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Consiglio pompa di calore

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  • Consiglio pompa di calore

    Ciao a tutti,sono un nuovo membro di questo forum ma gia lo leggevo,dunque io ho comprato una casa di circa 110mq in zona climatica e,e volevo installare una pompa di calore per riscaldarla non essendo collegato al metano.la casa è sviluppata su 2 piani,pareti in pietra da 45 cm,infissi in legno con vetrocamera e scuri in legno,il tetto l'ho isolato con 30 cm di cellulosa sopra i controsoffitti e per ora è l'unica opera di isolamento che posso permettermi.per l'acqua sanitaria ho un boiler in pompa di calore da 110 litri e mi trovo da dio,per riscaldare uso o una stufa a legna da 7kw nominali,12 massimi oppure una stufetta a pellet di scarsa qualità da 7 kw e riesco a mantenere una temperatura media di 21 gradi,18,5 nelle zone più lontane.ora vorrei sostituire il pellet con una pompa di calore che andrebbe a servire 4 radiatori (devo ancora comprarli) più 2 split al piano di sopra ma che userò più che altro per rinfrescare d'estate dato che avendo una scala aperta e solai leggeri in legno ho le camere gia a una temperatura sufficiente.non sono un tecnico ma se con 7 kw della stufa a pellet riesco a scaldare il tutto,con la pdc che riscalda in modo più uniforme avendo i vari radiatori non mi basta circa la stessa potenza?
    Lo chiedo perché gia in 2-3 mi dicono che su una casa cosi vecchia e per di più senza impianto a pavimento la pdc non mi conviene,calcolate che quando sono a casa accendo quasi sempre anche la stufa a legna.
    Ciao e grazie in anticipo a chi risponderà

  • #2
    Se già oggi utilizzi pellet ad aria e non ti dispiace io invece di 4 termosifoni metterei 4 ventilconvettori ammesso che le tubazioni non siano in rame diametro 10mm...
    A sensazione davvero grossolana direi che puoi farcela. Pensando che hai comunque la stufa a legna di emergenza.
    Con i 4 radiatori invece la vedo davvero dura.
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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    • #3
      No le tubazioni sono nuove,le ho fatte fare io in multistrato isolato,il pellet l'ho messo perché sono entrato di corsa e avevo bisogno di passare l'inverno.pensavo ai radiatori per evitare di scaldare ad aria,lavorando a bassa temperatura ma tenendoli accesi quasi sempre.intanto grazie per la risposta

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      • #4
        Che diametro è il multistrato?
        Hai spazio per mettere almeno 50 (60 ancora meglio) elementi magari alti 80 o 90 cm al piano terra nelle 4 predisposizioni?
        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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        • #5
          Be 3 radiatori li metto alti 1.80 un altro invece piccolo perché è in un corridoio,comunque domani se riesco posto la mappa così si capisce meglio,mi sono anche dimenticato di dire che ho i soffitti a 2.20 e la stufa a legna è una bella bestia da 6 quintali in ghisa e pietra ollare,il multistrato è da 17

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          • #6
            Bene attendiamo la piantina.
            Comunque metterai alluminio come elementi? Quanti elementi in totale alti 180cm? Hai già scelto il modello così possiamo guardare le schede tecniche?
            Soffitti a 220cm è ancora meglio.
            Credo che seppur la stufa sia stupenda con questa base di partenza la userai davvero poco

            PS immagino il multistrato sia da 16mm non 17
            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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            • #7
              No i radiatori devo ancora sceglierlo,proprio perché volevo capire se riesco a mettere la pompa di calore o se devo optare per altro.in realtà la stufa a legna la uso sempre perché l'acoro e comunque con una bella carica mi scalda per una decina di ore e trovo braci,ma volevo un'alternativa per la mia compagna che non è altrettanto amante della stufa.Il multistrato è da 16,ho sbagliato a scrivere,per i radiatori pensavo piu alla ghisa,lavorare in sinergia pdc stufa per tenere sempre caldo,ma poter rinunciare alla stufa se ne ho bisogno qualche giorno,poi tra qualche anno cappotto??

