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Primo inverno in PDC

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  • #61
    si, vero se i conti sono questi non è poi così drammatica la situazione.... Ho installato 6.6 kw di pannelli esposti in direzione sud ovest.
    Si, a gennaio 2020 dovrei avere un bilancio abbastanza completo
    Kita M con boiler 300l in mandata, pit 300l x acs, radiante da 150 m2 al piano 0, predisposizione fc al piano -1 di 120 m2 riscaldato saltuariamente + stufa pellet da 9kw in taverna da 90 m2. 5 split Panasonic eterea. Casa anni 2000 con tetto non coibentato, poroton da 25 cm + eps da 3 cm + bimattone da 12cm. Fornelli induzione. Fotovoltaico da 24 pannelli poli da 270W + inverter SolarEdge.

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    • #62
      Se prima spendevano 3000€ di GPL implica che il tuo fabbisogno per 140mq è di circa 200kwh/m2a.

      Molti qui hanno un fabbisogno che è 1/4 del tuo.

      La kita è una gran macchina ma non fa i miracoli. Alla fine il caldo dentro lo devi mettere in un modo o nell’altro e credo che un consumo dai 1800 ai 2000€ all’anno di riscaldamento lo dovevi preventivare se non hai fatto alcun lavoro di isolamento.

      Cosi, sempre a spanne avresti avuto bisogno di una pdc che a 0° fosse in grado di generare circa 16kwh di potenza termica.
      In pratica la macchina che hai andrà spesso e volentieri sempre al 100% (quindi quei 4kw fissi ci stanno tutti).

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      • #63
        Template consumi.xlsx

        Molto lentamente stò trovando le giuste impostazioni, per ora sono in mandata fissa 37°C e in casa ho poco più di 20°C
        Ma credo che ho ancora un leggero margine di miglioramento regolando meglio le impostazioni ACS e fasce orarie

        Prossime prove con mandata diurna a 38 °C e notturna 36°C.


        Nel frattempo la vecchia stufa a pellet mi ha lasciato a piedi e in taverna non sto riscaldando niente, temperatura attorno ai 15°C
        Kita M con boiler 300l in mandata, pit 300l x acs, radiante da 150 m2 al piano 0, predisposizione fc al piano -1 di 120 m2 riscaldato saltuariamente + stufa pellet da 9kw in taverna da 90 m2. 5 split Panasonic eterea. Casa anni 2000 con tetto non coibentato, poroton da 25 cm + eps da 3 cm + bimattone da 12cm. Fornelli induzione. Fotovoltaico da 24 pannelli poli da 270W + inverter SolarEdge.

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        • #64
          Originariamente inviato da Crazy_joker Visualizza il messaggio
          [ATTACH]70024[/ATTACH]

          Molto lentamente stò trovando le giuste impostazioni, per ora sono in mandata fissa 37°C e in casa ho poco più di 20°C
          Ma credo che ho ancora un leggero margine di miglioramento regolando meglio le impostazioni ACS e fasce orarie

          Prossime prove con mandata diurna a 38 °C e notturna 36°C.


          Nel frattempo la vecchia stufa a pellet mi ha lasciato a piedi e in taverna non sto riscaldando niente, temperatura attorno ai 15°C

          Com'e andato l'inverno? Ormai siamo quasi in fondo
          Casa anni 70 indipendente, no coibentazione, zona climatica E. 135 mt riscaldamento termosifoni. PDC Ecodan 16Kw, PIT 500 lit ACS + 100 riscaldamento

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          • #65
            ciao scusate non sono più entrato ma i dati li ho presi quasi tutti i giorni.

            Devo ammettere che le bollette elettriche non sono state affatto parsimoniose anche perchè Enel non mi ha ancora dato il via libera per far partire il fotovoltaico. Sono MOLTO arrabbiato.

            In questi giorni mi hanno sostituito il compressore in garanzia, hanno spostato un tubetto di recupero dell'olio..
            Spero di convincerli a farmi sostituire anche l'accumulo ACS, questo immagazzina poca energia per me..

            Adesso non riesco perchè sono a lavoro ma appena posso aggiorno con l'ultimo file!
            Kita M con boiler 300l in mandata, pit 300l x acs, radiante da 150 m2 al piano 0, predisposizione fc al piano -1 di 120 m2 riscaldato saltuariamente + stufa pellet da 9kw in taverna da 90 m2. 5 split Panasonic eterea. Casa anni 2000 con tetto non coibentato, poroton da 25 cm + eps da 3 cm + bimattone da 12cm. Fornelli induzione. Fotovoltaico da 24 pannelli poli da 270W + inverter SolarEdge.

