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Da caldaia tradizionale con termosifoni a PDC + FV?

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  • #31
    Originariamente inviato da Tuonorosso Visualizza il messaggio
    Ragazzi, non so se avete delle questioni vecchie, però io accetto ogni tipo di consiglio

    spero di non creare problemi qui...
    Ma figurati se crei problemi.

    Ero in una situazione simile alla tua, casa simile, consumo simile, zona climatica simile.... quindi credo di sapere abbastanza di che si parla. Incluso il “sovradimensionamento” dei termi, fatto anche quello.

    Per questo parlo di cautela.

    Se hai metano e non devi buttare la caldaia, io ci penserei due volte prima di buttarla, e AGGIUNGEREI una pdc, mantenendo la caldaia almeno per il primo anno.

    Farai sempre a tempo a togliere la caldaia un giorno se vedrai che è tutto ok, i termi li puoi aumentare (o li devi), davvero ti serve mandare 50 gradi ecc.

    Questo il mio consiglio.
    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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    • #32
      Ultima cosa tuonorosso se sei interessato a fare conto termico avrai un buon contributo essendo in zona E.
      Certo dovrai togliere la caldaia e se per assurdo un domani avrai poche performance in riscaldamento investi i soldi del conto termico in split aria aria che ti torneranno utili anche d'estate quindi alla fine ci guadagni sempre.
      Se invece non approfitti del conto termico e probabilmente la caldaia non ti servirà avrai buttato un bel po' di euro... Pensaci bene potrebbero anche essere quasi 2.000 euro per capirci... Che dopo 90gg ti tornano in tasca.... E poi avrai tempo di investire eventualmente
      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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      • #33
        Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
        Il problema secondo me non è tanto dove mettere i 300L di PIT quanto dove mettere la pdc che se non la metti sul terrazzo all'entrata l'unica posizione potrebbe essere questa con delle staffe ancorate al solaio del tetto, che immagino sia in cemento armato in quel punto
        Si, direi che li andrebbe benissimo. Anche se a Nord non è un problema?

        Non ho ancora capito se il PIT può stare fuori o no. Perchè fuori potrei a quel punto metterlo nell'angolo del cavedio, no? Rimarrebbe vicino alla PDC.

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        • #34
          Ovviamente se non c'è mai sole non è il massimo.... Ma se quello c'è comunque lavora.
          Cosa intendi per cavedio? Quello sportello di ferro a sinistra? Comunque lasciarlo sotto l'acqua eviterei. Magari almeno sotto un piccolo tettuccio
          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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          • #35
            Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
            Ovviamente se non c'è mai sole non è il massimo.... Ma se quello c'è comunque lavora.
            No no, il sole c'è per qualche ora la mattina, è a nord est.

            Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
            Cosa intendi per cavedio? Quello sportello di ferro a sinistra? Comunque lasciarlo sotto l'acqua eviterei. Magari almeno sotto un piccolo tettuccio
            No, intendo il terrazzo. L'angolo che vedi a destra è coperto, alto circa 210 nella parte alta.

            La mia domanda è se fuori d'inverno non fatica a tenere la temperatura...

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            • #36
              Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

              Se hai metano e non devi buttare la caldaia, io ci penserei due volte prima di buttarla, e AGGIUNGEREI una pdc, mantenendo la caldaia almeno per il primo anno.

              Farai sempre a tempo a togliere la caldaia un giorno se vedrai che è tutto ok, i termi li puoi aumentare (o li devi), davvero ti serve mandare 50 gradi ecc.

              Questo il mio consiglio.
              Mi sembra un ottimo consiglio

              Tutto sta nel capire se tutto questo ambaradam sta in piedi :P

              Grazie!

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              • #37
                Per me lì al coperto è perfetto, fatica a tenere la temperatura? Beh un buon puffer direi di no, in tutti i casi poi potresti comunque isolarlo meglio con varie soluzioni
                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                • #38
                  Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                  Per me lì al coperto è perfetto, fatica a tenere la temperatura? Beh un buon puffer direi di no...
                  Ottimo, però all'interno ovviamente consumerebbe meno, giusto?
                  Ultima modifica di DanySM73; 26-09-2018, 11:40.

