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Daikin RXM50M9 info ed esperienze

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  • Daikin RXM50M9 info ed esperienze

    ciao
    per una ristrutturazione di 110mq su due piani in casa singola libera su tre lati non particolarmente coibentata dove devo fare riscaldamento e ACS.
    la mia idea iniziale era di pdc aria-acqua su fancoil per non demolire e rifare i pavimenti (avrei sovrapposto il nuovo)...poi ho pensato che isolare il pavimento del piano terra era cosa buona e giusta e ho valutato sempre pdc aria-acqua diretta su radiante a secco (sempre per non demolire e dilatare i tempi con l'asciugatura) sopra 4cm di poliuretano.
    Ora mi č stato proposto questo sistema di climatizzazione ad aria canalizzata abbinato ad unitā interne FBA50A che dovrei abbinare ad una pdc per ACS con accumulo.
    lo spazio per le canalizzazioni ci sarebbe, la spesa sarebbe in linea con le mie finanze, mi eviterebbe costosi lavori di demolizione....
    Non l'avevo preso in considerazione perchč leggendo qua e lā mi sembrava che qui in Veneto con Tdi progetto -5 e 2460GG fosse un sistema non adatto, che va in crisi con temperature esterne vicine allo zero.
    Avete esperienze e valutazioni da fare ?

  • #2
    Bisogna capire come č isolata casa.
    Ti hanno proposto una unica unitā esterna o pių di una?
    L'idea del riscaldamento ad aria non mi entusiasma, ma non ho esperienze dirette, quindi lascio la parola a qualcun altro per questo aspetto.

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    • #3
      in linea di principio non entusiasma nemmeno me perō se usata come il radiante per 24 ore al minimo potrebbe essere interessante, ovviamente se ben dimensionata.
      mi metterebbe una unica unitā esterna e una unitā interna ad incasso da dove partirebbero le canalizzazioni
      l'unico dubbio sulle aria-aria č la resa con basse T esterne

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      • #4
        Se dovessi scaldare ad aria andrei almeno su una cosa del genere: MXZ-HYPER HEATING - Multisplit - Residenziale - Prodotti - Climatizzazione - MITSUBISHI ELECTRIC ITALIAN WEBSITE
        Hai dati delle potenze rese dal Daikin attorno allo 0?

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        • #5
          hai fatto la domanda da 1000000 di dollari non riesco a trovare dati di rendimento a quelle temperature......
          nelle scarne info ci sono dati a +7°

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          • #6
            Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
            Se dovessi scaldare ad aria andrei almeno su una cosa del genere: MXZ-HYPER HEATING - Multisplit - Residenziale - Prodotti - Climatizzazione - MITSUBISHI ELECTRIC ITALIAN WEBSITE
            Hai dati delle potenze rese dal Daikin attorno allo 0?
            Io taverna e seminterrato lo scaldo con il VZ, al minimo non ti accorgi neanche che e' acceso, sia per i consumi sia per il movimento aria.
            Quindi, non avrei remore a farlo per l'abitazione, a patto di avere una macchina valida.
            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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            • #7
              di Daikin proprio qui ho letto bene e male....perō si parlava della compact aria-acqua, credo che se parliamo di climatizzazione aria-aria sia un marchio di tutto rispetto, Fedonis cosa intendi per VZ?
              Quindi sono macchine che possono essere usate anche fino temperature sottozero, dove trovo qualche dato tecnico che lo confermi ?
              se questa persona mi ha proposto Daikin probabilmente č perchč č quello che installa di solito, che macchina Daikin potrebbe essere indicata in alternativa?

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              • #8
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                Questo e' il VZ. La macchina che ti hanno proposto, non la conosco, ma sempre di riscaldamento ad aria si tratta.
                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                • #9
                  mi fai una foto del posteriore (batteria) della unitā esterna del vz?

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                  • #10
                    Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                    mi fai una foto del posteriore (batteria) della unitā esterna del vz?
                    You wellcome. A parte che e' bianca, non grigia come le altre. Ora te la giro. Ti giro anche una foto del riscaldatore piano.
                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                    • #11
                      grazie Fedonis e scusa l'ignoranza
                      il tuo link mitshubishi francy č interessante, grazie, non ci sono dati specifici ma se scrivono che vanno fino a - 15 e mettono quel grafico sarā sicuramente vero.