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            • #66
              Facci sapere com'è andata sono curioso.
              Peccato ti abbiano montato un accumulo piccolo
              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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              • #67
                ecco qui Template consumi.xlsx
                Kita M con boiler 300l in mandata, pit 300l x acs, radiante da 150 m2 al piano 0, predisposizione fc al piano -1 di 120 m2 riscaldato saltuariamente + stufa pellet da 9kw in taverna da 90 m2. 5 split Panasonic eterea. Casa anni 2000 con tetto non coibentato, poroton da 25 cm + eps da 3 cm + bimattone da 12cm. Fornelli induzione. Fotovoltaico da 24 pannelli poli da 270W + inverter SolarEdge.

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                • #68
                  Crazy ma leggo male o hai consumato meno di 7.000kwh?
                  Ritieni siano tanti?
                  Vedo in firma che la coibentazione è abbastanza limitata e non presente sul tetto...
                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                  • #69
                    Rispetto a 3000€ di gpl.
                    È andata benone direi!
                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                    • #70
                      Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                      Rispetto a 3000€ di gpl.
                      È andata benone direi!
                      Se spendevi 3000 euro di metano e passi a 2000 di energia elettrica significa che hai una PDC che fa un COP fantastico.... ma se passi da 3000 euro di GPL a 2000 di energia elettrica significa che la PDC sta facendo cop molto scarsi...

                      Il risparmio in entrambi i casi è di 1000 euro... ma i presupposti impiantistici sono molto diversi...

                      F.
                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                      • #71
                        La matematica qui sta diventando un'opinione...
                        7.000kwh sono 2000€????
                        Sarei curioso di capire per te quanto costa un kwh con il gpl e quanto con l'energia elettrica
                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                        • #72
                          boni state boni

                          Il calcolo fatto bene con le bollette alla mano sinceramente devo ancora farlo, comunque bisogna tenere conto che giù in taverna ho riscaldato a spot consumando quasi un bacale di pellet, quindi magari bisogna tenere conto anche di questo...

                          mi piacerebbe mettere dei convettori in taverna anche se so già che nel pieno inverno non saranno sufficienti, però magari aiuterebbero meglio nelle mezze stagioni a far lavorare un pochino meglio la macchina...

                          Sto pensando come comandare le pompe di rilancio facendole spegnere quando la macchina non sta facendo riscaldamento, pensavo di collegarmi al comando della valvola a 3 vie posizionata nella parte interna, cosa ne dite?
                          Kita M con boiler 300l in mandata, pit 300l x acs, radiante da 150 m2 al piano 0, predisposizione fc al piano -1 di 120 m2 riscaldato saltuariamente + stufa pellet da 9kw in taverna da 90 m2. 5 split Panasonic eterea. Casa anni 2000 con tetto non coibentato, poroton da 25 cm + eps da 3 cm + bimattone da 12cm. Fornelli induzione. Fotovoltaico da 24 pannelli poli da 270W + inverter SolarEdge.

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                          • #73
                            PS: se non ricordo male dalle mie parti dovrebbe costare 0.85 euro/litro il GPL
                            Kita M con boiler 300l in mandata, pit 300l x acs, radiante da 150 m2 al piano 0, predisposizione fc al piano -1 di 120 m2 riscaldato saltuariamente + stufa pellet da 9kw in taverna da 90 m2. 5 split Panasonic eterea. Casa anni 2000 con tetto non coibentato, poroton da 25 cm + eps da 3 cm + bimattone da 12cm. Fornelli induzione. Fotovoltaico da 24 pannelli poli da 270W + inverter SolarEdge.

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                            • #74
                              Originariamente inviato da Crazy_joker Visualizza il messaggio
                              PS: se non ricordo male dalle mie parti dovrebbe costare 0.85 euro/litro il GPL
                              Allora dovresti aver fatto un COP stagionale di circa 3.. senza contare il bancale di pellet che ti andrebbe a ridurre il valore.
                              Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                              Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                              • #75
                                Tenuto conto che
                                1) hai preso macchina su fabbisogno casa più basso (Non hai coibentato tetto)
                                2) impianto con puffer e pompe di rilancio (puoi stimare ore di utilizzo e assorbimento?)
                                3) pit acs piccolo (disperde di più, quindi carica spesso, e caricato ad alte temperature per maggiore autonomia)
                                4) primo anno si fanno un po di prove ed impianto va ottimizzato...
                                5) il costo reale del kwh non fa 2000€....

                                Puoi solo migliorare il prossimo inverno!