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              • #8
                Dipende sempre dallo spazio che hai per i 3 termosifoni da 180cm. Quanto è largo? 100cm o puoi arrivare a150cm?
                Forse invece che di ghisa intendi qualcosa in acciaio come questi? Molti li chiamano ghisa ma non lo sono
                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                • #9
                  Ops mancava il link
                  http://www.cordivari.it/Radiatori/Tu...esia_5_colonne
                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                  • #10
                    Ecco la piantina

                    Scusate la piantina fatta carta e penna,questa è la casa,poi al piano sopra ho 2 camere,cabina armadio e fienile.
                    File allegati

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                    • #11
                      Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                      Dipende sempre dallo spazio che hai per i 3 termosifoni da 180cm. Quanto è largo? 100cm o puoi arrivare a150cm?
                      Forse invece che di ghisa intendi qualcosa in acciaio come questi? Molti li chiamano ghisa ma non lo sono
                      Ripeto le domande....
                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                      • #12
                        Scusa,mi ero perso via con la piantina,allora ho guardato quello in bagno massimo 80x180,corridoio 50x80 perché ho interruttori sopra,poi cucina posso arrivare a 120x180 e salotto altrettanto,avevamo visto dei radiatori in rame con buoni rendimenti.ti dico ora se scaldo a pellet ne consumo un sacco al giorno e ho 21 gradi di media,tutto sommato non mi sembra di avere tantissima dispersione,in questo secondo me isolare il sottotetto mi è servito tanto

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                        • #13
                          Bene allora con tutte queste info non possiamo che pensare ad una pdc di massimo 6-7kw di potenza.
                          Questo permetterà alla pdc di modulare molto bene. Inoltre avendo numero limitato di termosifoni comunque una pdc di questa potenza non andrà continuamente in off perchè ad esempio la sorella piccola della mia Nimbus (la 50M) è in grado di modulare fino a 1,5kw e dunque i tuoi termosifoni non avranno problemi a dare quella potenza anche ad un delta T di 15°.
                          Poi tu parli di 1 sacco di pellet al giorno su una stufa ad aria.... praticamente per la pdc è come passeggiare.
                          Pensando che hai la stufa a legna comunque e che farai anche cappotto la pdc sarà davvero una buona scelta.
                          Sarebbe utile sapere anche quanta legna consumi in 1 anno.
                          Ovviamente tutti ti diranno che senza radiante a pavimento NON puoi mettere pdc etc etc....
                          Ovviamente avrai letto sul forum che non è così
                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                          • #14
                            Si l'ariston l'avevo guardata anche io però ero orientato sulla 70 perché da ignorante sulle specifiche leggo che con T 35/30 a 7gradi la potenza in riscaldamento è di 4,4 kw e avevo paura che fossero pochi avendo comunque 2 fancoil oltre ai radiatori,ovviamente questi andrebbero sporadicamente ma all'occorrenza voglio che la pdc li supporti.Per la quantità di legna non saprei quantificare perché ce la tagliamo quindi non ho idea dei pesi,in piu spesso accendo anche la cucina economica in taverna quindi vado male a calcolare il consumo di una sola stufa.Be ovviamente con tutti i consigli che mi stai dando appena fatto l'impianto ti invito a cena come minimo??

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                            • #15
                              Grazie per l'invito Alessandro con molto piacere magari quando passo dalle tue parti.
                              Comunque tienici aggiornati su preventivi e scelte che dovrai fare siamo qui
                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                              • #16
                                Da un punto di vista prettamente economico con questi dati : resa effettiva termica pellet 4KWh/kg costo pellet 4 euro a sacco da 15 kg costo energia elettrica 0,22ct/ Kwh(resa 100% pdc) il pellet è più economico con cop sotto il 3,3. Se usi una pdc ad alta temperatura cosa che devi fare con dei termosifoni (non penso tu possa metterne di enormi pertanto non è che riesci a farli girare a 30 ° come per i radianti a pavimento), appena sei sotto zero (senza considerare le situazioni con Ur alta intorno allo zero) i cop sono tranquillamente sotto 3. E' una soluzione che potrebbe andare bene nelle mezze stagioni o con uso diurno della pdc quando le temperature sono sopra zero.
                                150 mq un solo piano anno 2006 no classe, tetto con 10 cm di PU ISOTEC. pareti con cappotto in intercapedine da 7 cm, finestre PVC con doppi vetri. Zona climatica E 2694 gg. Risc. termosifoni in acciaio, caldaia metano no condensa da 28 kw, stufa a pellet 11 kw, pdc Daikin FTXM25, Panasonic VZ9 Heatcharge. Proox: FV 6KW Peimar MC inverter Fronius, Boiler pdc Ariston Nuos 110 lt, Daikin Ururu Sarara 9000 btu.