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                      • #12
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                        Francy, con la ventola che gira non riesco a farti la foto del riscaldatore del piatto. O meglio, la fa ma non vedi una fava. Le alette della batteria , qui non si apprezza molto, sono praticamente bianche.
                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                        • #13
                          Originariamente inviato da ade Visualizza il messaggio
                          grazie Fedonis e scusa l'ignoranza
                          il tuo link mitshubishi francy č interessante, grazie, non ci sono dati specifici ma se scrivono che vanno fino a - 15 e mettono quel grafico sarā sicuramente vero.
                          Il Vz lavora senza decremento di potenza fino a -30.Ma non e' disponibile in europa, (almeno al momento) nella versione multisplit, o cassetta, insomma a multierogazione.
                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                          • #14
                            e questo č un vero peccato..... mi sto documentando e questo vz č decisamente performante....
                            casa mia non č grande, 55 mq pe piano ma per come č fatta devo per forza canalizzare perchč ho ingresso al piano terra con cucina e soggiorno a dx e sx che potrei scaldare anche cosė ma il bagno č molto defilato e credo che non riuscirei a far arrivare calore fin laggių senza canalizzazione.
                            Al primo piano ho bagno e due camere che si aprono sul vano scala in tre direzioni.....anche qui avrei la necessitā di canalizzare, temo
                            esperienze di macchine canalizzabili valide?
                            CONDIZIONATORE DAIKIN CANALIZZABILE SLIM DUAL SPLIT 12000+18000 BTU INVERTER A+++ UNITA ESTERNA 5,0 KW | CLIMAMARKET
                            una cosa del genere?

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                            • #15
                              quindi ti serve un dualsplit, il primo che avevi postato mi sembrava essere un mono.
                              ma sei sicuro che ti basta un 5kw?

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                              • #16
                                man mano che prendo info aggiusto il tiro
                                sto pensando al dual split perchč, per come sono disposti gli ambienti (un paio di post pių su) mi sembra pių indicato avere una unitā interna canalizzabile per ogni piano, quindi due in totale.
                                Si il primo che mi hanno proposto č mono e per questo l'ho giā escluso.
                                Francy hai ragione credo che 5Kw siano decisamente pochi ma non trovo delle schede tecniche con le indicazioni di potenza dei vari modelli Daikin.....
                                cercando ho trovato l'unitā esterna da 12Kw multisplit RXYSCQ4TV1, aspetto i dettagli di dispersione alla T di progetto di -5 per un dimensionamento corretto ma potrebbe essere una roba tipo 7-9Kw , questo č da 12 nominali ma dipende da quanto modula

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                                • #17
                                  chiaramente rimango su daikin per rimanere nel "range" dell'installatore, considerando il fatto che comunque č un ottimo produttore

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                                  • #18
                                    vabbč, senza sapere il fabbisogno č anche inutile parlarne.
                                    inoltre tra un dualsplit classico e un vrf come il secondo che hai postato ci sono differenze, anche come prezzo.
                                    ma č rivenditore daikin?

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                                    • #19
                                      non č rivenditore Daikin ma installa praticamente solo quelli perchč dice che non ha mai avuto problemi con i suoi clienti con le macchine Daikin. posso anche condividere, per me non č un dogma ma č comunque una buona scelta.
                                      Invece un'altra questione, leggendo qui e lā vedo che il canalizzato non č fattibile nei bagni perchč sarebbe un problema fare una ripresa in "certi " momenti... e sparare nubi tossiche attraverso le altre mandate
                                      l'alternativa se si vuole mantenere la canalizzazione anche nei bagni č motorizzare la mandata e chiudere l'immissione di aria e quindi limitare la ripresa durante certe operazioni....
                                      Considerando che non avrō un altro sistema di riscaldamento se non stufette ad aria (energivore) vorrei tenere la canalizzazione anche li.... esperienze ed opinioni?

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                                      • #20
                                        aggiornamento che potrebbe far comodo a qualcuno nella mia situazione:
                                        dopo aver valutato che la casa disperde circa 10Kw alla T di progetto - 5° abbiamo deciso di installare due monosplit canalizzati come da titolo del 3d, quindi due unitā esterne RXM 50 e due interne FBA50A totalmente indipendenti.
                                        La differenza in euro tra una macchina esterna dual non č molta ma credo che in termini di efficienza poter scegliere due temperature diverse e avere due programmazioni settimanali diverse sarā molto meglio.
                                        C'č anche da fare il discorso del parziale back up...... nelle mezze stagioni potrebbe essere realistico, chiaramente se fa freddo vero o caldo vero, in caso di guasto una macchina sola non č sufficiente a mantenere un comfort adeguato ma per otto mesi l'anno dovrei essere a posto anche in caso di problemi.
                                        esclusa la ventilazione dei bagni, ci saranno due scaldasalviette elettrici con cronotermostato.
                                        il problema principale č stato convincere l'installatore a fare la ripresa bassa....... voleva a tutti i costi fare la solita griglia a soffitto...... ovvia scelta di chi fa solo freddo o impianti ad integrazione, ma dovrei avercela fatta.
                                        Considerare la dimensione delle bocchette di immissione come 4 volte il volume della stanza a velocitā 4-5 m/sec e le due bocchette di ripresa (una per piano) di conseguenza č corretto?