                                Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                • #76
                                  Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                  Allora dovresti aver fatto un COP stagionale di circa 3.. senza contare il bancale di pellet che ti andrebbe a ridurre il valore.
                                  Ma se non sai nemmeno che temperatura teneva prima in casa con il gpl e ora a pdc... magari ha aumentato di 1° o 2° la T interna....
                                  Tra 2000€ di elettricità e cop 3 davvero non mi aspettavo questo pressapochismo da te....
                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                  • #77
                                    Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                    Tra 2000€ di elettricità e cop 3 davvero non mi aspettavo questo pressapochismo da te....
                                    Il COP 3 è calcolato considerando il costo del GPL dichiarato di 0,85 euro al litro.. non centra con i 2000 euro di energia elettrica che è un esempio che ho usato per spiegare che 1000 euro risparmiati in metano vs GPL non sono determinati da impianti con la stessa efficienza.

                                    I dati certi che abbiamo oggi sono i 7000 kWh di energia elettricq consumata e lo 0.85 euro al litro del GPL e questo generano un SCOP di circa 3.... senza contare il bancale di pellet consumato ( dato dichiarato ) e la temperatira piu' bassa tenuta precedentemente ( dato che sento adesso da te.. ).

                                    Certamente sono numeri ma l'effficienza è piu' o meno quella...

                                    Piu' che altro bisognerebbe capire perche è stato sustituito il compressore dopo solo 1 inverno e se questa cosa ha avuto effetti sull'efficienza.

                                    Altra cosa... 300 Lt di acqua x ACS non sono pochi... sono i 3,qualcosa mq di serpentina di carico che sono insufficienti.

                                    F.
                                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                    • #78
                                      Ho sostituito anch'io la serpentina con una maggiorata e in effetti adesso servo benissimo 2 rubinetti contemporaneamente.

                                      Quando c'erano i vecchi inquilini non riscaldavano giù quindi il bancale di pellet è sì e no da tenere conto...

                                      Le pompe di rilancio insieme consumano 120 w/h e sono accese sempre, sto studiando come spegnerle quando la macchina va in standby.

                                      Il compressore è stato sostituito perché x come era messo il tubo di recupero dell'olio, creava un circolo vizioso e portava appunto ad alte temperature.

                                      Ah il pit mi disperde in lavanderia, e non avendo il termo mi sta anche bene perché mi riscalda il locale, ad ogni modo i tubi sono ben coibentati..
                                      Kita M con boiler 300l in mandata, pit 300l x acs, radiante da 150 m2 al piano 0, predisposizione fc al piano -1 di 120 m2 riscaldato saltuariamente + stufa pellet da 9kw in taverna da 90 m2. 5 split Panasonic eterea. Casa anni 2000 con tetto non coibentato, poroton da 25 cm + eps da 3 cm + bimattone da 12cm. Fornelli induzione. Fotovoltaico da 24 pannelli poli da 270W + inverter SolarEdge.

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                                      • #79
                                        crazyjoker ma i precedenti proprietari ti hanno fatto vedere le fatture del gpl o ti hanno detto un numero così.. a spanne?
                                        In ogni caso 7000 kwh non sono 2000€...

                                        3,88 mq di scambiatore su 300 litri non mi sembrano pochi, sul mio 500 litri facevano un po ridere
                                        Comunque ora ha 5,8 mq.


                                        Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                                        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                        • #80
                                          Manfre è sempre solo pressapochismo si confrontano mele con pere consumi vecchi chissà con quali temperature e consumi nuovi con casa in pieno comfort....
                                          Io rinuncio anche a rispondere.
                                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                          • #81
                                            No i vecchi proprietari non mi hanno fatto vedere fatture, ma mi hanno solo detto a voce...
                                            Kita M con boiler 300l in mandata, pit 300l x acs, radiante da 150 m2 al piano 0, predisposizione fc al piano -1 di 120 m2 riscaldato saltuariamente + stufa pellet da 9kw in taverna da 90 m2. 5 split Panasonic eterea. Casa anni 2000 con tetto non coibentato, poroton da 25 cm + eps da 3 cm + bimattone da 12cm. Fornelli induzione. Fotovoltaico da 24 pannelli poli da 270W + inverter SolarEdge.

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                                            • #82
                                              allora stai sicuro che non avranno certo abbondato con la cifra relativa al consumo...
                                              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                              • #83
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                                                Kita M con boiler 300l in mandata, pit 300l x acs, radiante da 150 m2 al piano 0, predisposizione fc al piano -1 di 120 m2 riscaldato saltuariamente + stufa pellet da 9kw in taverna da 90 m2. 5 split Panasonic eterea. Casa anni 2000 con tetto non coibentato, poroton da 25 cm + eps da 3 cm + bimattone da 12cm. Fornelli induzione. Fotovoltaico da 24 pannelli poli da 270W + inverter SolarEdge.

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                                                • #84
                                                  Interessante.. ma mancano le temperature medie esterne. Rilevi i dati manualmente o in modo automatico ?
                                                  Di sicuro colpisce che non ha ancora fatto uno sbrinamento.. ma con che temperature e umidità ? Perchè da me (prov varese) siamo a 4-6 gradi con umidità del 95-98% da tre giorni.

