PDC Daikin Rotex HPSU Compact 308 H/C - Dubbi Configurazioni/Consumi - EnergeticAmbiente.it

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PDC Daikin Rotex HPSU Compact 308 H/C - Dubbi Configurazioni/Consumi

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  • PDC Daikin Rotex HPSU Compact 308 H/C - Dubbi Configurazioni/Consumi

    Ciao a tutti,
    ho comprato casa da poco (Marzo 2018) in provincia di Roma e vorrei togliermi molti dubbi sul configurazione della PDC Daikin Rotex HPSU Compact 308 H/C.
    I vari tecnici che hanno fatto prima configurazione, avviamento non mi hanno mai convinto del tutto.
    Ho molti dubbi su tutta la configurazione e non so da dove incominciare ...iniziamo dalle caratteristiche della casa:

    4 Persone (due grandi e due piccoli).
    90 minuti la mattina e poi tutti fuori e torniamo verso le 16:30 durante la settimana.
    70 mq2 totali su due piani (terra e primo piano)
    Angolare con esposizione 60 ° N/E(quasi a est) e l'altra 150° E/S (quasi sud)
    1Kwh fotovoltaico (in piano)
    1 Pannello Solare (inclinato Sud/Ovest)
    Pdc Daikin Rotex HPSU Compact 308 H/C (Modello unità interna EHSX08P30BB e modello unità Esterna ERLQ006CAV3).
    La pompa di calore sta sul balcone chiusa in un armadio di cemento con porta di ferro.
    Riscaldamento a pavimento e piano a induzione.
    Due fain coil daikin.
    Due termostati manuali (che si imposta girando la temperatura.....scusate ma non sapevo come spiegarlo)

    Consumi:
    Nel bimestre Marzo/Aprile con pompa di calore sempre accesa (fotovoltaico ancora non attivo) e primo avviamento ho consumato 1200 KWH.
    Poi visto i consumi visto che non faceva freddo (oltre che sembrava di stare nel deserto sempre a maniche corte) ho deciso di mettere in modalità estate e usare la pompa solo per l'acqua calda.

    Le configurazioni erano 48 acqua calda e 22/24 temperatura interna (se ricordo bene).
    Poi ho abbassato l'acqua a 42 (ancora adesso) e i consumi si sono stabilizzati sui 5 kwh al giorno (300 mensili).

    Dubbi Configurazione Acqua Calda.
    Ho notato guardando il display che la temperatura dell'acqua scende molto di notte (anche quando era estate).
    Anche 7-8 gradi, e' normale?
    La mattina quindi parte quasi sempre.
    Quindi sto cercando un modo per sfruttare il solare e non fare partire la pompa per far salire la temperatura dell'acqua.
    E' stato un errore abbassare da 48 a 42?
    E poi da qualche giorno ho settato il parametro (non ricordo il nome tecnico) da 5° a 7° che fa partire la pompa e porta nuovamente la temperatura a 42.
    Ho pensato che alzando a 7, in quei 90 minuti della mattina in cui la temperatura scende, la pompa ritarda a partire e sfrutti di più il solare (anche se il sole da il meglio per il solare da 12:00 in poi) e quindi meno consumi della pompa.

    Cosa ne pensate ? Ho sbagliato a ragionare così?

    Dubbi Configurazione Riscaldamento

    Oggi ho riattivato la modalità riscaldamento e ho settato la temperatura interna a 20° (di fabbrica).
    Naturalmente mi aspetto che spinga parecchio.....per far salire la temperatura.
    Sono andato a controllare la potenza istantanea consumata ....e il contatore segnava 3.4 KWH con fotovoltaico che produceva circa 200/300 watt.
    C'era solo la lavastoviglie accesa.
    E' normale che consumi parecchio la pompa (d'estate avevo notato quando avevo acceso 1 fain coil che assorbiva 1 kwh) ?
    Forse perchè sta spingendo parecchio per far salire di molto la temperatura.
    Secondo voi conviene che faccio lavorare la pompa 24/24 per i riscaldamenti?
    Considerando che di giorno non c'è nessuno e quindi mi servirebbe l'ambiente caldo solo dalle 16:30 alle 22:30 e la mattina dalle 6:30 alle 8 ?
    Termostati e Pompa di calore.
    Non ho ancora capito come si parlano....Ne ho due di termostati uno sotto e uno sopra e avevo notato (a marzo) che quando ad esempio era impostato a 20 e abbassavo leggermente si sentiva un rumorino di stacco e poi la pompa si fermava se abbassavo anche l'altro.
    Come se i termostati fossero a comandare anche la pompa.
    Mi ricordo che il tecnico li aveva impostati a 28/30 e ci aveva detto di non toccarli (solo di spegnerli quando mettevamo estate).
    Devo fare qualcosa?