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                  • #39
                    Originariamente inviato da Tuonorosso Visualizza il messaggio
                    Tutto sta nel capire se tutto questo ambaradam sta in piedi :P
                    In che senso? non può non funzionare.... puoi tenere i due generatori in parallelo, oppure semplicemente decidere quale lasciare acceso o spento a seconda del periodo. Ormai comunque ci sono centraline che ti permettono di fare tutto.
                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                    • #40
                      Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                      puoi tenere i due generatori in parallelo, oppure semplicemente decidere quale lasciare acceso o spento a seconda del periodo. Ormai comunque ci sono centraline che ti permettono di fare tutto.
                      Si si, non mi sono spiegato bene, intendevo se questa mia idea di rivoluzionare tutto possa stare in piedi
                      Ultima modifica di DanySM73; 26-09-2018, 11:38.

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                      • #41
                        Ma si che sta in piedi, certo farai una bella spesa tra pdc e fv, ma se hai deciso di farla un motivo ci sarà.... rispetto al metano non ti aspettare tempi di rientro particolarmente rapidi comunque, spero tu non lo faccia esclusivamente per motivi economici (altrimenti non farlo).

                        Se tieni la caldaia non hai nemmeno bisogno di prendere una pdc di taglia enorme, 4-6 kW al massimo per avere il giusto apporto alla casa nei periodi in cui la caldaia fa probabilmente on-off, e poi puoi valutare tu a quali T esterne far intervenire la caldaia, a seconda di come vedi salire il consumo elettrico. Se poi vedi che la pdc ce la fa da sola, a togliere la caldaia sei sempre a tempo.

                        La mia esperienza con i termi è positiva, il consumo di gas si è molto ridotto (io ci faccio anche acs), il che vuol dire che il mc costa pochissimo perchè rimango nel primo scaglione di consumo. Non hai problemi in caso di superfreddo, senza il bisogno di dimensionare un altro generatore su poche giornate all'anno (con il rischio di averlo sovradimensionato nel resto del periodo del riscaldamento, quando di potenza scaldante ne serve poca). Di contro, mantieni una quota fissa alta e la necessità di fare la manutenzione anche alla caldaia. ma Un buon CAT magari ti fa una buona offerta.....

                        So che per qualcuno la tranquillità può essere più un problema psicologico che reale.... ma per me è parte essenziale delle scelte.Se tu avessi radiante o fossi in zona più calda ti direi di non farti problemi.... con i termi in zona E..... no.
                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                        • #42
                          Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                          Ma si che sta in piedi, certo farai una bella spesa tra pdc e fv, ma se hai deciso di farla un motivo ci sarà.... rispetto al metano non ti aspettare tempi di rientro particolarmente rapidi comunque, spero tu non lo faccia esclusivamente per motivi economici (altrimenti non farlo).
                          Io lo farei principalmente per risparmiare..


                          Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                          Se tieni la caldaia non hai nemmeno bisogno di prendere una pdc di taglia enorme, 4-6 kW al massimo per avere il giusto apporto alla casa nei periodi in cui la caldaia fa probabilmente on-off, e poi puoi valutare tu a quali T esterne far intervenire la caldaia, a seconda di come vedi salire il consumo elettrico. Se poi vedi che la pdc ce la fa da sola, a togliere la caldaia sei sempre a tempo.

                          La mia esperienza con i termi è positiva, il consumo di gas si è molto ridotto (io ci faccio anche acs), il che vuol dire che il mc costa pochissimo perchè rimango nel primo scaglione di consumo. Non hai problemi in caso di superfreddo, senza il bisogno di dimensionare un altro generatore su poche giornate all'anno (con il rischio di averlo sovradimensionato nel resto del periodo del riscaldamento, quando di potenza scaldante ne serve poca). Di contro, mantieni una quota fissa alta e la necessità di fare la manutenzione anche alla caldaia. ma Un buon CAT magari ti fa una buona offerta.....
                          .
                          Quindi il tuo consiglio rimane quello di aggiungere una pdc "media" da affiancare alla caldaia tradizionale (ma si può abbinare la pdc aria - acqua?).
                          Scusa l'ignoranza ma, cos'è il CAT?


                          Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                          So che per qualcuno la tranquillità può essere più un problema psicologico che reale.... ma per me è parte essenziale delle scelte.Se tu avessi radiante o fossi in zona più calda ti direi di non farti problemi.... con i termi in zona E..... no.
                          Capisco perfettamente..