                                                  La kita M sarebbe quella che mi avevano consigliato per casa.. poi il partner in zona mi ha detto.. la macchina viene 8000.. e io ah.. e lui.. poi deve aggiungere la carica di gas, il termostato.. il servizio di installazione (per posizionarla ci vuole una gru).. bollitore.. totale si finiva a 12000+iva.. poi scarichi il 65%.... io: devo chiedere un'estensione del mutuo ...che non mi danno.

                                                  Però mi hanno detto che è una gran bella macchina, i dati del COP sono ottimi.

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                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                                                    Interessante.. ma mancano le temperature medie esterne. Rilevi i dati manualmente o in modo automatico ?
                                                    Di sicuro colpisce che non ha ancora fatto uno sbrinamento.. ma con che temperature e umidità ? Perchè da me (prov varese) siamo a 4-6 gradi con umidità del 95-98% da tre giorni.

                                                    La kita M sarebbe quella che mi avevano consigliato per casa.. poi il partner in zona mi ha detto.. la macchina viene 8000.. e io ah.. e lui.. poi deve aggiungere la carica di gas, il termostato.. il servizio di installazione (per posizionarla ci vuole una gru).. bollitore.. totale si finiva a 12000+iva.. poi scarichi il 65%.... io: devo chiedere un'estensione del mutuo ...che non mi danno.

                                                    Però mi hanno detto che è una gran bella macchina, i dati del COP sono ottimi.
                                                    Ad occhio dovresti portare a casa il tutto, iva compresa a circa 8500€ (a cui poi devi aggiungere detrazione ecc). Se ti chiede di più cerca un'altro tecnico/installatore/idraulico perché se ne sta approfittando....e probabilmente non è l'unica voce gonfiata.

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                                                    • #86
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                                                      La detrazione non la posso usare.. quindi guardo con odio ogni volta che il tizio di turno me la propone dicendo "tanto poi detrai XX percento".

                                                      8500 ivato - finito ? Neanche un ex collega che ha messo una kita s plus in provincia di milano ha pagato così poco.. ha preso una villetta singola e l'ha ristrutturata.. l'impianto pdc gli era costato, finito, poco meno di 10000.. ma alla fine sul totale del costo della casa sembrava niente.

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                                                      • #87
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                                                        Un mio collega di lavoro ha installato la S Plus con meno di 8500€ ivati....lo stesso prima di parlarmene aveva preventivi di 12/14mila € per la pdc Viessmann. Dopo di che ha cambiato idraulico e installatore (gli ho fatto risparmiare quasi 18k sull’impianto....il suo idraulico ed installatore di fiducia semplicemente se ne stava approfittando in mondo sconvolgente.....giusto per dirne una gli chiedeva 12mila € per l’impianto a pavimento, alla fine cambiano idraulico lo ha posato per 6500€)

                                                        Tornando in tema...rispetto ai preventivi che avevo e hanno avuto persone nella mia zona ad arrivare 12.000€ c’è ne passa...

                                                        in bocca al lupo

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                                                        • #88
                                                          La M però costerà di più della S plus.
                                                          Io sto in provincia di varese.. che assieme alle provincie di Milano e Como sono quelle con il prezzo della vita più caro.. scommetto che al sud si scende ancora di 1000-1500 euro rispetto ai tuoi migliori preventivi.
                                                          Non è il fatto di cambiare idraulico.. quelli che ho consultato io (un anno fa) neanche sapevano cosa era una "kita". Le pdc e le caldaie le prendono dai grossisti.

                                                          Vedendo i dati che riportano, le kita si confermano macchine molto valide.

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                                                          • #89
                                                            Questa è dello scorso anno, provincia di Roma, la proposta è venuta dalla Cemco di Marghera...
                                                            Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                            LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                            Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                            • #90
                                                              Non sei molto lontano dal prezzo a cui la facevano a me. La quotavano 8000 compreso il primo avvio perchè chiaramente essendo partner lo facevano loro. Devo cercare il foglio se ce l'ho ancora.. il gas era a parte anche da me perche diceva che templari la spedisce vuota.

                                                              Mi sembra strano come dice Lord che potrei portare a casa tutto il lavoro con una kita M a 8500+iva.

                                                              P.s. Ricordo che mi fece vedere il listino e la sola pdc era più di 11000.. quindi a 8000 sembrava già un bello sconto tanto che mi disse che alla fine portavo a casa tutto il lavoro quasi al prezzo della sola pdc.

                                                              Ma non avevi rivenditori/partner più vicino ? Anche perchè poi per l'assistenza ti devi rivolgere ad un centro vicino.

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