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Consumi PDC INNVOVA 15kw

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  • Consumi PDC INNVOVA 15kw

    Buongiorno a tutti,sono da poco passato ad una PDC innova 15kw monofase in zona climatica E per circa 160 mq di cui 100 con radiante a pavimento e 60 con fancoil + 6 kw di fotovoltaico + cappotto interno da 10 cm + accumulo di 50 litri per il riscaldamento.
    Da un po' di giorni ho messo insieme un sistema di monitoraggio dei consumi e sono un po' spiazzato perchè la PDC si comporta così:
    Produzione di ACS con un picco di 1,8 kw/h fino al raggiungimento del setpoint ma la nota dolente è il riscaldamento che praticamente fa schizzare il consumo a 4-5 kw/h e lo mantiene fino al raggiungimento del setpoint di 45° ( ho provato anche ad abbassare a 38-39-40 il setpoint ma il risultato è lo stesso) Praticamente h24 consumo 4-5 kh/h con delle pause di max 10 minuti per il setpoint raggiunto o perchè va la ACS. La temperatura esterna in questi giorni è tra i 2-8 gradi ma non credo che giustifichi simili consumi.
    Non dovrebbe modulare per evitare questi picchi?
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ID: 1985715

  • #2
    Ma quello è un grafico di potenza, non di consumo, quindi quel K che vedo immagino sia kW.
    Hai isolato bene e una PDC da 15kW come minimo è il doppio di quel che ti serve. Con quelle temperature esterne 15kW di riscaldamento a palla h24 ti farebbero scoppiare di caldo. Perché dici che stai abbassando il setpoint? Sei sicuro che sia regolata in climatica con sonda di temperatura esterna?
    Hai provato a guardare dal contatore Enel quanto consumi al giorno?

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    • #3
      faccio una domanda banale come dice panoramix ma hai verificato ad esempio dal contatore che ci siano effettivamente questi assorbimenti? magari in potenza istantanea.
      Se fosse sempre sopra 4kw potrebbe saltarti spesso se accendi il forno e un phon.... (immagino tu abbia 6kw....)
      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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      • #4
        La mia situazione è muri perimetrali di 70 cm costituiti da 10cm intonaco armato esterno + 50 di pietra/forati + 10 cm di intonaco armato interno + 10 cm di lana di roccia e cartongesso interno. Ho poi sostituito tutti gli infissi con pvc a triplo vetro. La questione climatica è stata gestita in maniera 'strana':
        d'estate non ci feci tanto caso che la T4 della sonda di temperatura esterna sembrava avere valori diversi della effettiva temperatura esterna ma lo feci comunque notare.
        Adesso con 5° esterni la T4 indicava 26-27° per cui ho fatto presente il problema e si sono interessati (parlo di Innova tramite il centro assistenza). Hanno scoperto(!!!).. che la sonda è stata lasciata all'interno della PDC e qui viene il bello: dapprima mi è stato detto che la climatica per il mio tipo di impianto misto pavimento/fancoil era meglio lasciarla disattivata perchè ottimizzata per i fancoil(!?) ma proprio oggi ho preteso di mostrarmi dove fosse e l'ho portata fuori da solo. In realtà non mi sembra cambiato molto sui consumi e confermo a Panoramix89 che si tratta di Kw e mi sembrano veritieri anche perchè confermo che il magnetotermico C25 a monte di tutto oggi con la lavatrice è saltato per cui mi ridice ma domani controllo al contatore per sicurezza che non ci siano numeri errati.. Quello che so di sicuro è che il consumo a bolletta di novembre (mese tra l'altro mite fino al 15) è stato di 1174 kw/h e se togliamo circa 250 di altri consumi comunque la PDC mi ha consumato circa 900 Kh/h in 15-20 giorni.
        Ogni tanto nel grafico il consumo scende ma ho verificato che avviene quando commuta in ACS e arriva a circa 1,8 kw in quel momento per poi risalire quando l'ACS raggiunge il setpoint.
        Sul discorso scelta della PDC ho chiesto e richiesto al progettista se fosse sicuro di una 15 kw e mi ha confermato che era il modello adatto per me (!)
        Vi allego questo dove si nota che oggi alle 16 ho spento per circa 15 minuti per passare la sonda della climatica all'esterno e che non vedo tutta questa differenza e poi il grafico del contatore giornaliero dei Kw/h.
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        • #5
          Vi mando anche la regolazione attuale della climatica chiedendovi un consiglio sulle impostazioni.
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          • #6
            Da dove viene quel software di monitoraggio? Perché KW/H come unità di misura non si può vedere.... Sono kWh!
            Se uno sbaglia a quel livello, magari sbaglia anche a calcolarteli... (speriamo per te)

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            • #7
              Comunque vedo che sono circa 50kWh nelle 24 ore, fanno un paio di kW di potenza media, non mi sembrano i numeri che riporti tu.

