dove sta scritto che uno sbrinamento fatto su una batteria non ghiacciata, abbia un'incidenza inferiore rispetto ad una ghiacciata? questa è un'altra mostruosità.
                        Ogni volta che si inverte il ciclo, già solo per l'inversione, c'è un dispendio energetico enorme, figuriamoci se lo fai quando non c'è reale necessità.
                        Quindi secondo la tua logica è meglio fare 10 sbrinamenti che uno, facendoli quando c'è un pochino di brina, e interrompendo continuamente la funzione di riscaldamento.
                        Beh, già solo perchè sostieni questo, dovremmo interrompere qui la conversazione, perchè è inutile.

                        Le versioni complete, tutto in uno, le hanno pure le pdc cinesi ormai, quelle senza marchio che vendono su ebay, quindi non mi pare una grande e importante cosa che abbiano progettato una all in one, giusto perchè ci sono ignoranti in giro che non sanno progettarle e installarle. Non è certo un buon motivo per spingerli a progettare un prodotto. Farebbero bene a dare l'assistenza tecnica durante l'installazione casomai.

                        Quando ho scritto l'altro titolo, oggi corretto, pensavo proprio a gente (non solo sul forum), che dice "è la migliore del mercato", proprio perchè lo pensa lui, senza avere cognizione di cosa si stia dicendo...appunto solo perchè si chiama daikin.

                        C'è un altro gruppo di persone che ha gli stessi identici connotati caratteriali riguardo al prodotto in suo possesso: i proprietari di audi.
                        Li vedi che continuano a dire che sono le migliori al mondo, anche quando sono a piedi in autostrada che le continuano a spingere, perchè gli si è fuso il motore a 10000 km...è sempre colpa di qualche altro, di chi non ha saputo guidarla, di chi gliel'ha venduta male, etc...mai del prodotto.

                        Mah!

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                        • #13
                          Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio

                          Lasciando perdere le misurazioni che fanno gli utenti, ci possiamo basare sui dati di fabbrica???? altrimenti non ne veniamo a capo.

                          Mi fai capire sulla base di quali numeri puoi affermare che è la migliore sul mercato? quando ha un cop di 4,3, e le altre lo sbaragliano di brutto, arrivando anche a 5,2????

                          Perchè manfre parla addirittura di 8000 euro, ossia il triplo della ariston che ho io, il TRIPLO, non so se mi spiego.
                          Quindi se è vero, dovrebbe avere il triplo di prestazioni solo per essere alla pari.

                          Ma sono sicuro che pure confrontata con vaillant, se non con il mio modello, con la 8 kw ha numeri peggiori.
                          Io credo che hai dati di certificazione occorre credere... certamente.

                          Le altre sbaragliano?? ma dove?.. anche la tua Ariston magari ?

                          Mi fai un esempio di PDC che avrebbe un dato migliore di Compact e che costa anche meno ?
                          ( intendo con link delle tabelle.... non tue supposizioni perche questa sera ne hai gia messe abbastanza credo... )

                          F.
                          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                          • #14
                            https://www.daikin.ch/content/dam/do...86_Italian.pdf

                            ma stiamo parlando di queste macchine nel caso tuo scusa? o mi sto sbagliando io?

                            pagina 10:
                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                            Io qui leggo che una 7,5 Kw di potenza nominale è 75 x 88, e pesa 60 Kg.
                            E che il cop è 3,5 con mandata a 45 gradi, e di soli 4,6 con mandata a 35.
                            Di cosa stiamo parlando quindi?
                            Le ariston, quindi le Elco, hanno dati nettamente superiori.
                            E ti ripeto: anche vaillant ci sta con questi numeri.
                            Li trovi sui siti con facilità, non c'è bisogno che ti posto i link.
                            Se vuoi di ariston in privato (perchè occupa 30 Mb), posso mandarti il libretto completo con tutti i valori a qualsiasi temperatura e potenza. In alternativa trovi le pagine di questi valori all'inizio della discussione sulle ariston.

                            Se i dati non mentono, non c'è proprio storia.
                            Poi ovviamente se confronto una panasonic T-cap, ovviamente daikin inorridisce. Ma è giusto dire che è enorme come dimensioni rispetto alla daikin compact, quindi il confronto andrebbe fatto con altri modelli daikin.