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                                • #17
                                  Be l'idea mia era comunque sovradimensionare i radiatori,cucina e salotto me ne stanno due da 1.80 x 1.20 ed è un open space di circa 25 mq ma i soffitti bassi aiutano molto.Comunque a livello economico magari ci rimetto un po,ma avendo gia 2 stufe a legna con la pdc ho meno rotture di scatole tra canna fumaria,pulizia e caricamento pellet.Poi comunque piu avanti farò cappotto e fotovoltaico,sicuramente mi risparmio i 1200 euro di metano che spende in media la gente della mia zona??

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                                  • #18
                                    Scusate ma avrei anche un'altra domanda,d'estate pensavo di escludere i radiatori e raffreddare coi fancoil,dite che i tubi fanno condensa?la parte di impianto dedicata ai fancoil la devo ancora fare,quindi mi domandavo se devo mettere tubi particolari o predisporre uno scarico condensa.grazie,mi state dando molte dritte

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                                    • #19
                                      Alessandro hai capito esattamente il ragionamento.
                                      Il pellet e calcoli di cop 3 o 2,5 della pdc rispetto al pellet per capire la convenienza fanno un salto in un dirupo di 1000m nel momento in cui pensi al fatto che NON devi comprare in prestagionale (4 euro da dicembre a febbraio è una chimera oppure è davvero scadente), NON devi pulire, inquini in maniera MINORE.
                                      Insomma anche se il cop fosse 2,5 fisso non c'è storia pdc tutta la vita.
                                      In più hai il raffrescamento volendo....

                                      Per il discorso fancoil e cose da predisporre sicuramente scarico condensa e multistrato con isolamento per raffrescamento.
                                      Se puoi vuoi una comodità valvola di chiusura impianto termosifoni così da escluderlo l'estate senza dover chiudere il singolo termosifone.
                                      In ultimo la pdc dovrà avere accumulo inerziale almeno da 50L per lavorare con i soli fancoil (e comunque lo lasci attivo anche d'inverno che male non fa).
                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                      • #20
                                        Ciao a tutti,sono tornato dopo mesi di ristrutturazioni e ho ancora una montagna di domande Dunque mi hanno montato l'impianto,3 radiatori in acciaio ad alto rendimento,pdc Panasonic aquarea 12kw (la usavano per l'esposizione in fiera e l'ho pagata poco),puffer its 350 litri con serpentina acs e riscaldamento.sono soddisfatto ma ho qualche dubbio,gli idraulici hanno messo un termostato con sonda sul puffer e da qui comandano la pdc,che è impostata a 55 gradi.Io pensavo a una cosa,la pdc lavora sempre al massimo e avendo l'acqua sanitaria non posso abbassare piu di tanto in piu d'estate mi parte la pdc solo per l'acs,oltretutto il circolatore dell'unita interna funziona h24,a voi sembra una buona configurazione d'impianto?

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                                        • #21
                                          Ciao Alessandro.....
                                          Non saprei cosa dirti..... purtroppo ti siamo stati poco utili
                                          Cosa intendi per 3 radiatori ad alto rendimento? Hai solo questi in tutta la casa?
                                          Sei soddisfatto in che senso?
                                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da Alessandro1983 Visualizza il messaggio
                                            Ciao a tutti,sono tornato dopo mesi di ristrutturazioni e ho ancora una montagna di domande Dunque mi hanno montato l'impianto,3 radiatori in acciaio ad alto rendimento,pdc Panasonic aquarea 12kw (la usavano per l'esposizione in fiera e l'ho pagata poco),puffer its 350 litri con serpentina acs e riscaldamento.sono soddisfatto ma ho qualche dubbio,gli idraulici hanno messo un termostato con sonda sul puffer e da qui comandano la pdc,che è impostata a 55 gradi.Io pensavo a una cosa,la pdc lavora sempre al massimo e avendo l'acqua sanitaria non posso abbassare piu di tanto in piu d'estate mi parte la pdc solo per l'acs,oltretutto il circolatore dell'unita interna funziona h24,a voi sembra una buona configurazione d'impianto?
                                            Sarò brutale ma realista, è una schifezza di configurazione... far lavorare a 55 gradi fissi va bene solo se hai un fotovoltaico esagerato sfruttandolo e caricando di giorno il puffer
                                            Casa ind. 4 lati 35mq pt +100mq p1 - classe A2 - Eph 68 kWh/mq
                                            Zona E 2600 gg / T progetto - 8 (prov. TO)
                                            Pompa di calore Aquarea gen.H 9kW - PIT Hybridcube 343/19/0 DB
                                            VMC Wavin REK160L - Monosplit Fujitsu 12 serie KM - DualSplit Fujitsu 7+7