    Manutenzione funzionamento riscaldamento a pavimento
    La casa è nuova e l'impianto usato per la prima volta da noi.
    Ma avevo notato che in alcune parti del pavimento questi era più caldo rispetto ad altri.
    Immagino che non possa sapere se funziona tutto alla perfezione ma vorrei almeno sapere se posso controllare qualcosa nelle cassette dove ci sono le valvole e si possono sentire a mano la temperatura dei tubi (scusate ma non so come si chiamano queste cassette).
    Giusto per capire se c'e' aria (un giorno un tecnico del fotovoltaico... mi aveva detto che c'era dell'aria...ma qua ognuno dice la sua) e se posso fare qualcosa....
    Vi posto una foto perché ho notato che ci sono delle specie di galleggianti gialli nei tubi trasparenti ...che sono bassi e in altri alti e girando la manopola rossa si alzava il livello....

    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   IMG-20181117-WA0005.jpg 
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    Considerazioni finali
    Scusate ho scritto veramente tanto (forse ho tralasciato qualcosa di importante) ma ho mille dubbi e spero di poterli chiarire una volta per tutte...sono già qua con il block notes....per prendere appunti

    Grazie in anticipo a chi mi può aiutare
    FV: 2,88 KW 6 longi lr4-60hph 360m tilt 0° + 2 longi lr4-60hph 360m tilt 13° SO - huawei sun2000p-375w - Inverter: huawei sun2000l-3ktl
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  • #2
    ACS che perde 7 gradi senza prelievi è sintomo di dispersioni altissime (che la Compact non ha e non deve avere, quindi problema installazione....).... puoi mettere una foto dell'unità interna?

    Riscaldamento.... la prima cosa che devi scrivere è come è regolata la mandata: climatica, se si, quale? punto fisso, se si quale? Sicuramente conviene aumentare le ore di riscaldamento, non necessariamente h24.

    Pavimento: devi imparare ad usarlo, sarà dura dirti da qui se circola acqua, anche perchè si vedono le testine che chiudono i circuiti.... come?
    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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    • #3
      Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
      ACS che perde 7 gradi senza prelievi è sintomo di dispersioni altissime (che la Compact non ha e non deve avere, quindi problema installazione....).... puoi mettere una foto dell'unità interna?

      Riscaldamento.... la prima cosa che devi scrivere è come è regolata la mandata: climatica, se si, quale? punto fisso, se si quale? Sicuramente conviene aumentare le ore di riscaldamento, non necessariamente h24.

      Pavimento: devi imparare ad usarlo, sarà dura dirti da qui se circola acqua, anche perchè si vedono le testine che chiudono i circuiti.... come?
      Pavimento:
      Come faccio a sapere se è regolato a climatica o punto fisso?
      Ieri dopo messi ho riattivato la modalità riscaldamento e la pompa è rimasta in funzione 12 ore continue senza fermarsi mai... Dalle 11 alle 23...avevo notato alle 17 che sul display della pompa la temperatura sotto il simbolo della casa diceva 9 gradi ma dentro casa i pavimenti si erano leggermente raffreddati e infatti alzando il termostato interno si è sentito lo scatto... Come se avevano raggiunto una certa temperatura. Poi ho alzato a 30 per farli ripartire.... Ma cmq la pompa era sempre accesa.
      Poi alle 23 ho spento i termostati e si è spenta la pompa.
      Io mi ricordavo che questa non stava sempre accesa e che attaccava è staccava.
      Ieri no.
      Più tardi metto una foto dell'unità interna.
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      • #4
        Mi sa che ho detto una fesseria... La temperatura sotto il simbolo della casa dovrebbe essere quella esterna e quella a sinistra interna alla casa.
        Corretto ? Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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        • #5
          Mi sa che questo (hc function) è il parametro da settare per curva o fisso.
          Ma potrebbe essere meglio cosa?

          Inoltre ho visto che c'è la possibilità di attivare la modalità silenziosa.
          Potrebbe essere utile?
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          • #6
            Ecco la foto del modulo interno
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ID: 1967283

            Comunque qualcosa non torna..
            Sul display questa mattina indicava 42° gradi e passa..
            Forse si è sballato qualcosa?
            Oppure che indica quel valore?
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ID: 1967284
            Poi sono andato nei settaggi e non mi escono tutte le voci.
            Forse dovrei fare l'accesso come tecnico.
            C'è una password di default?
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            • #7
              Una cosa per volta.... non si capisce più nulla di cosa stai chiedendo.

              42 è la mandata, che se è a un pavimento è semplicemente assurdo: cattivo segno..... Dall'unità interna vedo dei tubi neri a destra che salgono verso l'alto, se sono quelli dell'acs quando non usi acs da un po' prova a sentire se sono caldi.
              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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              • #8
                Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                Una cosa per volta.... non si capisce più nulla di cosa stai chiedendo.