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              • #8
                Originariamente inviato da vinlan Visualizza il messaggio
                Vi mando anche la regolazione attuale della climatica chiedendovi un consiglio sulle impostazioni.
                [ATTACH=CONFIG]68639[/ATTACH]
                Climatica piatta !!!
                Praticamente 45° a punto fisso !

                Devi impostare la curva !
                Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
                EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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                • #9
                  900kWh in 15-20 giorni (circa 400ore) significa una media di 2-2.5kW di potenza assorbita dalla PDC, quindi ben lontano da quel che rilevi con il sistema di monitoraggio. A dir la verità il sistema di monitoraggio mi confonde le idee con tutte quelle unità di misura un po' ambigue e quindi per me lo si può ignorare. A proposito, ogni quanti secondi-minuti misura?

                  La climatica è piatta come una sogliola perché sti furboni hanno settato la mandata a punto fisso: con quella temperatura i COP si abbassano parecchio e quindi è normale che ti assorba molta elettricità. Ma poi anche se non volessero usare la climatica, perché hanno lasciato la sonda di temperatura (T4) all'interno a mo' di termostato?

                  Ammesso che come dico io la PDC assorbe 2-2.5kW, sei sicuro di non avere ancora il contatore da 3kW (che in realtà è 3.3)? Perché potrebbe giustificare il fatto che la lavatrice ha fatto staccare il magnetotermico.

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                  • #10
                    Consumi PDC INNVOVA 15kw

                    La prima domanda da fare è se davvero ti servono 45 gradi di mandata, visto che hai radiante e fancoil.
                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                    • #11
                      Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                      La prima domanda da fare è se davvero ti servono 45 gradi di mandata, visto che hai radiante e fancoil.
                      Hai ragione e sono 2 mesi che lo domando al progettista che risponde categoricamente di si. Sinceramente ho abbassato la t a 38 e non ho visto tutta sta differenza tranne che sul radiante che stentava di piu' ma questo mi sembra sia proprio il concetto della climatica?

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                      • #12
                        Hai una miscelatrice termostatica sul collettore del radiante? Non credo che tu mandi 45 gradi al pavimento, non ci potresti camminare sopra.
                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                        • #13
                          Ma la pausa perché va in off o perché fa acs....Ma quante volte fa acs? Che assorba di più su riscaldamento con radiante che su acs....mi fa pensare a qualche problema impianto. Oltre che impostazione sbagliata..
                          e’ la versione 3 in 1 ?
                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                          • #14
                            Concordo con Manfre...Non mi paiono possibili gli assorbimenti dichiarati in riscaldamento.
                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                            • #15
                              Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                              Concordo con Manfre...Non mi paiono possibili gli assorbimenti dichiarati in riscaldamento.
                              AIUTO!!! NON MI BASTANO 6 kw di enel!!!!
                              Purtroppo confermo tutto sull'assorbimento e ci sono 2 evidenze:
                              1- ho controllato il contatore enel e la potenza istantanea corrisponde a quella che registra il mio sistema
                              2- il contatore è scattato praticamente ogni volta che accendo uno dei seguenti elettrodomestici lavatrice, bollitore, forno elettrico (almeno 2 volte al giorno con relativo pippone della moglie sulla scelta della PDC)

                              Moglie e 2 bambini piccoli è IMPOSSIBILE da gestire!!!
                              Sta PDC ha un assorbimento quasi costante di circa 4,30 - 4,50 kw e stamattina semplicemente facendoci un The con il bollitore la PDC indicava 5,16 e voilà è scattato il contatore.
                              Aiutatemi per favore a capire come uscirne.
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                              • #16
                                Ma non è che va fissa con resistenza?
                                Facci sapere il modello . Sul manuale dice nulla in proposito?
                                Con quell"assorbimento dovrebbe produrre tanti kw...che temperature hai in casa?

                                Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                • #17
                                  Vinlan se vuoi una mano devi farci capire come lavora il tuo impianto..come detto da Sergio 45 gradi al pavimento sembrano troppi..hai miscelatrice?
                                  Hai provato ad impostare la climatica diversamente da come stava prima?
                                  Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione

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                                  • #18
                                    Dai grafico pare ci sia intervento resistenza per poi staccare improvvisamente. Non sembra affatto modulare...

                                    Ho trovato questo:
                                    La funzione prevede 3 diversi algoritmi di attivazione del teleruttore K1, che pilota il riscaldatore ausiliario (nelle sole unità dotate di resistenza di supporto) e il contatto caldaia di supporto (morsetti 15-16), identici sia in sanitario che riscaldamento, che agiscono indipendentemente uno dall’altro:
                                    – se l’acqua rilevata dalla sonda d’ingresso di regolazione (t1 in riscaldamento o t3 in sanitario) scende, e rimane per un tempo superiore a 20 minuti*, al di sotto di un valore pari al doppio dell’isteresi impostata il controllore attiva il teleruttore K1 in integrazione, commutazione* o escludendo del tutto* (con la funzione CAL) la pompa di calore.

