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Migliorare lo sbrinamento della pdc

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  • Migliorare lo sbrinamento della pdc

    Salve a tutti.
    sono nuovo del forum, volevo approfondire il tema dello sbrinamento visto che in questi giorni la mia pdc abbinata all'impianto a pavimento radiante sta mostrando la corda ...
    in pratica data la bassa temperatura esterna (da 4 a 0 gradi non parliamo certo di Artico...) va spesso in sbrinamento, e fin qui può essere normale.
    il problema è che durante lo sbrinamento mi manda acqua fredda (10 gradi o meno ) nel pavimento.
    Ora a parte lo shock termico che ne deriva passando le tubazioni dal contenere acqua a 35 gradi a contenere acqua a 10 gradi, il problema è che non solo non riscalda come è normale che sia durante la fase di sbrinamento, ma RAFFREDDA il pavimento in maniera non trascurabile.
    risultato: non arriva mai alla temperatura di lavoro.
    la domanda è: ma non è che si sono dimenticati di installarmi un qualche dispositivo (accumulo, separatore idraulico, elettrovalvola o che so io...) che possa far girare l'acqua su stessa durante la fase di sbrunamento e NON mandarmi l'acqua redda nel pavimento? é normale questa situazione?
    grazie a chiunque voglia/possa darmi una risposta.

  • #2
    Ma durerà due minuti la fase di invio al pavimento di acqua fredda... sicuro che sia quello il problema?
    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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    • #3
      Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
      Ma durerà due minuti la fase di invio al pavimento di acqua fredda... sicuro che sia quello il problema?
      Dipende.... se è una pdc 'granita' come quella apparsa qualche tempo fa , potrebbe mandare anche per 15 minuti....

      F.
      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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      • #4
        dura più di 2 minuti. credo una diecina.
        l'idea era quella di non mandare acqua gelata nel pavimento.
        il problema non è solo quello, è che evidentemente avendo solo la possibilità di impostare una temperatura di mandata fissa e null'altro, ed essendo leggermente sottodimensionata per gestire contemporaneamente i due piani dell'abitazione, non riesco quasi mai a usarla a regime e quindi mi ritrovo a farla partire quasi sempre 'a palla'. l'idea era quella di ridure l'impatto dell'inevitabile sbrinamento sul radiante interno.

        Macchina: miekjp N-i-HWAK/WP10 che da targa a 7 gradi darebbe 12kW con COP 4.12.
        Abitazione: due livelli (PT 150 mq ca e tavernetta 100 mq ca)
        Zona climatica: Salento (credo C).

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        • #5
          Ovviamente non risolvi facendo girare acqua su se stessa, perché l’energia per sbrinare da qualche parte la devi prendere. Se è quello il problema lo puoi mitigare facendo mettere un accumulo sul ritorno.
          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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          • #6
            l'energia la deve dare sempre la pdc ovviamente , ma l'acqua fredda in mandata vorrei che la deviasse direttamente sul ritorno (o tramite accumulo) durante la fase di sbrinamento e non in pavimento.
            in questo modo, pensavo, di sbrinamenti ne può fare quanti ne vuole, non scalderà, ma nemmeno mi raffredderà il massetto però. in pratica era questa l'idea. qualcuno ha mai visto realizzato qualcosa del genere?

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            • #7
              Originariamente inviato da f72 Visualizza il messaggio
              ....
              , ma l'acqua fredda in mandata vorrei che la deviasse direttamente sul ritorno (o tramite accumulo) durante la fase di sbrinamento e non in pavimento.
              Il sistema di sbrinamento piu' efficiente è proprio quello che prevede l'assorbimento del calore dal massetto... certamente x 10 minuti è un po troppo e probabilmente la tua PDC sbrina troppo tardi e quindi con molto ghiaccio; conseguentemente con tempi di sbrinamento eccessivi.

              Tuttavia da quello che scrivi ho il dubbio che tu stai usando male la PDC.... non è che magari la stai usando a punto fisso ( temperatura di mandata costante ) e tramite cronotermostato che attacca e stacca ??

              Se è cosi il problema è quello... la PDC deve andare sempre o comunque non meno di 16-20 ore al giorno... con T di mandata regolata climaticamente..

              Il dubbio mi viene dal fatto che dichiari che è sottodimensionata per riscaldare tutta la casa... dato che il 99% dei termotecnici tende a sovradimensionare e di parecchio, questo mi porta a pensare che usi la PDC poche ore al giorno o regolata in modo che si fermi quando in casa si raggiunge la T. ( quindi come una normale caldaia o stufa a legna... )

              Se è cosi è questo l'errore, che poi determina la cascata di eventi che ti porta ad osservare il freddo al pavimento durante gli sbrinamenti.