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                                            • #23
                                              Anche a me non sembrava ben fatto,ora mi spiego bene.ho messo questi 3 radiatori in cucina,salotto e bagno piu la predisposizione in taverna,praticamente sono dei tubolari ma ogni tubo è fatto ad u per aumentare la superficie di scambio,vi postero la scheda tecnica.in pratica spendendo 8000 euro totali mi hanno messo pdc,puffer,radiatori e 2 condizionatori 12000 btu,ora me ne tornano 1000 di conto termico.io avrei un'idea per migliorare la situazione,pero ditemi se è una ******:all'uscita della serpentina acs del puffer ci metto il mio boiler Ariston nuos 110 che ancora non ho venduto.praticamente d'inverno faccio lavorare il riscaldamento a 40/45 gradi e il nuos mi aggiunge quei 10/15 gradi consumando pochissimo per acs,in estate spengo la pdc e comunque il puffer mi riscalda l'acs a temperatura ambiente,poi il nuos fa il resto,cosa dite?

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                                              • #24
                                                Direi che prima di qualsiasi cosa bisogna capire che radiatori sono.
                                                Certo che una 12kw lavorare su 3 radiatori.... Spero siano davvero performanti altrimenti corri il rischio di rimanere al freddo....
                                                I 2 condizionatori in quali stanze li hanno messi?
                                                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                • #25
                                                  Ora col telefono non riesco a caricare la scheda tecnica,comunque i radiatori hanno queste rese con delta t 30:bagno 1455w (1800x600),cucina 2695w (2000x1000)e salotto 2036w (1500x1000),poi in taverna e predisposto ma per ora ho la stufa.i condizionatori sono in taverna e in camera e mi raffrescano bene quasi tutta casa,per l'impianto abbiamo dovuto trovare un compromesso perché al momento non navighiamo nell'oro per cui intanto l'impianto è su,poi ci lavorerò sulla configurazione.grazie ancora

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da erry121 Visualizza il messaggio
                                                    Sarò brutale ma realista, è una schifezza di configurazione... far lavorare a 55 gradi fissi va bene solo se hai un fotovoltaico esagerato sfruttandolo e caricando di giorno il puffer
                                                    Fai bene ad essere schietto,ti dirò che mi avete dato piu che altro conferma di quel che pensavo,ora vedo come migliorare la situazione.grazie

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                                                    • #27
                                                      Secondo me non hai molto da poter fare... è proprio sbagliato concettualmente l'impianto
                                                      Se la tua casa ad esempio nelle mezze stagioni avesse necessità di 2kw di potenza, la 12 kw separando acs dal riscaldamento comunque impazzirebbe di on off...
                                                      Al contrario se non bastano i 2-3kw nelle mezze stagioni potresti rimanere al freddo in inverno.....

                                                      Per me per questo primo inverno puoi lasciare i 55° senza inventarti nulla di strano tanto ormai i consumi saranno comunque molto più alti di un impianto fatto come si deve....
                                                      Vedi quanto consumerai e poi magari metterai una pezza......
                                                      Magari per te spero di sbagliare io.
                                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                      • #28
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                                                        • #29
                                                          Ma usalo in nuos, non vorrai mica mandare tutto l'anno 55°c,ti costerebbe più del metano

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                                            non vorrai mica mandare tutto l'anno 55°c,ti costerebbe più del metano
                                                            E a che temperatura vorresti farla lavorare?

                                                            Sul discorso nuos concordo per ora tienilo
                                                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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