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Calcoli termotecnico + consiglio pdc

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  • #31
    sto segnando tutto su un foglio

    Sarà un bell'incontro poi vi faccio sapere

    Questione deumidifica per raffrescamento radiante......abbiamo pensato di mettere dei deumidificatori nel controsoffitto...uno nella zona giorno e uno nella zona notte

    Questi avranno la ripresa nel corridoio e poi con delle canaline l'espulsione nelle varie stanze

    Secondo voi è una buona soluzione? Ma l'acqua con cui vengono alimentati questi deumidificatori è un circuito a parte? O entra nel deumidificatore e l'uscita va nel radiante?

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    • #32
      Originariamente inviato da pepsi82 Visualizza il messaggio


      Lui dice che produrre a 45 invece che a 35 è veramente poca cosa


      Dagli 2 calci nelle palle e caccialo di casa.

      F.
      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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      • #33
        ho avuto il mio incontro col "termotecnico"


        Causa impegni (matrimonio......nn mio) non avevo tempo per mettermi a parlare di numeri etc...ma avevo urgente bisogno di un progetto da dare all'idraulico per farlo iniziare a lavorare


        Di modelli,kw etc se ne parlerà in seguito


        Siamo giunti a questa conclusione per quanto riguarda l'impianto


        PDC ECODAN splittata collegata ad un sistema HYDROTANK della Mitsubishi (ha dei contatti col fornitore locale)
        Dall'HYDROTANK partiranno 2 linee....una andrà al radiante l'altra a 2 fancoil nel controsoffitto zona giorno e zona notte per deumidifica estiva oppure stemperare nelle mezze stagioni al posto di accendere il radiante
        Eliminati termoarredi in bassa temperatura, metterò quelli elettrici se ne avrò voglia!!!


        Spero di essere riuscito a trasmettergli l'idea di un impianto semplice e pulito


        Speriamo bene.....attendiamo i disegni!!!!

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        • #34
          Ma io che abito in Piemonte, che ho 10 volte i tuoi G giorno, casa male isolata (G--) e ho un fabbisogno di 20.000 kWh solo di riscaldamento (2000 mc) mi scaldo senza problemi con 20kW della caldaia a gas, come fanno a sostenere che a Napoli hai bisogno di un impianto da 20kW termici? O il tuo termotecnico non sa fare di conto o ti vuole prendere in giro per farti spendere: in ogni caso io mi rivolgerei ad un altro.

          E poi mettere un contatore da 10kW (trifase) è pura follia. Ma almeno dato che fa una casa solo elettrica, ti ha almeno detto che ci andrebbe un impianto FV di potenza adeguata? Lì avresti delle gran belle produzioni...

          O tieni il radiante e metti una pdc molto più piccola (che copra anche i consumi ACS) o valuti altre opzioni, non so quale tipo di riscaldamento sia più usato al sud. Se non metti la pdc (ma anche se la metti) potresti valutare un impianto solare termico con accumulo, che vada ad integrare la produzione di ACS e anche il riscaldamento dato che hai il radiante. Se vuoi guarda qui Scelta tra solare termico e fv con pompa di calore. Io vivo nel profondo nord e le giornate di nebbia o nuvolose dove i pannelli producono poche sono tante in inverno, lì sarai molto più fortunato.

          Per raffrescare non sei obbligato a mettere la pdc e radiante, che poi to obbliga a mettere il deumidificatore. Puoi anche andare di split, anzi dato che è in costruzione puoi fare un impianto canalizzato che è più bello a vedersi e il movimento d'aria non dà fastidio (e magari lo usi pure per riscaldare). Immagino che la casa essendo in costruzione sarà ben isolata, vedo classe A2 ed è probabile che ci sia scarso ricambio d'aria: con una piccola spesa aggiungerei un impianto di ventilazione meccanica forzata.

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          • #35
            Mi rendo conto solo ora di essere arrivato tardi, ma ormai ci ho preso gusto.
            Originariamente inviato da pepsi82 Visualizza il messaggio
            Il problema è che con RADIANTE nei bagni non si riesce a entrare per bene
            Tra scarichi, sanitari e tubi acqua è un po' difficile. Puoi aggiustare con un passo + stretto ma ci sarà cmq una zona non coperta dal radiante
            Mah, è assurdo, non è che alla fine sotto il pavimento ci sia tutto sto labirinto di tubi, a meno che il bagno sia piccolissimo: comunque il riscaldamento a pavimento in bagno è una fi**ta, si ha una sensazione fantastica non appena si poggia il piede sul pavimento dopo essere usciti dalla doccia.
            Scaldare a 45 invece che 35 non è la stessa cosa e per la fisica non può che essere meno efficiente, però non è che tu abbia bisogno di riscaldare poi tantissimi giorni. Se preferisci puoi decidere di guadagnare un po' di più a livello di comfort ma di rinunciare un po' al risparmio (e fare un po' di male all'ambiente).

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            • #36
              Originariamente inviato da pepsi82 Visualizza il messaggio
              PDC ECODAN splittata collegata ad un sistema HYDROTANK della Mitsubishi (ha dei contatti col fornitore locale)
              Se il tizio in questione è un compare del "termotecnico" io lo eviterei come la peste

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              • #37
                roba di bassa qualità?

                invece a me sembrava un sistema fico per far far meno danni possibili all'idraulico

                mi porta i tubi, io ci piazzo sto hydrotank sopra e buonanotte al secchio

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                • #38
                  Originariamente inviato da pepsi82 Visualizza il messaggio
                  roba di bassa qualità?