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                            • #15
                              Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio

                              Dove sta scritto che uno sbrinamento fatto su una batteria non ghiacciata, abbia un'incidenza inferiore rispetto ad una ghiacciata? questa è un'altra mostruosità.
                              Questa tua deduzione da una misura della tua preparazione che è francamente imbarazzante ; secondo me dovresti incominciare a chiedere piuttosto che pontificare.

                              Sta scritta in tutti i libri di fisica.... si chiama "calore latente di solidificazione".

                              E' l'energia che serve a far cambiare di stato ( in questo caso da solido a liquido ) il ghiaccio.

                              E' un calore molto alto... se provi a mettere sul fuoco una pentola piena di acqua e ghiaccio e ci metti un termometro , scoprirai che pur fornendo molta energia ( il fuoco acceso ) la temperatura dell'acqua non sale di un nulla finche è presente il ghiaccio... quando tutto si sara sciolto la temperatura schizzera immediatamente.

                              Il ciclo di sbrinamento di una PDC si interrompe quando viene rilevato l'innalzamento della T del gas in uscita che avviene immediatamente se non c'e' ghiaccio ma che invece richiede molto tempo se ha una massa considerevole da sciogliere.

                              Questa è la base della termodinamica....

                              F.
                              Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                              Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                              • #16
                                Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio

                                E che il cop è 3,5 con mandata a 45 gradi, e di soli 4,6 con mandata a 35.
                                Di cosa stiamo parlando quindi?
                                Appunto.. di cosa stiamo parlando ?.. di pere ?

                                E' poco ?
                                Allora specifica a quale T esterna è prodotto quel COP e chi farebbe meglio... postando tabella e dati.


                                F.
                                Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                  Questa tua deduzione da una misura della tua preparazione che è francamente imbarazzante ; secondo me dovresti incominciare a chiedere piuttosto che pontificare.

                                  Sta scritta in tutti i libri di fisica.... si chiama "calore latente di solidificazione".

                                  E' l'energia che serve a far cambiare di stato ( in questo caso da solido a liquido ) il ghiaccio.

                                  E' un calore molto alto... se provi a mettere sul fuoco una pentola piena di acqua e ghiaccio e ci metti un termometro , scoprirai che pur fornendo molta energia ( il fuoco acceso ) la temperatura dell'acqua non sale di un nulla finche è presente il ghiaccio... quando tutto si sara sciolto la temperatura schizzera immediatamente.

                                  Il ciclo di sbrinamento di una PDC si interrompe quando viene rilevato l'innalzamento della T del gas in uscita che avviene immediatamente se non c'e' ghiaccio ma che invece richiede molto tempo se ha una massa considerevole da sciogliere.

                                  Questa è la base della termodinamica....

                                  F.
                                  Peccato che io sia stato uno studente di fisica e che in termodinamica abbia presto un sonoro 30.
                                  Quando vuoi ti posto il libretto ;-)

                                  Quello che dici sarà pur vero, ma tu lo interpreti malissimissimo.

                                  Se tu hai una superficie verticale sulla quale si è formato ghiaccio, e la scaldi, quello si stacca e cade, e non hai alcun bisogno di scioglierlo totalmente. E non ci vuole la laurea in fisica per capirlo. Ed è proprio per quello che ti dico che è assurdo sostenere che è meglio fare cicli anche quando non c'è ghiaccio, perchè se lo fai quando c'è ghiaccio, pulirai lo scambiatore anche senza buttare via tutta l'energia che serve per far diventare quel ghiaccio acqua.
                                  Mentre se sbrini di continuo, sarà totale l'energia che ti serve.

                                  E' un discorso al limiti del banale.

                                  Quindi se hai uno scambiatore con le lamelle molto strette, perchè l'hai preso da una unità aria/aria per comodità e lo hai riadattato, avrai necessità di sbrinare spesso, non per convenienza economica, ma perchè altrimenti si tappa e non scambia.
                                  Se ne hai uno che il passo tra le lamelle + ampio, e di forma diversa, perchè progettato appositamente per una unità aria/acqua, riuscirai ad accumulare ghiaccio in abbondanza, per poi togliertelo dai piedi in poco tempo e tutto in una volta.