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                          • #43
                            Se lo fai per risparmiare fatti due conti su quanto ti viene a costare il giochino prima. So che ti dicono che il FV si ripaga in 7 anni blabla.... poi però i soldi sono tuoi. Io ho preso FV 9 anni fa, senza contare la perdita di valore del materiale e del denaro non ho ancora finito adesso di pagarlo. E questo solo per il FV, che comunque non ha bisogno della pdc per ripagarsi.... ti basterebbe il normale autoconsumo e lo scambio sul posto che ottieni dal tuo attuale consumo elettrico. Quindi non consideriamolo tra le variabili.... Come ti dice max, hai circa 10.000 kWh termici da produrre, supponiamo di farli tutti con pdc a SCOP (COP stagionale) di 3.5 (che io raggiungo senza grossi problemi) vuol dire circa 2850 kWh elettrici, che ti costano grosso modo 570 euro. Oggi per 1200 mc di metano (che comprendono anche acs, che NON sto considerando nel calcolo precedente) quanto spendi? Sbaglio se dico 840 euro? Mettiamoci un po' di acs nel calcolo della pdc e diciamo che risparmi - stando largo - 250 euro l'anno. La pdc quanto ti costa?

                            CAT è il Centro Assistenza Tecnica.
                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                            • #44
                              Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                              Se lo fai per risparmiare fatti due conti su quanto ti viene a costare il giochino prima. So che ti dicono che il FV si ripaga in 7 anni blabla.... poi però i soldi sono tuoi. Io ho preso FV 9 anni fa, senza contare la perdita di valore del materiale e del denaro non ho ancora finito adesso di pagarlo. E questo solo per il FV, che comunque non ha bisogno della pdc per ripagarsi.... ti basterebbe il normale autoconsumo e lo scambio sul posto che ottieni dal tuo attuale consumo elettrico. Quindi non consideriamolo tra le variabili.... Come ti dice max, hai circa 10.000 kWh termici da produrre, supponiamo di farli tutti con pdc a SCOP (COP stagionale) di 3.5 (che io raggiungo senza grossi problemi) vuol dire circa 2850 kWh elettrici, che ti costano grosso modo 570 euro. Oggi per 1200 mc di metano (che comprendono anche acs, che NON sto considerando nel calcolo precedente) quanto spendi? Sbaglio se dico 840 euro? Mettiamoci un po' di acs nel calcolo della pdc e diciamo che risparmi - stando largo - 250 euro l'anno. La pdc quanto ti costa?

                              CAT è il Centro Assistenza Tecnica.
                              Grazie! Io per 1200mc spendo circa 1200 euro...

                              In tutto questo progetto gli split per l'inverno non li avrei, giusto?

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                              • #45
                                Mi pare quasi superfluo dire che questo di Sergio è un discorso da tenere in debita considerazione. Se la tua ottica è quella di risparmiare, fatti bene i conti prima. Perché la spesa iniziale c'è, inutile girarci attorno.
                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                  Mi pare quasi superflui dire che questo di Sergio è un discorso da tenere in debita considerazione. Se la tua ottica è quella di risparmiare, fatti bene i conti prima. Perché la spesa iniziale c'è, inutile girarci attorno.
                                  Già, tra l'altro sono conti molto difficili da fare il più realistici possibile...

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da Tuonorosso Visualizza il messaggio
                                    Già, tra l'altro sono conti molto difficili da fare ...
                                    Ma anche no, si fanno, ci mancherebbe. Se poi nel discorso entra un tuo modo di vedere e quindi l'esigenza di essere" green"(per quanto possibile) allora rivoluziona e rifai tutto. Ma se ti muove il mero risparmio, ci penserei. La spesa annuale che affronti non è altissima, anche dimezzandola( da capire bene) quanto ci vuole che il tuo investimento rientri?
                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                    • #48
                                      Allora basandosi su 1200 euro di metano (sicuro sia questa la spesa? hai verificato le bollette?) e secondo me circa 800 di corrente elettrica (giusto?) siamo a 2.000 euro anno
                                      Per fare i conti bisogna iniziare ad ipotizzare la spesa
                                      Diciamo di mettere una base a circa 15.000 euro di impianto dove avremo pdc, puffer acs e FV 4,5kwp e rimozione caldaia per ottenere conto termico
                                      Circa 2.000 il conto termico
                                      Dei 15.000 totali ipotizziamo circa 10.000 da portare in detrazione al 50% (sono di più ma mi tengo stretto) di cui 5.000 rimoborsati in 10 anni
                                      A tuo carico 8000 euro di impianto totale