                  Ottimo marchio, ma non conosco il prodotto e quindi non posso darti consigli sul materiale. Intendevo dire che visti i precedenti, prudenza vuole che si eviti la persona, in quanto sodale del termotecnico… Non vorrei che ti facesse dei prezzi assurdi su suggerimento del termotecnico incompetente (e magari in malafede), stile "gatto e la volpe"

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                  • #39
                    La macchina e' valida, chiaro. Bisogna vedere installatore se ha il manico giusto. Tutto qui.
                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                    • #40
                      Beh oramai i prezzi con internet sono sgamati....posso accettare qualche centone in + per acquisti in zona invece di farmi spedire il tutto ma è facile oramai verificare differenze da 1000€+

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                      • #41
                        Dopo aver avuto una riunione con termotecnico + architetto siamo arrivati alla conclusione che analizzando costi,difficoltà di impianto,numero di persone in casa,stili di vita la soluzione più adatta a me nn sia il radiante ma dei semplici fancoil idronici abbinati ad una PDC


                        Il risparmio è molto evidente (circa 10.000€) e con un solo prodotto risolvo sia per riscaldamento che per raffreddamento


                        Adesso ho un appuntamento in uno show room per vedere alcuni modelli ma sono molto portato per questa soluzione


                        Ho ancora solo dei dubbi se vedere modelli di fancoil che vanno a 35 o 45 gradi


                        Dico questo perchè avevo scartato l'idea di scaldasalviette in bagno a 35 gradi...leggevo che erano quasi inutili. Ma se devo produrre acqua a 45 gradi forse l'idea dello scaldasalviette prende forma. Ma su questo chiedo un parere a voi


                        Ciao a tutti

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                        • #42
                          Originariamente inviato da pepsi82 Visualizza il messaggio
                          Ho ancora solo dei dubbi se vedere modelli di fancoil che vanno a 35 o 45 gradi
                          Scusami ma perchè ci sono dei fancoil che non possono andare a 35°? Oppure a 30°?
                          Forse tu parli della loro sonda di temperatura acqua che a mio parere tu dovresti escludere e far comandare diretti da pdc.

                          Per essere chiari tutti i fancoil come i termosifoni possono lavorare a qualsiasi temperatura acqua, cambia ovviamente la resa termica.
                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                          • #43
                            si ho visto....il fancoil prende l'acqua che gli mandi....devo vedere le schede tecniche

                            Poi mi viene un dubbio....col radiante avevo i collettori e da li partivano le linee

                            Con i fancoil pure ci sono i collettori?

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                            • #44
                              La scheda tecnica ti servirà solo per capire i watt ad una determinata T di mandata

                              Si certo ogni fancoil ha necessità della sua mandata e ritorno dal collettore
                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                              • #45
                                ci sono differenze tra fancoil a pavimento esterni o da incasso? O sono uguali?

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                                • #46
                                  non credo grandi differenze, guarda le schede tecniche

                                  tuttavia penso che il tuo problema sia ancora accompagnarti con un termotecnico che ha messo probabilmente su un foglio numeri che magari un programma ha calcolato ma con input un po' imprecisi, perchè sono proprio risultati strani

                                  io non so leggere tutti quei dati, ma come ti han già detto altri confrontandoli con la nostra realtà non ci siamo

                                  io ho una casa simile alla tua come volumi e superfici, molto più disperdente perchè semplici doppie pareti, e mi hanno calcolato a -7 15kw termici di fabbisogno con un 5% di cautela:
                                  ho messo una 11,2 kw e mi sembra ancora esuberante (vedremo quando arriva il freddo vero)
                                  FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                  • #47
                                    Qui una piantina dei valori di dispersione delle stanze x scegliere i FC

                                    Wtr x caldo
                                    Wfr x freddo

                                    Dividi x 1000 e hai i KW

                                    Tenete conto solo dei numeri...è una piantina vecchia la disposizione dei fancoil è diversa...x esempio nell'armadio nn ci sará ma verrà messo in bagno
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                                    • #48
                                      quali dati dovrebbe darci? cmq mi sembrano esagerati 2 fancoil in cucina, che immagino siano ipotizzati per raffreddare

                                      non riesci a trovare 1 fancoil che riesca a fornire quella potenza?
                                      FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                      • #49
                                        Ci sono pure. Il problema è metterne uno grande a terra x lo spazio. Altrimenti uno medio a terra e uno piccolo nel controsoffitto se nn dovesse farcela

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                                        • #50
                                          Io su quella piantina lì in zona tua con i conteggi iniziali e fancoil non mi sognerei mai di mettere più di 10kw di pdc ma dovrebbe essere una vecchia costruzione che ristrutturi. Se è nuova ancora meno.
                                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                          • #51
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                                            • #52
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                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                              • #53
                                                Devo trovare qualche modello che si interfaccia col bus dati della Clivet. Almeno a me così l'hanno spiegata se voglio controllare tutto dal pannello touch di controllo. Gli elforoom2 nn li fanno con estetica split

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                                                • #54
                                                  estetica split ci sono almeno i Sabiana Fly e un modello Olimpia Splendid
                                                  FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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