                                  Giusto per curiosità, mi sai dire quanto dura un ciclo di sbrinamento di questi che dici che si fanno quando lo scambiatore ancora non presenta grandi quantità di acqua?

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                    Appunto.. di cosa stiamo parlando ?.. di pere ?

                                    E' poco ?
                                    Allora specifica a quale T esterna è prodotto quel COP e chi farebbe meglio... postando tabella e dati.


                                    F.
                                    a 7 gradi esterni, quelli sono i cop dichiarati a potenza nominale e temperatura 7/35 e 7/45.
                                    Ariston già dichiara 5 di cop a 7/35 potenza nominale. La nuova vaillant 4,7, e la vecchia 4,6.

                                    Quindi????? prendo panasonic o Lg nuove r32?

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio
                                      a 7 gradi esterni, quelli sono i cop dichiarati a potenza nominale e temperatura 7/35 e 7/45.
                                      Ariston già dichiara 5 di cop a 7/35 potenza nominale. La nuova vaillant 4,7, e la vecchia 4,6.
                                      Posta i dati di Ariston.. cosi vediamo cosa intende per potenza nominale Ariston.
                                      X Daikin la potenza nominale è quella massima... per Kita per esempio è circa il 50% del carico quindi i dati non sono equiparabili.

                                      Nel mondo reale a 7/35 lavorerai verosimilmente vicino alla potenza mi nima ( 30% ) dove il COP della vecchia Comact saliva a 5.10.

                                      Questo è un esempio di come varia il COP e potenza termica in funzione del carico nella vecchia Compact che avevano una prestazione leggermente inferiore di quella attuale con R32
                                      Prestazioni PDC Daikin ai carichi parziali e nominali.
                                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio
                                        Sergio, stasera non ce la faccio a farti il confronto che dici, però dopodomani (domani è un grande giorno per me, e starò lontano dal forum e dal pc) lo faccio io. Dimmi le marche che preferisci che inserisco.
                                        Non ho fretta, scegli pure tu quelle che ritieni essere le migliori. Qui sul forum a fasi alterne di sono considerate le best del best prima la Mitsu Zuba, poi la Pana T-Cap, poi la Templari Kita, adesso arrivi tu con le Ariston..... ognuno che arriva ha uno scarrafone più bello da proporre.

                                        Scegli tu, l’unica cosa che conta è la parità di potenza.
                                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                        • #21
                                          Tratto dal blog di emiliano.

                                          Consumi pompa di calore Daikin nella realtà


                                          Se non ho commesso errori grossolani, da questa valutazione emergono i consumi pompa di calore effettivi della mia Rotex HPSU Compact Daikin:
                                          1. parrebbe che sul mio sistema, il coefficiente di prestazione effettivo sia inferiore anche del 35% / 40% rispetto a quello nominale (dichiarato dal produttore) nei mesi più freddi (e che quindi richiedono più energia)
                                          2. E’ certo che scendendo sotto temperature esterne medie di 4 ºC / 5 ºC l’efficienza effettiva si riduce drammaticamente rispetto a quella prevista nominalmente
                                          3. A temperatura esterne medie “relativamente alte” (maggiori di 8 ºC) la differenza si riduce ad un 15%


                                          stranamente la stessa cosa che dice l'utente cha ha quella daikin che vuole mettere un accumulo (?) sul suo impianto perchè la pdc non ce la fa...col freddo
                                          ed esattamente la stessa cosa che dice baggior della sua esperienza con daikin...

                                          Originariamente inviato da baggior Visualizza il messaggio
                                          Per chi lo chiede ancora con isisitenza
                                          il confronto con la compact che avevo è il seguente:
                                          la Compact sotto i 5° NON FUNZIONAVA a causa di defrost continui e reintegro ACS e quindi rendeva 0 (nessun confronto è possibile)

                                          se parli di chiaro_scuro... (
                                          Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                          ma su quel forum un certo Chiaro_scuro ha fatto misure inserendo un contacalore certificato verso il pavimento e LUI calcola SCOP stagionali di 4.45... che è anche piu' del dato di certificazione... perche non citi lui che tra le altre cosa usa sistemi piu qualificati di miisura?