                                      se convertiamo 1200mc di metano totali (acs+risc) in kwh elettrici siamo a circa 3.800 + 3550 attuali abbiamo 7350kwh elettrici
                                      Dunque degli attuali 2.000 euro annuali (metano + elettricità) ad impianto terminato avrai:
                                      Autoconsumo stimiamo un 25% per tenerci stretti
                                      Bollette elettriche 7350kwh * 75%= 5512kwh = 1.102€
                                      Rimborso gse (dovremmo capire resa FV di 4,5kwp) ipotizzo = 4.500kwh * 0.10€ = 450€

                                      Spesa annua finale a regime 650€
                                      Risparmio annuo 1.350€ a te il conto degli anni per ammortizzare gli 8.000€ a tuo carico di impianto.

                                      PS non sto considerando le spese fisse di canone metano e di controllo annuale caldaia.... magari servono per pagare una parte degli interessi di un eventuale finanziamento
                                      PPS se ho dimenticato qualcosa dite pure ma come dice fedonis i conti si fanno
                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                        Spesa annua finale a regime 650€
                                        Risparmio annuo 1.350€ a te il conto degli anni per ammortizzare gli 8.000€ a tuo carico di impianto.
                                        Beh, seguendo i tuoi calcoli sarei stupido a non farlo immediatamente

                                        Non mi è molto chiaro il discorso conto termico di 2000 euro.
                                        In più, se non sbaglio per PDC ecc ci dovrebbe essere il 65% di detrazione, o sbaglio?

                                        Per il resto secondo me ci siamo con i conti (100 euro in più 100 euro in meno all'anno).

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                          Se lo fai per risparmiare fatti due conti su quanto ti viene a costare il giochino prima. [...] Oggi per 1200 mc di metano (che comprendono anche acs, che NON sto considerando nel calcolo precedente) quanto spendi? Sbaglio se dico 840 euro? Mettiamoci un po' di acs nel calcolo della pdc e diciamo che risparmi - stando largo - 250 euro l'anno. La pdc quanto ti costa?
                                          In realtà di gas attualmente spendo 1200 euro circa, secondo me spendo tanto in ACS...

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                                          • #51
                                            mi potreste fare un esempio di PDC + accumulo che andrebbe bene per le mie esigenze?

                                            Grazie mille a tutti, sto imparando tantissimo!

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                                            • #52
                                              Tuonorosso non è un discorso di essere stupidi a non farlo è che la tua situazione permette di risparmiare in modo concreto e ovviamente se non esistessero queste situazioni non stavamo qui a parlare.
                                              Mentre mi è capitato di imbattermi in altre dove non era così ed a volte ho detto "lascia perdere" perchè non avrebbe mai recuperato l'investimento.

                                              Se hai capienza IRPEF puoi fare anche detrazione ma al 50%, per il 65% serve la riqualificazione energetica e non credo sia il tuo caso.
                                              Il conto termico in zona tua ti permetterebbe di prendere qualcosa come 1.925 euro ad esempio su una ariston M70 come la mia (io in zona C ne prendo 1.239) e li ricevi dopo qualche mese... meglio che aspettare 10 anni giusto?
                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                              • #53
                                                Se fai conto termico non vai in detrazione se non sbaglio. Informati ma mi pare tanto che sia o una o altra.
                                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                • #54
                                                  Va in conto termico pdc ed installazione. FTV in detrazione direi....


                                                  Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

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                                                  • #55
                                                    [QUOTE=America;119837820FTV in detrazione direi....


                                                    Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk[/QUOTE]

                                                    Esatto. Con pdc puoi anche andare in conto termico. Ma non puoi avere tutti e due. O uno o altro.
                                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                      Esatto. Con pdc puoi anche andare in conto termico. Ma non puoi avere tutti e due. O uno o altro.
                                                      Ma quale conviene per la PDC?

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                                                      • #57
                                                        Con conto termico prendi meno, ma li prendi subito e non in 10 rate annuali. Se poi non hai capienza IRPEF, resta solo il conto termico quindi zero dubbi.

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da Tuonorosso Visualizza il messaggio
                                                          Io per 1200mc spendo circa 1200 euro...
                                                          Non ci credo. Se li spendi davvero cambia subito gestore e risparmi di più che a mettere la pdc....
                                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                            Non ci credo. Se li spendi davvero cambia subito gestore e risparmi di più che a mettere la pdc....
                                                            Riprendo tutte le bollette e rifaccio i calcoli, sicuramente starò sbagliando qualcosa

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