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                                        • #21
                                          metto qui due righe di feedback considerando che in questi giorni ha fatto un po' freddino e ho utilizzato i due canalizzati.

                                          innanzitutto abbiamo optato per due macchine leggermente pių "grosse", due RXM60, con temperature esterne minima 5° massima12° impostazione temperature interne a 20° piano terra e 21° primo piano (considerato che al piano terra ho la griglia di ripresa bassa e al primo piano la griglia a soffitto, la temperatura ambiente reale misurata in pių punti ad altezze diverse in entrambi i casi č circa 20°)
                                          Velocitā ventola impostata per entrambi su automatico.
                                          Consumi misurati con Relč controllo carichi Vimar.
                                          Macchine accese 24/24
                                          Consumo di circa 1Kw per ogni macchina (circa per una mezza giornata per portare da 16/17° alla temperatura impostata poi entrambe le macchine modulano al minimo con assorbimento di 320w l'una.
                                          Al piano terra la macchina funziona per pių tempo, anche se sempre al minimo, probabilmente per la dispersione del calore nella scala che porta al primo piano e verso il pavimento che č direttamente sulla terra (casa vecchia senza fondazioni)
                                          Al primo piano parte solo per qualche ora la sera e di notte al minimo, assorbimento sempre 300/330w
                                          Conclusioni:
                                          sono soddisfatto in toto delle prestazioni e dei consumi, aspetto l'inverno vero per confermare la prima impressione unico piccolo appunto da fare č la rumorositā:
                                          durante le attivitā normali di giorno assolutamente non si sente perchč č molto inferiore a radio, tv, due chiacchiere e tutte le attivitā normali, la notte, considerando che dove abito i rumori esterni sono praticamente nulli e c'č un silenzio quasi assoluto si sente appena, non da fastidio ma si sente.

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                                          • #22
                                            a distanza di un anno mi sembra utile aggiornare l'esperienza che confermo mi ha completamente soddisfatto in tutte le aspettative.
                                            Per dare un idea di massima senza entrare in tecnicismi dico che le bollette elettriche da aprile 2019 ad aprile 2020 ammontano ad un totale di 1314 euro tutto compreso (fissi-tasse-consumi)
                                            I 6 kw di FV mi hanno fatto recuperare 287 euro con lo scambio sul posto
                                            Significa che con 1027 euro/anno ho:

                                            -riscaldato la casa durante l'inverno tenendo 21° almeno in ogni stanza
                                            -raffreddato in caso di necessitā durante l'estate
                                            -riscaldato l'acqua per 3 adulti
                                            -cucinato con induzione
                                            -utilizzato tutti gli elettrodomestici che normalmente sono in una abitazione

                                            Considerando che stiamo parlando di una casa singola di due piani aperta su tre lati senza nessun tipo di isolamento sulle pareti (costruita in parte negli anni 60 e in parte nel secolo scorso) sottotetto non isolato, finestre con termocamera di 20 anni fa, senza fondamenta quindi costruita su terra, direi che sono molto soddisfatto, rifarei esattamente tutto.

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da ade Visualizza il messaggio
                                              a distanza di un anno mi sembra utile aggiornare l'esperienza che confermo mi ha completamente soddisfatto in tutte le aspettative.
                                              Per dare un idea di massima senza entrare in tecnicismi dico che le bollette elettriche da aprile 2019 ad aprile 2020 ammontano ad un totale di 1314 euro tutto compreso (fissi-tasse-consumi)
                                              I 6 kw di FV mi hanno fatto recuperare 287 euro con lo scambio sul posto
                                              Significa che con 1027 euro/anno ho:

                                              -riscaldato la casa durante l'inverno tenendo 21° almeno in ogni stanza
                                              -raffreddato in caso di necessitā durante l'estate
                                              -riscaldato l'acqua per 3 adulti
                                              -cucinato con induzione
                                              -utilizzato tutti gli elettrodomestici che normalmente sono in una abitazione