                                          F.
                                          ?
                                          ma questo chiaro_scuro dice che la sua zona è 1600 GG. quasi zona C.... poteva mettere una qualsiasi pdc economica spendendo un terzo. venisse in zona E....
                                          l'utente in questione dice (riprendendo le risposte Daikin a emiliano) che il problema era un bypass che creava il comportamento sbagliato della pdc, bypass chiuso e .... indovina... stesso problema, ma già lo sai....

                                          Lordofhome scrive:
                                          Io ho la ERLQ006....ti posso garantire che se quanto emerso quest'anno fosse saltato fuori 6 mesi fa col cacchio che avrei messo questa macchina. Sarei andato ad occhi chiusi su Panasonic Acquarea o Mitsubishi Ecodan.

                                          poi non hai risposto alla questione sovradimensionamento pdc (secondo daikin).... se abbassando il carico la pdc ha cop migliori perchè mai dovrebbe essere quello il problema di emiliano? gli sbrinamenti maggiori li ha proprio quando fa più freddo e umido, una pdc sovradimensionata fa meno fatica col freddo e meno nelle mezze stagioni...

                                          Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

                                          L'unica dato per me chiaro e certo è che la Compact è la migliore PDC che c'e' sul mercato ...

                                          F.
                                          E che dato è?
                                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                          • #22

                                            Note di Moderazione:

                                            Chiedo scusa a Scresan se sono intervenuto nonostante l'avesse già fatto lui ma...

                                            Spiego in parte le modifiche nel 1o post: non è accettabile che vengano riportate solo esperienze negative, e anche il titolo era troppo sbilanciato.
                                            E non è accettabile che venga criticata, nemmeno velatamente, la moderazione.

                                            Non sono esperto di PdC e non conosco le Daikin, quindi credo di non poter essere considerato di parte, ma ricordo che denigrare un prodotto espone chi lo scrive e il forum ad azioni legali, quindi moderate le parole e argomentate con misure e osservazioni che non vi si possano ritorcere contro in un'aula di tribunale.

                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                            • #23
                                              Aggiungo come utente e ribadendo la mia ignoranza: Daikin è un colosso e molto venduta.

                                              Immagino sia criticabile in certi aspetti o per certi modelli, ma non riesco a credere che un marchio tanto venduto abbia solo difetti.

                                              Io pensavo, per sentito dire, che magari non tutti i modelli fossero al top di prestazioni, ma che il rapporto qualità/prezzo del marchio in generale fosse elevato.
                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                              • #24
                                                Daikin ha solo il nome, come rapporto qualità/prezzo viene battuta da tantissime altre marche.

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                                                • #25
                                                  Non metto in dubbio quello che affermi, ma dovresti argomentare meglio e spiegare perchè Daikin sia tanto venduta...solo abilità commerciale?

                                                  Faccio solo qualche affermazione generale su alcuni argomenti toccati nel 3d.

                                                  Una PdC può avere problemi specifici, per esempio un crollo della potenza termica erogata a temperature molto rigide. Questo credo sia dimostrabile abbastanza facilmente, ma basandosi su casi reali e documentati, non sul sentito dire.

                                                  Riguardo molti altri aspetti, considerazioni sugli sbrinamenti e altri aspetti simili sono estremamente tecnici e interessano poco l'utente finale. Sarebbe come voler giudicare un'automobile dalle procedure scelte dalla centralina elettronica per gestire il motore.

                                                  Quello che conta sono i CONSUMI a parità di energia ceduta all'abitazione, e i consumi elettrici sono misurabili in maniera molto semplice, ma bisogna essere molto metodici e farlo per ANNI.

                                                  Poi arriva il difficile, cercare di correlare i consumi con l'andamento climatico e con eventuali cambiamenti nelle abitudini di chi vive nell'abitazione.

                                                  Infine arriva il molto difficile, confrontare i consumi Daikin con i consumi di una marca diversa... perchè è difficile avere occasione di provare la marca diversa nella stessa abitazione e nelle stesse condizioni.

