Informazioni su Hitachi Yutaki s80: PDC ad HT per termosifoni! - EnergeticAmbiente.it

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Informazioni su Hitachi Yutaki s80: PDC ad HT per termosifoni!

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  • #31
    Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
    parlavo della combi s, visto che mi pare che l'ultimo post/screen si riferisce a quella. effettivamente però è OT con il titolo della discussione
    Hai ragione a furia di rispondere siamo OT visto che l'utente chiedeva consiglio per la S80, che evidentemente prevedeva di usare su termo ad alta temperatura.

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    • #32
      In ogni caso, puoi tranquillamente controllare che anche la combi S ha dati di targa nella norma. Non e' la pietra filosofale delle pdc. Sara una macchina valida, ci mancherebbe.
      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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      • #33
        Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
        Ma non serve, vai sul sito di Pana e lo vedi da solo. Come basta andare su quello di Hitachi. C'e' tutto.
        Io mi sto sforzando ma sono sul sito della Panasonic e prima di tutto non si parla di temperature di mandata, il modello da 5 kW da te citato, rende 100Wt meno della RWD2.0 ed ha COP di 2.59 anziché 2.85 a -7°, ipotizzo a 35° deltaT 5° anche per la Panasonic.

        Quindi no, non va meglio e no, non costa meno.

        Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
        In ogni caso, puoi tranquillamente controllare che anche la combi S ha dati di targa nella norma. Non e' la pietra filosofale delle pdc. Sara una macchina valida, ci mancherebbe.
        Per quello che costa è la migliore di tutte se consideri che si rimedia col 35% di sconto.

        Ti voglio vedere a rimediare il 35% sulla Panasonic.

        Io la 15 kWt di mia madre, 5 HP l'ho pagata il 42% in meno del listino. Giusto giusto l'Ariston, ma si è presentato un rappresentante che installava Chaffeateaux o qualcosa del genere, e comunque il prezzo che mi faceva era approssimativamente quello, e la macchina non è certo equivalente.

        Che poi ora ci sia l'R32 non ci piove, ma vi ricordo che è altamente infiammabile.

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        • #34
          Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
          Io mi sto sforzando ma sono sul sito della Panasonic e prima di tutto non si parla di temperature di mandata, il modello da 5 kW da te citato, rende 100Wt meno della RWD2.0 ed ha COP di 2.59 anziché 2.85 a -7°, ipotizzo a 35° deltaT 5° anche per la Panasonic.

          Quindi no, non va meglio e no, non costa meno.
          Mai parlato di costi. In genere non li guardo
          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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          • #35
            Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
            Mai parlato di costi. In genere non li guardo
            Peccato che dovendola pagare non scegli di certo quella che rende meno ma costa di più. Poi la Hitachi avrà sicuramente altri difetti, tipo la rumorosità dell'unità esterna, ma per tutto il resto non gli si può dire niente.

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            • #36
              ma dove trovi il dato di Hitachi a 2.85? Non riesco a trovarlo. In ogni cso e' una macchina con un quantitativo quasi triplo di gas. Sarai sottoposto al controllo annuale
              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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              • #37
                Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
                Peccato che dovendola pagare non scegli di certo quella che rende meno ma costa di più. Poi la Hitachi avrà sicuramente altri difetti, tipo la rumorosità dell'unità esterna, ma per tutto il resto non gli si può dire niente.
                Chiariamo, non ho detto che e' una macchinaccia. Intanto e' giapponese e quindi non sono tizi di primo pelo con le pdc. Poi Hitachi e' da un po' che e' sul mercato. QUindi, come gia detto, sara' sicuramente una valida macchina. Ma mettersi a fare il confronto al centesimo non ha senso. Mettici che inizialmente avevo capito che parlavi della s80 con r134, mi son chiesto se facevi sul serio.
                Comunque, te lo ripeto, hai il triplo del quantitativo di gas, ci sta che abbia (non ho trovato il dato ma ti credo) un filino di cop in piu'. Ma la stretta sul controllo annuale te la becchi tutta
                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                • #38
                  Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                  ma dove trovi il dato di Hitachi a 2.85? Non riesco a trovarlo. In ogni cso e' una macchina con un quantitativo quasi triplo di gas. Sarai sottoposto al controllo annuale
                  Io non capisco invece dove trovi il contenuto di gas della Panasonic dato che sul sito c'è una tabellina Excel incompleta e basta. Quanti Kg ha la 5 kW?

                  La Hitachi 2.0 ha 1,4 Kg di gas comunque.

                  Il dato che ti sto riportando lo trovi solo sul databook, ho postato uno screen in un altro topic.