                                    Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                    • #19
                                      Ho una Innova
                                      0- Fornitura enel 6 kw
                                      1- Ehpoca 3in1 15 monofase
                                      2- riscaldatore ausiliario è disattivato da sempre se state parlando di quanto ho allegato
                                      3-ho 2 gruppi di regolazione termostatica della caleffi con compensatore idraulico della MIK tipo quello in immagine impostati a 40° per le 2 zone del riscaldamento a pavimento su un collettore unico che manda a fancoil (non ha il miscelatore) del piano superiore e le 2 zone del riscaldamento a pavimento.
                                      4-pannello solare integrato
                                      5- la climatica l'ho impClicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                      P.S.:
                                      Ho spento la PDC perchè non riuscivo ad asciugare i capelli al figlio e ho notato che tutte e tre le pompe di mandata (fancoil e 2 pavimento) anche se la temperatura ormai del puffer da 50 litri è di 30 gradi stanno funzionando essendo state attivate dai termostati (se la temperatura è bassa non dovrebbero fermarsi??)
                                      Scusate se il mio linguaggio è poco tecnico ma il mio obiettivo ribadito al progettista era di non entrare nel merito essendo il suo lavoro.

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                                      • #20
                                        Beh, da brochure, la macchina che hai indicato, (non se 15M o 15T) ma poco importa, indica un assorbimento a 7/35 di 3.51 ed a -7/35 addirittura 5.80. Prova a ricontrollare perche le tabelle sono disassate su piu' fogli. Se fosse cosi' non saprei proprio cosa dire tranne che dovresti aumentare il contratto.
                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                        • #21
                                          Ma scusa se abbassi mandata non modula in basso?
                                          Sembra una on/off lavorando così...anche se dice che è inverter
                                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                          • #22
                                            qui, in fondo, trovi le varie tabelle. Come detto, gli assorbimenti non sono proprio bassi.Mettiamoci che (ipotizzo)non modula molto perche'la casa e' poco isolata, e dovresti avere la risposta ai tuoi consumi.
                                            https://www.innovaenergie.com/wp-con...2017_REV08.pdf
                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                            • #23
                                              Ha comunque cappotto interno da 10cm, tetto e infissi non si sa, ma comunque discretamente isolata lo è. Il fatto che faccia scattare il magnetotermico con 6kW di fotovoltaico (che anche in inverno 1-2kW li fanno) e contatore Enel da 6kW rende il tutto un incubo.

                                              Hai modo di vedere dall'interfaccia quanta potenza termica sta erogando?

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                                              • #24
                                                Ho chiesto 10.000 volte al progettista se avessi dovuto fare piu' di 6 kw e sapete che Enel, tranne casi di cui non è dato sapere il perchè, raramente porta il 10 Monofase. Tra l'altro visto che ho ristrutturato pesantemente se fosse stato necessaria più potenza avrei optato per la trifase e preso una PDC trifase che, dicono, funzioni anche meglio e fatto un impianto trifase. Ora che faccio se Enel non mi dà il 10 monofase? Veramente mi tocca staccare gli elettrodomestici quando mando la PDC?

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                                                • #25
                                                  Sopra ho l'abitazione del vicino che comunque si riscalda d'inverno e tutti gli infissi sono in pvc triplo vetro termico. Ma il discorso non è il mio confort di temperatura adesso quanto il fatto che se l'assorbimento è 5-5,5 kw con la fornitura da 6 e soprattutto in giornate dove il FV è praticamente spento così come di notte sono in un mare di pupù perchè non mi posso permettere niente che assorba sopra 1 kw: basta un phon!!!!!!!!!

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                                                  • #26
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                                                    In effetti non ho dato occhiata a isolamento, ma a mio parere le tabelle sono ben indicative
                                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                    • #27
                                                      Ho letto e dai dati COP sembra una macchina buona. Con le temperature esterne che ha, con A7W35 dovrebbe erogare 7kW e assorbire 1,6kW. Non è possibile che abbia bisogno della potenza massima (12,5kW), perché ha 160mq discretamente isolati. Io con casa isolata per niente e t esterna media di 5 gradi (come le sue) 100mq, li scaldo con 5kW circa, quindi a lui 7kW dovrebbero bastare eccome.

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                                                      • #28
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                                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                        • #29
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                                                          • #30
                                                            Eh già mi dovrebbero bastare se non stesse quasi sempre al massimo come vedete dai grafici. E ritorniamo al discorso di modula o non modula?
                                                            Accertato che la T di mandata non la posso impostare perchè ho verificato che quando la T1 del puffer da 50 litri è sotto il setpoint la Pompa va al massimo cioè tra i 4,5 e i 5,5 (sembra on/off) come dovrebbe comportarsi in caso di modulazione ?
                                                            Grazie a tutti

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