                                                  Io sono maniacale e ho scritto un report sui miei consumi, per valutare gli interventi fatti, sia di coibentazione che di cambio caldaia (restando su caldaia a gas tradizionale)
                                                  Risparmio energetico: risultati in bolletta - ElectroYou

                                                  Provate a leggere... è molto difficile valutare tutto, si può avere una idea solo sul lungo periodo (diversi anni).
                                                  Se come spesso accade la stessa caldaia o PdC fa anche acqua calda... è difficile separarne i relativi consumi.
                                                  Se si cambia qualcosa (infissi, coibentazione) o un appartamento o locale confinante diventa non riscaldato cambia tutto
                                                  Ci sono anni più caldi, il tutto andrebbe correlato coi gradi giorni locali REALI.

                                                  Non ho visto molto di queste considerazioni finora, forse mi sono sfuggite?

                                                  Se non si ha modo di fare confronti sul campo bisogna "fidarsi" dei dati da test e certificazioni, salvo dimostrarne la falsità come sta succedendo nel settore automotive. Ma non mi risulta ci siano notizie di "trucchi" da parte di Daikin su test e prestazioni dichiarate, sbaglio?
                                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio

                                                    Io qui leggo che una 7,5 Kw di potenza nominale è 75 x 88, e pesa 60 Kg.
                                                    E che il cop è 3,5 con mandata a 45 gradi, e di soli 4,6 con mandata a 35.
                                                    Di cosa stiamo parlando quindi?

                                                    Le ariston, quindi le Elco, hanno dati nettamente superiori.

                                                    Visto che ti ho chiesto di postare dati per fare paragoni, ma tu semplicemente posti opinioni e giudizi non verificabili, sono andato a cercarmi io i dati di questa fantomatica Ariston che sarebbe migliore della Daikin Altherma...

                                                    Allora i dati per il modello 50 S net che è attualmente la migliore PDC della Ariston ed è equiparabile come potenza alla Altherma che hai indicato, sono questi :

                                                    NIMBUS FLEX 50 S NET
                                                    Classe energetica riscaldamento 35/55°C A++
                                                    Potenza termica riscaldamento min/max (T aria 7°C, T acqua 35/30) 1,5/7,1 kW
                                                    Potenza termica riscaldamento min/max (T aria 7°C, T acqua 45/40) 1,4/6,8 kW
                                                    Potenza termica nominale (Taria 7°C, T acqua 35/30 °C) secondo EN 14511 4,4 kW
                                                    Potenza assorbita nominale (Taria 7°C, T acqua 35/30 °C) secondo EN 14511 0,88 kW
                                                    Cop nominale (Taria 7°C, T acqua 35/30 °C) secondo EN 14511 5,02
                                                    Potenza termica nominale (Taria 7°C, T acqua 45/40 °C) secondo EN 14511 4,12 kW
                                                    Potenza assorbita nominale (Taria 7°C, T acqua 45/40 °C) secondo EN 14511 1,11 kW
                                                    Cop nominale (Taria 7°C, T acqua 45/40 °C) secondo EN 14511 3,71

                                                    Peso 52 Kg
                                                    Tipo refrigerante R-410 A


                                                    Come puoi vedere il dato della Ariston di COP pari a 5.02 contro il 4.6 della Daikin, è ottenuto alla potenza definita come nomanale di 4.4 Kw... dato che quella PDC ha una potenza massima a 7/35 di 7.1 Kw è evidente che per Ariston il nominale è una potenza molto piu bassa della massima ( immagino sia verosimilmente il 50% della potenza al compressore )

                                                    Per Daikin invece la potenza nominale è quella che è in grado di fornire la macchina che a 7/35 è di 7.5 Kw e il dato di COP di 4.6 è fornito per quella potenza e NON ad un carico parziale del 50%.

                                                    Giusto per quantificare di cosa stiamo parlando, il COP a 7/35 della vecchia Compact con gas R410 ( quindi meno performante rispetto a quella che hai indicato tu come "inferiore" alla Ariston), sono questi :

                                                    100% > 3.95
                                                    70% > 4.4
                                                    50% > 5.14
                                                    30% > 5.14

                                                    Come si puo vedere il dato dl COP è inficiato enormemente dal carico al quale si fa riferimento per calcolarlo...

                                                    Oltre a queste considerazioni dove si vede come vanno letti i valori del COP e come il 4.6 della Altherma sia in realta' migliore del 5.02 della Ariston, ci sono altri indicatori.

