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**fedonis** · 16-12-2018, 12:48

Ipotizzo che la richiesta sia sempre alta, altrimenti non si spiega. La richiesta � sempre alta per quale motivo? In sintesi, se la richiesta � lecita, non ci siamo con i valori di dispersione. Ma ha anche detto di avere abbassato la mandata, ma il risultato non cambia. Posto che concordo con te, che se isolamento � valido era sufficiente la 7. Ma detto questo, la macchina a mio parere lavora sempre alta.
Io comunque non riesco a capire i valori di frequenza compressore.

**Panoramix89** · 16-12-2018, 13:34

Riprendendo i calcoli di potenza media assorbita che ho fatto, basandomi sui consumi in kWh rilevati dal contatore, risultava una potenza media sulle 24h di circa 2kW elettrici. Il dato A7W35 per 7kW termici dice 1.6kW, non molto lontano, considerando che la notte sar� una via di mezzo fra A7W35 e A-7W35.

Da come dici tu adesso, � molto probabile che per pochi minuti scaldi a palla il puffer e in modo intermittente (on/off) e non stia modulando per nulla� La cosa � confermata dal fatto che quando fa ACS il setpoint del puffer viene ignorato e la potenza assorbita si abbassa parecchio.

Vedi se in qualche modo riesci a escludere la T4 sul puffer o spostarlo sul ritorno (come pi� giusto che sia) o anche escluderlo.

**manfre73** · 16-12-2018, 14:30

Infatti non modula. Le resistenze non modulano.un inverter si....
Dovrebbe modulare e non spegnersi ogni mezxz'ora
Prima di spegnersi un pdc rallenta. La sua no.

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**manfre73** · 16-12-2018, 14:36

Hai letto quella impostazione sul valore dell'isteresi?

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**manfre73** · 16-12-2018, 20:46

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Ho letto e dai dati COP sembra una macchina buona. Con le temperature esterne che ha, con A7W35 dovrebbe erogare 7kW e assorbire 1,6kW. Non � possibile che abbia bisogno della potenza massima (12,5kW), perch� ha 160mq discretamente isolati. Io con casa isolata per niente e t esterna media di 5 gradi (come le sue) 100mq, li scaldo con 5kW circa, quindi a lui 7kW dovrebbero bastare eccome.

A me pare che quella pdc non possa scendere a 1,6 kw , dove lo vedi?

**fedonis** · 16-12-2018, 21:06

� una 15kw,non credo riesca a scendere molto oltre il dichiarato, che immagino sia il nominale. Ha una macchina troppo grande e che non � molto incline a modulare. Proprio perch� grande. Mettiamoci impostazioni a mandata fissa(credo sia un altro problema) e forse richiesta abitazione pi� elevata di quel che si pensava, ecco che ti sta sempre a alto regime. Che ancora non ho capito quale sia il range di frequenza che dovrebbe avere la macchina.

**manfre73** · 16-12-2018, 21:42

Fedonis...si � enorme quella pdc. Ma :
1) Non si spegnerebbe se avesse alto fabbisogno.
2) sono convinto che usi resistenze.
Quell'impostazione sul riscaldamento ausiliario descritta nel manuale...se ha ritorno basso oltre il doppio dell'isteresi la pdc le attacca.

Impianto manda prima a fancoil a 45 poi al radiante miscelando, se si fredda oltre quel valore 2x dove x � isteresi ecco che le fa partire ste resistenze. e come vedi poi non modula per scendere ma stacca tutto. E poi riparte...
Sbaglier�...per� mettere mano a quella isteresi....

**Panoramix89** · 16-12-2018, 23:24

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

A me pare che quella pdc non possa scendere a 1,6 kw , dove lo vedi?

Chiedo venia, ho visto il modello sbagliato, la 15M ha assorbimenti e potenze doppie. Comunque modulando al 50% avrebbe assorbimento e potenza che ho detto.

**manfre73** · 17-12-2018, 07:04

Gli hanno piazzato un mega sovradimensionamento!!! Quella pdc arriva ad assorbire anche 8 kw.
fa 23 kw al 100%....
Pdc sbagliata.