                42 è la mandata, che se è a un pavimento è semplicemente assurdo: cattivo segno..... Dall'unità interna vedo dei tubi neri a destra che salgono verso l'alto, se sono quelli dell'acs quando non usi acs da un po' prova a sentire se sono caldi.
                Ok una cosa per volta.
                I tubi a destra sotto le buste... Sono delle sedie ikea

                Al limite le tolgo e faccio delle foto più dettagliate.
                Pensavo volessi solo una foto dell'involucro.
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                • #9
                  Hahaha

                  No, volevo capire come partivano i tubi acs.... se vanno verso l'alto e sono caldi anche quando non c'è richiesta vuol dire che il calore se ne va da lì.
                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                  • #10
                    Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                    Hahaha

                    No, volevo capire come partivano i tubi acs.... se vanno verso l'alto e sono caldi anche quando non c'è richiesta vuol dire che il calore se ne va da lì.
                    Allora i tubi non vanno verso l'alto.
                    L'unità interna è messa al primo piano e la casa è formata da piano terra e primo piano.
                    I tubi entrano in orizzontale nel muro e sono messi nella parte alta dell'unità.
                    Ecco delle foto
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                    Questi sono i dettagli dei tubi.
                    Sotto non c'è nessun collegamento.
                    Nella parte sinistra in alto è il collegamento con il solare.
                    Questa mattina dopo 30 minuti che eravamo usciti di casa e la pompa era già partita per portare lacs a 42 gradi e poi spenta ho toccato i tubi di dietro e non erano caldi. Leggermente tiepido uno.
                    FV: 2,88 KW 6 longi lr4-60hph 360m tilt 0° + 2 longi lr4-60hph 360m tilt 13° SO - huawei sun2000p-375w - Inverter: huawei sun2000l-3ktl
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                    • #11
                      Ok, posta qualche dato delle T del serbatoio in assenza di prelievi, ad esempio subito prima di andare a letto e poi al risveglio, senza toccare acs però.

                      Domanda per conferma: il solare è a svuotamento, non a pressione, vero?
                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                      • #12
                        Il problema è sugli sbrinamenti...ogni volta che sbrina preleva da accumulo. E la PDC in questione, se si comporta come in molti altri casi, finisce che sbrina inutilmente con una frequenza imbarazzante. Aggiungi che hai un accumulo da 300L ed il gioco è fatto (un sbrinamento senza ghiaccio, quindi inutile, su accumulo da 500L a 49° finisce per abbassare di quasi 1° la temperatura....su 300L probabilmente lo abbassa anche di 1.5°).
                        E' un "difetto" che abbiamo lamentato a lungo su questo tipo di PDC. Dispiace che ci sia ancora chi l'acquista e si ritrovi il problema in casa.

                        Te al mattino vedi la temperatura dell'accumulo bassa, con ogni probabilità se tu avessi il monitoraggi H.24 vedresti che di notte sbrina tantissimo e che magari ha fatto 3-4 cicli di ACS nonostante non ci sia stato prelievo di ACS.

                        Insomma un bel macello.

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                        • #13
                          Si certo come no.... sbrinamenti a novembre..... la canizza anti Daikin si è risvegliata....

                          Fai sempre COP 9 con la HPSU Lord?
                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                          • #14
                            Non 9...direi 1 oppure 21.

                            Emoncms - dashboard view Estate

                            Una decina di persone che misurano i consumi hanno lamentato lo stesso problema.
                            Non c’è stato alcun miglioramento e ad oggi non ci sono state testimonianze che una delle taglie da 6 o 8kw non ricadessero in sbrinamenti precoci de inutili (passa l’assurda logica di sbrinare da accumulo piuttosto che prelevate calore dal radiante.

                            Di cosa stiamo parlando? Tentate di insabbiare quanto più ampiamente evidenziato e documentato?

                            Comunque si, avete ragione il problema è nostro, dei nostri impianti e soprattutto delle nostre scelte.
                            La Hpsu va divinamente bene e la logica di sbrinamento è la migliore sul mercato, a massimizzare il COP e l’efficenaza (lo sanno tutti che ripristinare calore su accumulo a 45-50° è meglio che ripristinare calore sul radiante con mandata a 30°).
                            In bocca al lupo per i futuri utenti che dovranno fare le loro scelte.

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                            • #15
                              Lord, sei intervenuto a commentare uno che scriveva A NOVEMBRE, quando gli sbrinamenti erano ancora molto molto molto lontani dall'esistere. E hai il coraggio di accusare me di insabbiare??? Cos'è sentivi la nostalgia dei vecchi tempi quando la Compact ti teneva calda la casa senza finestre e ti lamentavi pure?

                              Però vedo che non l'hai ancora cambiata eh? Ce l'hai la fifa di trovarti ad essere scontento anche con la prossima....

                              Ci sentiamo ai prossimi sbrinamenti, ciao ciao.
                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                              • #16
                                Buongiorno, qualcuno sa come evitare di far scaldare l'acqua sanitaria dalla PDC in determinati orari?
                                Grazie

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