                                                    La pur ottima Ariston splittata, è certificata come A++ mentre la nuova Altherma come A+++ e gia questo la dice lunga...

                                                    Peso..... quello che ti sta a cuore e che in effetti significa molto perche riflette la grandezza dello scambiatore esterno... ma anche qua haime la Ariston ne esce maluccio :

                                                    Ariston 50 S Net , 52 Kg,
                                                    Altherma, 60 Kg.


                                                    Detto questo alla prova dei numeri la tua Ariston è sicuramente buona ( almeno nel modello che ho esaminato che è il migliore e non certo un modello monoblocco di primo prezzo ), ma è inferiore nettamente alla nuova Altherma blue con gas R32.

                                                    ..e secondo me se andiamo a vedere il costo installato anche li ne vedremo delle belle dato che la Altherma è un impianto completo e preassemblato e quindi con costi certi di impianto.
                                                    ( ma questa è una opinione.. servirebbero dei preventivi ).

                                                    Sul forum ho appena letto di un utente che per una Compact da 11 Kw installata hanno chiesto 14 Keuro.... tanto ?

                                                    Occorre comparare questo prezzo con l'impianto completo di marca alternativa che deve comprendere TUTTO il necessario all'impianto quindi :
                                                    PDC splittata,
                                                    Accumulo x ACS,
                                                    valvola a 3 vie,
                                                    sistema di interfacciamento e miscelazione,
                                                    vasi di espansione,
                                                    Sistema di adduzione dell'acqua fredda..
                                                    .. tutte cose che nella Altherma e nella Compact sono gia esistenti e soprattutto preassemblate in origine.

                                                    ....e tutto questo ben di Dio occorre che sia assemblato da un tecnico che preveda un funzionamento logico ed efficace e giusto per fare un esempio, che dopo aver prodotto ACS, NON invii acqua calda a 50 gradi al pavimento anche in estate, come succede a chi qua dice di avere la "piu bella PDC del mondo" .

                                                    F.
                                                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da federico2 Visualizza il messaggio
                                                      Daikin ha solo il nome, come rapporto qualità/prezzo viene battuta da tantissime altre marche.
                                                      Ok.. anche per te...

                                                      Posta i dati si una PDC che sarebbe migliore e che costi meno....

                                                      Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                      Non metto in dubbio quello che affermi, ma dovresti argomentare meglio .....
                                                      ...Non ho visto molto di queste considerazioni finora, forse mi sono sfuggite?
                                                      E' il nuovo corso che avanza .. oggi si usa cosi.
                                                      Qualche bufala.. molti slogan... nessun argomento.

                                                      F.
                                                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                      • #28
                                                        Non ho visto molto di queste considerazioni finora, forse mi sono sfuggite?

                                                        si riccardo , i miei riferimenti a EmilianoM (utente di questo forum), sono chiari a chi ha seguito la discussioni su daikin compact e i suoi sbrinamenti precox (cosi definito il comportamento ossessivo compulsivo della daikin compact ), in particolare questo utente ci ha fatto un blog... con pagine e pagine di dati e misure con sensori e flussimetri e tutto il necessaire... documentando temperature, interne esterne, umidità e tutto il possibile, chiedendo sempre molto ottimisticamente supporto a daikin per risolvere i suoi problemi. il suo blog è lamiacasaelettrica.
                                                        su altri forum come su questo, si è scontrato con altri utenti (uno citato qui tal chiaroscuro, soddisfattissimo dei suoi consumi, che però è in zona 1600gg e immagino umidità diversa da dove vive emiliano 2500gg)
                                                        altri utenti misurano solo in base a contaimpulsi e su base certificazione ci restano un pò.... per quello che hanno speso almeno.. non certo per quanto buttano in ee (per merito della casa però!!).
                                                        i casi poi sono reali, e chi ha messo in dubbio daikin sono proprio quelli che ne possono parlare perchè l'hanno comprata...EmilianoM, Baggior, Lordofhome e altri qui sul forum. utenti non contenti.
                                                        il paragone di Baggior in particolare è proprio per passaggio daikin a templari e benchè abbia avuto qualche problema anche con templari , non può nemmeno fare paragone (dice lui) , perchè con daikin sotto i 5° stava fresco...in tutti i sensi. non è nemmeno questione di consumi. ma non è l'unico ripeto, anche emilianom lamentava comfort modesto, e quando si è accorto che forse i suoi consumi non erano granchè (ehm....), se economicamente sono comunque sopportabili, tecnicamente sono molto discutibili. e le risposte sono bislacche, pdc sovradimensionata... certo manco sovradimensionata ce la fa sotto i 5°... ridicolo. è un problema sw di quel tipo di pdc...che infatti è stato modificato secondo fcattaneo. questa è la risposta daikin. tutto lo sbrodolamento sulle fantastiche performance del precedente modello...danno ragione a fnucera nella sostanza (su quel modello non sul marchio), cioè molti idraulici e termotecnici te la propongono come la migliore (anche a me, esperienza diretta e )... ma non sanno davvero molto di quello di cui si parla su questo forum... ignorano il problema, figurati quelli che la montano e non misurano... ovvero il 99,9%.
                                                        se poi ti dicono metti monitoraggio che ne scopri delle belle...si, sulla compact sono venute fuori! eccome.