                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   PDC.jpg 
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Dimensione: 372.3 KB 
ID: 1970046

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                  • #39
                    Chiariamo le cose questa Hitachi NON ha nulla in più poi di Panasonic ma dai..... tantomeno il prezzo che mediamente su internet è 1000€ e passa più di Ariston
                    Inoltre ha un bollitore classico come tutte le all in one.
                    Poi possiamo raccontare quello che vogliamo ma sono tutte dicerie.
                    I prezzi e i dati tecnici sono pubblici anche quelli scontati sul web

                    Poi se ti vuoi autoconvincere ti aiutiamo
                    Vai con la Hitachi che è la migliore del mondo e addirittura ha un PIT per acs! con serpentina addirittura da 1,6mq pensa te..... noi combattiamo per avere oltre 5mq in un pit per prestazioni decenti.....

                    Marco.... sei eccezionale complimenti vorrei conoscere il tuo termotecnico.....
                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                    • #40
                      La trovi cliccando sul modello
                      Refrigerant (R410A) kg / TCO2 Eq. 1,20 / 2,506
                      Mentre da scheda, della macchina tua, indica 3.30 kg
                      Parlo della scheda del sito eh
                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                      • #41
                        Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                        Chiariamo le cose questa Hitachi NON ha nulla in più poi di Panasonic ma dai..... tantomeno il prezzo che mediamente su internet è 1000€ e passa più di Ariston
                        Inoltre ha un bollitore classico come tutte le all in one.
                        Poi possiamo raccontare quello che vogliamo ma sono tutte dicerie.
                        I prezzi e i dati tecnici sono pubblici anche quelli scontati sul web

                        Poi se ti vuoi autoconvincere ti aiutiamo
                        Vai con la Hitachi che è la migliore del mondo e addirittura ha un PIT per acs! con serpentina addirittura da 1,6mq pensa te..... noi combattiamo per avere oltre 5mq in un pit per prestazioni decenti.....

                        Marco.... sei eccezionale complimenti vorrei conoscere il tuo termotecnico.....
                        Se gentilmente puoi aggiungere qualcosa alla discussione anziché auto convincerti del pessimo acquisto che hai fatto ben venga, altrimenti puoi risparmiarti la fatica di scrivere ancora.

                        Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                        La trovi cliccando sul modello
                        Refrigerant (R410A) kg / TCO2 Eq. 1,20 / 2,506
                        Mentre da scheda, della macchina tua, indica 3.30 kg
                        Parlo della scheda del sito eh
                        No, 1,4 Kg.

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                        • #42
                          Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

                          No, 1,4 Kg.
                          1,2 e' la carica della Panasonic.
                          Ora guarda dove guardo io per la tua:
                          Pompa di calore Yutaki S Combi - Riscaldamento Hitachi
                          Hai ragione, 1.4
                          Guardavo il modello piu' grande.
                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                          • #43
                            Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                            1,2 e' la carica della Panasonic.
                            Ora guarda dove guardo io per la tua:
                            Pompa di calore Yutaki S Combi - Riscaldamento Hitachi
                            Esatto, 1,40Kg... Bisognerebbe che prima di controbattere perdeste almeno 30 secondi per verificare 2 volte i dati che riportate.

                            Commenta


                            • #44
                              Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
                              Esatto, 1,40Kg... Bisognerebbe che prima di controbattere perdeste almeno 30 secondi per verificare 2 volte i dati che riportate.
                              Non fare lo stizzito, succede anche a te. Ti ho detto che hai ragione. Mi pare che perdi piu' tempo te a stizzirti
                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                              • #45
                                Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
                                Se gentilmente puoi aggiungere qualcosa alla discussione anziché auto convincerti del pessimo acquisto che hai fatto ben venga, altrimenti puoi risparmiarti la fatica di scrivere ancora.
                                Ma tu davvero pensi che la Combi sia un PIT?
                                Magari anche tu prima di parlare controlla le caratteristiche.
                                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                  Ma tu davvero pensi che la Combi sia un PIT?
                                  Magari anche tu prima di parlare controlla le caratteristiche.
                                  Be' io pensavo di sapere una cosa ma non la sapevo, mentre leggere dei dati e riportarli non ci vuole molto, i Kg di gas c'arriviamo tutti, ma un tecnicismo di serpentina di scambio termico o che so io, magari posso capire o ricordarmi male. Sai il catalogo Hitachi ha 256 pagine.

                                  E comunque chi me l'ha venduta me l'ha venduta dicendomi della serpentina in inox per l'acqua calda, poi ci siamo fidati e siamo andati avanti così.