              F.
              Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
              Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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              • #8
                posso provare a variare la condizione di sbrinamento, ma devo chiamare il manutentore e farmi dare la passwd. tra i parametri utente questo nn appare. comuque non mi pare che sbrini troppo tardi, data la frequenza con cui lo fa.... a volte appena 10 minuti dopo l'accensione.


                per il secondo punto invece è proprio come dici tu! infatti l'ho premesso l'unica cosa che posso impostare è la temperatura di mandata che tengo appunto fissa al minimo impostabile (35). altro non posso fare. nessuna traccia di possibilità regolazione climatica. ma proprio nessuna.
                e quindi devo usare i termostati per fermare il tutto quando la temperatura ambiente arriva a un valore confortevole, quindi come una caldaia......in effetti. ma che altro potrei fare?
                inoltre devo usare sempre i termostati (cronotermostati in questo caso) per gestire gli orari in cui scalda su e quelli in cui scalda giu. tutti e due assieme non ce la fa, non raggiunge mai i 35 gradi in mandata con entrambe le zone aperte, gira sempre al massimo e brina.

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                • #9
                  Originariamente inviato da f72 Visualizza il messaggio
                  p

                  per il secondo punto invece è proprio come dici tu! infatti l'ho premesso l'unica cosa che posso impostare è la temperatura di mandata che tengo appunto fissa al minimo impostabile (35).

                  .. nessuna traccia di possibilità regolazione climatica. ma proprio nessuna.
                  Purtroppo allora non puoi fare proprio nulla se non sostituire la tua "termopompa" con una moderna PDC inverter .

                  C'e' ancora chi vende questo tipo di macchine ( non inverter e a punto fisso ) e le spaccia addirittura per migliori di quelle inverter denominate 'asiatiche' di derivazione da condizioamento.. ma si tratta di truffatori on-line.

                  Il fatto che tu lavori almeno basso ( 35 gradi ) mitiga enormemente l'inefficienza ,tuttavia il limite delle non inverter è proprio quello di partire a manetta con conseguente forte abbassamento della T sull'evaporatore e ralativi problemi che si porta dietro.

                  F.
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                  • #10
                    ..ma la mia è un inverter!

                    parte a palla perchè parte ogni giorno con acqua fredda, essendo impostata a cronotermostato. la cosa non da problemi col clima 'normale' della mia zona, ma si verifca invece nei giorni più rigidi come in questo periodo.

                    d'altra parte se la lascio sempre accesa quando poi il clima torna più 'clemente' ecco che devo spegnerla col cronotermostato, altriementi avrei troppo caldo in casa buttando sempre acqua a 35.

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                    • #11
                      Un impianto con PDC inverter ma regolata con madata a punto fisso è uno scandalo. Poi 12kW per 250mq in zona C con il radiante devi riscaldarli senza problemi. Nel tuo caso la PDC va regolata in climatica e in continuo h24, senza alternare un piano e l'altro con il termostato.

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
                        Nel tuo caso la PDC va regolata in climatica e in continuo h24, senza alternare un piano e l'altro con il termostato.
                        già ma come si fa in pratica? si acquisat un qualche accessorio? sonde esterne e centralina? dovrò ripassare dall'assistenza.... ma voglio avere le idee chiare prima, vista la scarsissima competenza da parte loro incontrata finora.

                        PS: ma anche funzionando in climatica, come fa senza termostato a gestire PT e tavernetta che hanno dispersioni ENORMEMENTE diverse, con la stessa temperatura di mandata? a parità di Text la mandata per la tavernetta dovrebbe essere molto più bassa... altrimenti diventa un forno.... oppure freddo sopra.

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                        • #13
                          Praticamente regoli la climatica con mandata sufficiente per il piano più freddo e poi regoli il termostato (o meglio regoli la pompa di circolazione in modo diverso) al piano di sotto.

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                          • #14
                            Originariamente inviato da f72 Visualizza il messaggio
                            l'energia la deve dare sempre la pdc ovviamente , ma l'acqua fredda in mandata vorrei che la deviasse direttamente sul ritorno (o tramite accumulo) durante la fase di sbrinamento e non in pavimento.
                            Se non hai nulla tra ritorno e pdc, se l'unità interna bypassa il tuo radiante e manda direttamente sul ritorno.... la pdc non preleva energia da nessuna parte per poter sbrinare.... mandata e ritorno diventano la stessa cosa.... quindi no, non può funzionare così.
                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                            • #15
                              Allora:

                              spulciando il manuale della pdc pare proprio che possa lavorare in climatica 'di serie'. Sentito il CAT di zona non ne sanno molto.... neppure la password manutentore mi hanno recuperato. si informeranno.... speriamo.
                              Nel frattempo: ecco la parte del manuale che ho trovato e che mi fa capire che DEVE poter lavorare in climatica. Ma una cosa: voi una curva di questo tipo l'avete mai vista?? ma come la devo interpretare? Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                              • #16
                                Quelle non sono curve climatiche, mi sembra una spiegazione di che succede se la T di mandata sta sopra o sotto il setup.
                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                • #17
                                  dopo 3 giorni di prove senza spegnere mai la pdc come suggerito da praticamente TUTTI voi devo dire che:
                                  1) per il piano terra (abitazione principale coibentata ma isolata e con molte vetrate) quasi ci siamo. Ho avuto la passwd del manutentore e ho potuto impostare un mandata sufficientemente bassa da poter tenere la pdc sempre accesa. ora sono a 29,5 gradi di mandata.