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**vinlan** · 17-12-2018, 07:28

Ok, quasi tutti state arrivando alla conclusione che la PDC � sovradimensionata e che � sbagliata per il mio fabbisogno.
Ma come ne esco??????

**fedonis** · 17-12-2018, 07:30

E come ne esci...?

**vinlan** · 17-12-2018, 07:34

Negli altri preventivi con Daikin, Panasonic era sempre stata preventivata una 10-12 kw e quando feci presente questo al termotecnico che si impose sulla 15 mi rispose: vuoi battere i denti.
Adesso i denti vediamo chi li batte........

**manfre73** · 17-12-2018, 07:36

Qualcuno ha fatto dei calcoli? Chi? li hai?

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**fedonis** · 17-12-2018, 07:38

A parte che rimanendo abbondante una 9 era sufficiente. Praticamente hai una macchina con potenza almeno doppia di quella che ti servirebbe. E dico almeno.
Ovviamente con gli assorbimenti che si porta dietro. Assicurati comunque che le resistenze non attacchino, perch� la tesi di manfre merita un controllo approfondito.

**manfre73** · 17-12-2018, 07:39

Se assorbeanche 8 kw.... E non ti ha fatto presente che il contatore da 6 kw non bastava.... � palese l'errore.
Comunque almeno a 3 kw dovrebbe arrivare... invece dici 4/5 kw...Ma potrebbec essere tutto collegato a errore iniziale.

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**manfre73** · 17-12-2018, 17:05

Ho visto da manuale utente che l�interfaccia mostra sia il funzionamento che le ore di utilizzo della pdc e delle resistenze....immagino che tu abbia gi� verificato visto che dici che sono disabilitate...

**fcattaneo** · 18-12-2018, 07:23

Originariamente inviato da vinlan Visualizza il messaggio

Negli altri preventivi con Daikin, Panasonic era sempre stata preventivata una 10-12 kw e quando feci presente questo al termotecnico che si impose sulla 15 mi rispose: vuoi battere i denti.
Adesso i denti vediamo chi li batte........

Una 15 kw � una PDC x capanne di paglia.. non per case che hanno 10 cm di cappotto e triplo vetro.

Ma la casa � nuova o � una ristrutturazione ?.. e in questo caso quanto gas consumava all'anno? ( da questo dato � facilissimo calcolare la potenza nominale necessaria all'abitazione).

( giusto per capire ad uno che ha una casa con termosifoni , doppio vetro senza cappotto ( 140 mq. da riscaldare ) ho suggerito di mettere una Compact da 8 Kw che l'utente ha poi messo e che ora sta gestendo alla grande con un contatore da 4.5 Kw. )
Il dimensionamento l'ho dedotto dai suoi consumi di GAS e poi sono stato anche un po largo.

F.

**manfre73** · 18-12-2018, 09:25

Se ha ristrutturato (come ha fatto) i consumi prima che ristrutturasse a che servono? Quando metti 10 cm di cappotto le cose cambiano parecchio. e anche come hai ristrutturato, corretto ponti termici...
Semmai qualcuno avr� fatto pratica x ristrutturazione con nuovo fabbisogno...

Il punto � perch� la pdc assorbe 2 kw in acs e 5 kw in riscaldamento...fissi. e non modula mai.

tutti concordiamo che sia esagerata la pdc...

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**fedonis** · 18-12-2018, 14:29

Vinlan non interviene piu'...

**vinlan** · 19-12-2018, 20:39

Ieri � intervenuta la casa madre: sembra che i 5 kw di picchi potenza sono "normali" se si produce a 45� e contemporaneamente l'ACS che mi sostiene la t di 47� tutto il giorno non giova perch� � un continuo di stacca e attacca per raggiungere i 47 che sinceramente h24 sono eccessivi avendone bisogno solo la mattina per le docce.
Ho inoltre abbassato la t di mandata del pavimento a 35-37 in modo che non si spenga mai e non mi ributti acqua fredda nel puffer costringendo la PDC a pompare come una bestia per cui mando il pavimento h24 senza accensioni e spegnimenti. Effettivamente, fra ieri e oggi, ho visto che la potenza sale in maniera graduale dai 1600 w ai 2300 w e se non ce la fa in un certo range di tempo a raggiungere il setpoint continua a salire la potenza.
Sinceramente non penso che siano solo gli interventi meccanici ad aver avuto un qualche effetto ma, non me l'hanno confermato, qualche modifica da remoto. ll mio dubbio adesso � se il puffer da 50 L per pavimento e faincoil non sia troppo piccolo.
Cmq sto monitorando....