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                                  • #47
                                    https://www.hitachiaircon.it/uploads...s-combi.pdf?v1
                                    Qui dovrebbero esserci le specifiche anche di quello
                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                      https://www.hitachiaircon.it/uploads...s-combi.pdf?v1
                                      Qui dovrebbero esserci le specifiche anche di quello
                                      Questa parte è dentro il catalogo tecnico completo, ma quindi la serpentina di produzione ACD è un circuito chiuso tra scambiatore dell'unità interna e serpentina dentro al serbatoio?

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
                                        auto convincerti del pessimo acquisto
                                        Per chiarire io l'anello al naso per comprare una all in one non ce l'ho, ho preso un pit con 7mq di serpentina!
                                        Qui chi pensa che una all in one sia eccezionale sei tu e il tuo termotecnico che crede che un BOILER sia un PIT.... figuriamoci

                                        Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
                                        ma un tecnicismo di serpentina di scambio termico o che so io, magari posso capire o ricordarmi male. Sai il catalogo Hitachi ha 256 pagine.
                                        E comunque chi me l'ha venduta me l'ha venduta dicendomi della serpentina in inox per l'acqua calda, poi ci siamo fidati e siamo andati avanti così.
                                        Capisci cosa significa il termotecnico????
                                        Questo è il grado di preparazione....

                                        QUINDI SAI COSA TI DICO MEGLIO "STI SCEMI DEL FORUM" CHE IL TERMOTECNICO!!!!!

                                        Lascia stare i decimi di COP che NON ti cambiano la vita
                                        Invece sai cosa vuol dire quello che ti hanno venduto???
                                        Che DEVI fare i cicli ANTILEGIONELLA!
                                        Cosa che tu pensavi fosse schifosa la Nimbus e la Hitachi è ALTRETTANTO SCHIFOSA.....

                                        Ancora auguri a te e al tuo termotecnico
                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                          Per chiarire io l'anello al naso per comprare una all in one non ce l'ho, ho preso un pit con 7mq di serpentina!
                                          Qui chi pensa che una all in one sia eccezionale sei tu e il tuo termotecnico che crede che un BOILER sia un PIT.... figuriamoci


                                          Capisci cosa significa il termotecnico????
                                          Questo è il grado di preparazione....

                                          QUINDI SAI COSA TI DICO MEGLIO "STI SCEMI DEL FORUM" CHE IL TERMOTECNICO!!!!!

                                          Lascia stare i decimi di COP che NON ti cambiano la vita
                                          Invece sai cosa vuole dire quello che ti hanno venduto???
                                          Che DEVI fare i cicli ANTILEGIONELLA!
                                          Cosa che tu pensavi fosse schifosa la Nimbus e la Hitachi è ALTRETTANTO SCHIFOSA.....

                                          Ancora auguri a te e al tuo termotecnico
                                          E' inutile che continui a prendertela con chi non conosci che tra le altre cose è super referenziato e piscia in testa tanto a meno quanto a te in merito a competenze, tutti i dettagli della Hitachi non me li ha certo detti lui ma me li sono ricavati io chiedendo il manuale tecnico al venditore. Di certo in una casa di 50 mq non vai a mettere 7 mq di serpentino, magari lo fai in una casa con un fabbisogno XXL, ma in un abitazione con fabbisogno L basta e avanza un accumulo in classe A+ con profilo di consumo L. Componenti in meno, costi in meno, complessità in meno e zero problemi, dato che da come vedo le bollette sono già ai minimo storici così come sono, senza andare a trovare soluzioni esasperate o eccessive. Nel mio caso poi il profilo di consumo è M quindi di 7 mq di serpentino non me ne farei nulla.

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                                          • #51
                                            Lascio pisciare te e lui dove volete ma non certo in testa a me... che al momento non ne hai/avete alcuna possibilità.
                                            Auguri ancora e buoni cicli ANTI LEGIONELLA!
                                            La prossima volta parla invece di essere così convinto magari "co sti quattro cretini" che stanno qui.... invece di prendere una cosa che avresti voluto evitare come la peste!

                                            Buona serata
                                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
                                              Questa parte è dentro il catalogo tecnico completo, ma quindi la serpentina di produzione ACD è un circuito chiuso tra scambiatore dell'unità interna e serpentina dentro al serbatoio?
                                              E' un boiler Marco, un semplice contenitore.
                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                              • #53
                                                C'è un serpentino di scambio per la produzione di ACD, ne puoi evincere quindi che il serpentino non è in inox per la produzione diretta dell'ACS bensì è un serpetino che ha un circuito ben stabilito, ha una superficie ed un volume, è un serpentino all'interno del contenitore.