                                              Considerando che stiamo parlando di una casa singola di due piani aperta su tre lati senza nessun tipo di isolamento sulle pareti (costruita in parte negli anni 60 e in parte nel secolo scorso) sottotetto non isolato, finestre con termocamera di 20 anni fa, senza fondamenta quindi costruita su terra, direi che sono molto soddisfatto, rifarei esattamente tutto.
                                              Salve Ade, ho letto con molto interesse la tua esperienza e trovandomi in una situazione simile vorrei valutare i costi, non ho gas ma andrei totalmente su PDC anche per ACS, se avessi uno schema di progetto o il capitolato da condividere mi farebbe molto comodo.
                                              Non ho capito bene come hai canalizzata l'aria, cosa si vede in casa bocchette o split?
                                              Uno per stanza?

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                                              • #24
                                                Ciao Valarci3, non ho schemi o capitolati, tutto č stato fatto in opera.
                                                Sono due impianti identici, uno per piano, e comprendono l'unitā esterna collegata all'unitā interna come per qualsiasi impianto di aria condizionata.
                                                Queste unitā interne sono specifiche da incasso e vi č montato un plenum con le varie uscite per le stanze, quindi dal plenum si diramano i condotti flessibili che arrivano alle stanze da climatizzare.
                                                L'unica cosa visibile č una bocchetta rettangolare nella parte alta di ogni stanza, queste bocchette sono regolabili manualmente sia come direzione delle lamelle sia come portata quindi puoi direzionare il flusso e aprire o chiudere la bocchetta in modo da regolare il flusso in funzione della cubatura. (ovviamente la regolazione della portata la fai nelle settimane successive all'installazione e richiede semplicemente pių tentativi fino ad arrivare alla regolazione definitiva.
                                                Le unitā interne, plenum e condotti sono nascosti all'interno di un abbassamento in cartongesso di circa 30cm.
                                                Nei bagni non ho bocchette, ho degli scaldasalviette elettrici da 700W che perō non ho mai avuto la necessitā di accendere.
                                                Questo impianto scalda e raffredda ma non fa ACS, per questo ho un Immergas Rapax da 270 lt con accumulo che va benissimo.
                                                La spesa dipende molto dall'installazione perchč ogni casa richiede diverse opere di canalizzazione quindi č difficile quantificare

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                                                • #25
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                                                  • #26
                                                    si č l'unico impianto di riscaldamento, (sono due indipendenti e un po' sovradimensionati se č il backup che ti preoccupa ) č dato per T esterna fino a -15° dopodichč va in blocco l'unitā esterna, l'inverno scorso siamo arrivati fino a -3° senza nessun problema, non ho gas

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                                                    • #27
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                                                      • #28
                                                        Siamo, almeno, in due allora. Solo che poi pensandoci, in US ci campano con questo sistema. In effetti sembra ideale, pompa di calore, basso consumo ed alta efficienza, caldo e freddo all inclusive, poco costoso, poco invasivo, dovrebbe avere un effetto immediato di riscaldamento e raffrescamento, deumidifica e, credo purifichi pure l'aria. Quali sono i lati negativi?

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                                                        • #29
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                                                          se ci pensi ci sono milioni di edifici pubblici, ospedali, uffici, siti produttivi che usano impianti di questo tipo da decenni e non ricordo malati e impiegati morti di freddo o di caldo.
                                                          La cosa preferibile se ristrutturi sarebbe rifare massetto e pavimenti isolando sotto e mettendo un radiante con PDC aria acqua che a quel punto ti farebbe anche ACS.
                                                          Io non l'ho fatto semplicemente perchč non avevo il budget per tirar su tutto e rifare, ma tutto sommato il comfort dell'aria con macchine di qualitā, utilizzo 24/24 e ventole al minimo č ottimo.
                                                          Con una cifra analoga a quella di rifare gli impianti standard con caldaia a gas, tubi e termosifoni nuovi ho fatto il canalizzato e devo dire che lo rifarei.
                                                          I difetti se proprio vogliamo trovarli sono la rumorositā minimissima (25dB sono pochi) ma presente di notte (se hai le macchine nei corridoi come me non le senti) quindi valuta bene la posizione e un altro "difetto" sarā probabilmente la pulzia dei condotti.....
                                                          Ma č veramente voler trovare il pelo nell'uovo.....come si dice da me

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                                                          • #30
                                                            Grazie per condividere la tua esperienza! Apprezzatissimo e senza prezzo

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