                                  2) sulla tavernetta grossi problemi.. se tengo sempre acceso diventa un forno. ho provato a strozzare il rubinetto sul collettore a servizio della tavernetta, ma ottengo un delta T spaventoso (10 gradi) e comunque troppo caldo. se metto la pompa su 1 (è tarabile su tre valori 1 2 e 3) stesso risultato.

                                  mi consigliate di tornare a far funzionare la tavernetta in on off? cosi però dopo l'off l'acqua si fredda e alla riaccensione successiva la pdc esce dal regime e siamo punto e da capo---

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Hai provato a fare entrambe le cose? Cioè strozzare E ridurre portata circolatore insieme? Devi lasciar passare un po' di tempo, se la taverna ti si era scaldata desso magari ci vuole un po' perchè torni giù. Oppure torna a termostato che ferma solo la taverna.... tanto di riadiante ne hai.....
                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                    • #19
                                      Ciao f72 di che zona /paese sei ? Anche io sono salentino d Nardò .puoi postare una foto della tua pdc?

                                      Inviato dal mio SM-J710F utilizzando Tapatalk

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                        Hai provato a fare entrambe le cose? Cioè strozzare E ridurre portata circolatore insieme? Devi lasciar passare un po' di tempo, se la taverna ti si era scaldata desso magari ci vuole un po' perchè torni giù. Oppure torna a termostato che ferma solo la taverna.... tanto di riadiante ne hai.....
                                        Ho provato a dare sia la strozzata al rubinetto e contemporaneamente una riduzione fine ai dententori.
                                        e guardate ora cosa leggo: sto diventando matto
                                        lettura sulla centralina (Tmandata impostata 29,5)
                                        Tin 21.6 Tout 28,5
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                                        lettura mandata al collettore piano terra : 30 !
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ID: 1968115
                                        lettura ritorno al collettore piano terra 25!!
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ID: 1968116
                                        lettura mandata al collettore tavernetta 33!!!
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                                        lettura ritorno al collettore tavernetta 25 !!
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                                        ma come si spiega? la centralina dice certe temperature e ai collettori ne trovo tutt'altre, più alte poi....
                                        e 33 in ingresso alla tavernetta..... e certo che poi diventa un forno.
                                        non so che pensare....

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                                        • #21
                                          Sono sballati i termometri....
                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                          • #22
                                            Tutti e 4¿

                                            Commenta


                                            • #23
                                              Migliorare lo sbrinamento della pdc

                                              Tutti e quattro non lo so, ma se la pdc ti dice una cosa e i termometri un’altra non c’è dubbio che qualcosa di sballato ci sia. E in genere quegli affari non sono così precisi.
                                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                              • #24
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                                                intanto è risolto il problema oggetto del topic, cioè lo sbrinamento. è bastato abbassare la temperatura di mandata oltre il range minimo ammesso-

                                                problemi rimasti aperti:
                                                1) mi sono chiesto perchè c'era questo blocco utente per abbassare la Tm sotto i 35 e per farlo ho dovuto ricorrere alla passwd del manutentore?
                                                ho trovato sul manuale questa frase abbastanza terroristica

                                                al par 15.3 nel capitolo LIMITI di FUNZIONAMENTO dice chiaramente di evitare temperature di ritorno sotto i 25 gradi, pena possibilità di rotture!!!. ora io sono a 30 di mandata quindi 25 di ritorno, ma appena viene meno freddo abbassando la mandata mi si abbassa anche il ritorno. dovro tornare a staccare coi termostati..... non c'è altra soluzione.... almeno non ne vedo.

                                                2) secondo problema aperto, la tavernetta continua a scaldare veramente troppo. è evidente che mi hanno sbagliato in pieno il progetto perchè nn hanno cosiderato le minori dispersioni (quasi nulle) di un piano interrato. ora ho chiuso per 2/3 rispetto a progetto tutti i dententori e vediamo che succede. A meno che non ci sia anche un problema di sbilabnciamento dovuto alla mancanza di separazione idraulica. ecco le foto dei due collettori. nessuna traccia di separazione, tranne una valvola di non ritorno sul collettore tavernetta (in basso a destra nella foto, accanto al rubinetto nero:
                                                collettore tavernetta

                                                collettore PT:
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                                                3) ultimo problema aperto il funzionamento a curva termica. qui ho sentito il manutentore, la sonda esterna non c'è. quindi prima cosa comprarla... poi vediamo...

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                                                • #25
                                                  mi dicono che alcune foto non si vedono:
                                                  le rimetto tutte:
                                                  pagina del manuale:
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