                                                Quindi se sbagliavo io dicendo che era per la produzione istantanea di ACD, e così non è, allora non può che essere un circuito chiuso tra scambiatore dell'unità interna e serpentino immerso nel contenitore, come lo chiami tu.

                                                Da come è scritto mi sembra abbastanza chiaro che non sia un semplice contenitore con dentro buttata dell'acqua tecnica a caso.

                                                Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                Lascio pisciare te e lui dove volete ma non certo in testa a me... che al momento non ne hai/avete alcuna possibilità.
                                                Auguri ancora e buoni cicli ANTI LEGIONELLA!
                                                La prossima volta parla invece di essere così convinto magari "co sti quattro cretini" che stanno qui.... invece di prendere una cosa che avresti voluto evitare come la peste!

                                                Buona serata
                                                Ripeto, o aggiungi qualcosa alla discussione o puoi stare zitto, non ho tempo da perdere.

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                                                • #54
                                                  Marco lo so che non capisci di cosa parlo e dunque non ti sta bene che io ti contesti....
                                                  Parli di acqua tecnica buttata a caso ma che significa????
                                                  Ma ti è chiaro che devi fare i cicli ANTI LEGIONELLA con la tua combi????
                                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                  • #55
                                                    Poi per te che guardi i cop a -7
                                                    vediamo se noti le differenze.... tra l'altro quelli Ariston sono certificati qui....
                                                    Certificate - EHPA

                                                    Niente niente questa yutaki non sia così fenomenale come la si descrive.... anzi è davvero una comunissima pdc....
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                                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                    • #56
                                                      Max, è chiaramente una macchina come tante altre. Non sono i centesimi di cop in più o meno a fare la differenza. In ogni caso la paga poco.
                                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                      • #57
                                                        Si Fedonis è una comunissima pdc senza nessuna caratteristica particolare.

                                                        Sai però eravamo partiti da questa affermazione e dal fatto che il termotecnico è fondamentale....

                                                        Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
                                                        Nimbus, ho dei pregiudizi fondati su solide realtà verso l'Ariston Nimbus
                                                        Direi che a dire stupidaggini si fa presto...
                                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                          Poi per te che guardi i cop a -7
                                                          vediamo se noti le differenze.... tra l'altro quelli Ariston sono certificati qui....
                                                          Certificate - EHPA

                                                          Niente niente questa yutaki non sia così fenomenale come la si descrive.... anzi è davvero una comunissima pdc....
                                                          Non c'è una legenda, non c'è un modello, non ci sono le temperature, mi spieghi cos'è sta roba o cosa?

                                                          Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                          Max, è chiaramente una macchina come tante altre. Non sono i centesimi di cop in più o meno a fare la differenza. In ogni caso la paga poco.
                                                          Come tante altre non mi sembra proprio, è in classe A+++ ed A++ per l'alta temperatura, A+ per l'accumulo, è paragonabile solo alla Ariston, e costa meno. Quindi no, non è una pompa di calore qualsiasi, mi dispiace. E' semplicemente il miglior compromesso, senza considerare poi che è integrabile con la domotica tramite il Tahoma, che funziona con tutto l'ecosistema Somfy, quindi dalle altre siamo lontani anni luce su questo.

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                                                          • #59
                                                            stessa classe energetica di daikin altherma r32 e panasonic aquarea r32

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
                                                              Non c'è una legenda, non c'è un modello, non ci sono le temperature, mi spieghi cos'è sta roba o cosa?
                                                              Marco ma se non conosci nemmeno le normative per i test.... hai confuso serpentina inox con pit....
                                                              ma su cosa basi le tue scelte....?
                                                              Poi affermare che non c'è un modello su un ente certificatore fa davvero ridere....

                                                              Ma non te ne faccio una colpa è normale.... ma da qui a far passare noi per incompetenti..... nel senso che non vediamo differenze che tu vedi.... ce ne vuole....

                                                              Ti dico che anche io avevo considerato la hitachi ma alla fine non ha nulla di più e costava di più della Nimbus...
                                                              Ma ancora non ci hai detto quanto costa super scontata questa yutaki....
                                                              Ripeto che per me le Hitachi non sono certo da scartare per carità ne ho sempre sentito parlare bene per quelle aria/aria.... ma non capisco questa tua esaltazione.... non hanno davvero nulla di più....
                                                              Attendiamo il prezzo per capire....
                                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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