                                                        fcattaneo.... mi pare che anche le ariston siano A+++ ready... Erp 2019 esattamente come le Altherma r32... (gas più efficiente),
                                                        comuqnue il confronto daikin-ariston fatelo su un'altro td...
                                                        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                        • #29
                                                          ok, alcune osservazioni...

                                                          Non capisco perchè non parli della sua esperienza direttamente Emiliano, ne ricordo vagamente alcuni post...ma direi che manca nella sua esperienza un confronto con altre marche nella stessa situazione.

                                                          Riguardo lui e altre esperienze, manca a quanto pare un "articolo" o breve 3d riassuntivo..mica tutti quelli che devono valutare una PdC hanno tempo e voglia di leggere discussioni infinite, e comunque relative a esperienze molto soggettive!

                                                          Siete liberi di linkare altre discussioni, ma è discutibile riportare esperienze altrui senza fornire il riferimento originale.

                                                          Riguardo la tua ultima frase:
                                                          Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                                          comuqnue il confronto daikin-ariston fatelo su un'altro td...
                                                          se apri un 3d per criticare un marchio in generale, e tu stesso dici che "altre PdC sono migliori", non puoi chiedere di non postare confronti, altrimenti il 3d diventa semplicemente un alternarsi di opinioni diverse basate su cosa?

                                                          Se affermi che le prestazioni Daikin si scostano molto da quelle dichiarate, perchè non si dovrebbe parlare di altri marchi per verificare se si scostano meno?
                                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                            ok, alcune osservazioni...

                                                            Non capisco perchè non parli della sua esperienza direttamente Emiliano, ne ricordo vagamente alcuni post...ma direi che manca nella sua esperienza un confronto con altre marche nella stessa situazione.

                                                            Riguardo lui e altre esperienze, manca a quanto pare un "articolo" o breve 3d riassuntivo..mica tutti quelli che devono valutare una PdC hanno tempo e voglia di leggere discussioni infinite, e comunque relative a esperienze molto soggettive!

                                                            Siete liberi di linkare altre discussioni, ma è discutibile riportare esperienze altrui senza fornire il riferimento originale.

                                                            Riguardo la tua ultima frase:


                                                            se apri un 3d per criticare un marchio in generale, e tu stesso dici che "altre PdC sono migliori", non puoi chiedere di non postare confronti, altrimenti il 3d diventa semplicemente un alternarsi di opinioni diverse basate su cosa?

                                                            Se affermi che le prestazioni Daikin si scostano molto da quelle dichiarate, perchè non si dovrebbe parlare di altri marchi per verificare se si scostano meno?
                                                            lo ha fatto. non scrive più qui....

                                                            se cambiate il titolo e mettete pdc daikin esperienze e opinioni personali, uno poi si aspetta quello
                                                            il confronto interessa direttamente fnucera in particolare. magari a chi vuole esprimere il parere sulla daikin ma non interessa nulla della ariston....
                                                            comunque ok, la moderazione ha sempre ragione. chiedo venia
                                                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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