**fcattaneo** · 20-12-2018, 10:05

Originariamente inviato da vinlan Visualizza il messaggio

..
..sembra che i 5 kw di picchi potenza sono "normali" se si produce a 45� e contemporaneamente l'ACS che mi sostiene la t di 47� tutto il giorno

Da quello che scrivi sembra quasi che la tua PDC produce acqua a T fissa su un puffer , dove viene prelevata sia la ACS che acqua a T miscelata, per fare radiante..

E' cosi o ho capito male ?

**vinlan** · 20-12-2018, 17:29

No la mia Ehpoca 3in1 ha un accumulo integrato solo per ACS da 200 litri aiutato dal solare e ho preso un piccolo puffer da 50 Litri per il radiante e faincoil che adesso sto mandando a 37-38� con la climatica. Da quello che ho capito ACS e Riscaldamento sono su 2 circuiti diversi cio� � lo scambiatore che preleva "caldo" dalla ACS per produrre acqua per il radiante.
Vi allego il nuovo grafico della potenza assorbita che rispetto a quello di prima � molto diverso; certo i picchi ci sono ma non sono piu' continui.

**manfre73** · 20-12-2018, 18:01

Cioe fa sempre acs alta temp. a cop bassi per poi mandare al radiante....mi ricorda qualcosa....

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**vinlan** · 20-12-2018, 18:14

Ciao Manfre73, scusa l'ignoranza ma cosa ti ricorda?

**vinlan** · 20-12-2018, 18:27

Per informazioni a beneficio di tutto il forum
la mia Termopompe eHPoca e 3in1: produzione energia termica | Innova Energie
questa Novita - Aquarea All in One - Panasonic - sistemi di riscaldamento e raffrescamento
questa Sistema pompa di calore con accumulo sanitario, pompa di calore con accumulo integrato
sono la stessa macchina tanto � vero che nella mia Panasonic � rimasto in diversi posti dentro.

**fcattaneo** · 20-12-2018, 21:40

Originariamente inviato da vinlan Visualizza il messaggio

Da quello che ho capito ACS e Riscaldamento sono su 2 circuiti diversi cio� � lo scambiatore che preleva "caldo" dalla ACS per produrre acqua per il radiante.

Spera che non sia cosi....

C'e' un modo per capirlo.... quando funziona il radiante la T dell'accumulo ACS rimane costante o scende ?

Se scende significa che la tua PDC produce solo ACS e il calore del radiante viene prelevato dalla ACS.

F.

**fcattaneo** · 20-12-2018, 21:43

Ho controllato il link che hai postato... sembra che usi una 3 vie per produrre ACS separatamente dalla produzione di calore x riscaldamento.
.. meno male..

**vinlan** · 21-12-2018, 09:15

Meno male una bella notizia!!
Ho controllato anche i fancoil sul sito della Panasonic e sono uguali dalle dimensioni alle caratteristiche: non si capisce se sia Innova che fornisce a Panasonic o il contrario o un miscuglio ma poco importa.

**manfre73** · 21-12-2018, 16:57

Quello che non si capisce � perch� debba salire in continuo ogni mezz'ora... che fa ricarica il puffer salendo di potenza , raggiunto set scende di nuovo, nel frattempo il puffer si raffredda e rincomincia? un altalena del genere non � ottimale per avere un buon cop e quindi consumi. vedo che almeno non si spegne... � gi� qualcosa. l'ultimo picco del nuovo grafico � acs credo. o no?

**Panoramix89** · 21-12-2018, 21:35

Guardando il grafico hai una oscillazione da 1 a 3kW, quindi i conti erano giusti: hai un assorbimento medio di 2-2.5kW. Ma il puffer non potresti bypassarlo in qualche modo?

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