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**mArCo1928** · 27-04-2019, 15:07

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

stessa classe energetica di daikin altherma r32 e panasonic aquarea r32

Che hanno ben altri costi, per retrofit su termosifoni te le ripaghi dopo 20 anni, al netto delle detrazioni.

se i dati della Ariston vengono da un ente certificatore, quelli della Hitachi di stessa provenienza dove sono?

la Hitachi si prende col 35% di sconto, almeno. La Ariston? A listino costano uguali.

**francy.1095** · 27-04-2019, 16:53

mah, online vedo:
aquarea split 200lt 3 e 5kw appena sotto i 5000�, 7 e 9kw sotto i 5500�
altherma 3 180lt: 4 e 6kw tra i 5000 e 5500� (230lt a qualche centinaio in pi�)
hitachi 200lt la 2 appena sotto i 5000, la 2,5 5300�, la 3 a 5700�
non vedo grandi differenze sinceramente

**mArCo1928** · 27-04-2019, 17:05

Tu online vedi, dove? E poi, secondo te io compro 200 Kg di pompa di calore cos� poi il secondo anno di garanzia se questo � un rivenditore da 4 soldi o peggio, fallisce, come va di moda fare adesso, mi attacco al tram? Io ho messo la percentuale di sconto sulla Hitachi dal mio rivenditore di zona, tu dimmi la tua percentuale oppure puoi astenerti da commenti senza alcun senso. Se poi siete temerari, o peggio, incoscienti, peggio per voi signori. Tu hai Ariston? Che sconto ti hanno fatto? Quello puoi dirlo, il resto non ha nessuna valenza e non porta niente di pi� ad una discussione gi� di per se inutile, dato che siamo anche off topic.

Vogliamo poi parlare dell'assistenza di queste pompe di calore? Perch� oltre all'acquisto c'� anche il costo dei ricambi e la tempestivit� dell'arrivo dei pezzi di ricambio.

La Altherma R32 fa l'acqua in classe A e non A+.

Io la Hitachi consegnata ed attivata, con raffrescamento e prima installazione la pago 5.100�, online la Daikin costa 5.620�. E l'hai comprata online, quindi auguri.

Aquarea 5 kW con avviamento 5.677� (2 anni di garanzia e non 3 come Hitachi), i prezzi sono tutti li, ma l'efficienza maggiore di tutte ce l'ha l'Hitachi o la Ariston, forse, dato che non si trovano dati dettagliati online e non si capisce neanche la differenza tra i vari modelli.

Ariston che poi ha 180 litri di serbatoio e non 260 litri come la Hitachi, costa meno ma da anche meno, idem per Panasonic e Daikin.

Voi parlate ma non avete voglia di mettervi li di fino e guardare bene tutte le variabili. Queste pompe di calore sono tutte uguali, poi all'atto pratico scendendo nel dettaglio mi sembra di aver dimostrato che proprio cos� non �.

L'unica che potrei considerare � la Ariston visto che mi costa 500� in meno (e comunque ha 1,88 Kg di gas contro 1,40 Kg della Yutaki), tutto da verificare sul campo ovviamente, ma il profilo di consumo di acqua calda col boiler da 180 litri � troppo basso. Tra l'altro la S e la M hanno lo stesso accumulo da 180 litri, qualcuno mi spiega perch�?

**fedonis** · 28-04-2019, 07:14

Solo una precisazione: panasonic ha 4 anni di garanzia sulla macchina e 5 sul compressore. Ovviamente la prima accensione deve essere a cura del cat Panasonic.

**mArCo1928** · 28-04-2019, 08:10

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Solo una precisazione: panasonic ha 4 anni di garanzia sulla macchina e 5 sul compressore. Ovviamente la prima accensione deve essere a cura del cat Panasonic.

Se vuoi 4 anni sulla macchina paghi altri 260� in pi�. La garanzia � a pagamento.

**fedonis** · 28-04-2019, 08:19

Anche qui non � una info precisa. La prima accensione � a pagamento. Con la prima accensione hai la garanzia inclusa. Puoi comprare la macchina on line senza la prima accensione, a quel punto hai i canonici due anni. Ma se la acquisti con prima accensione inclusa, hai 4 anni sulla macchina. I 5 del compressore sono inclusi a prescindere

**mArCo1928** · 28-04-2019, 08:58

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Anche qui non � una info precisa. La prima accensione � a pagamento. Con la prima accensione hai la garanzia inclusa. Puoi comprare la macchina on line senza la prima accensione, a quel punto hai i canonici due anni. Ma se la acquisti con prima accensione inclusa, hai 4 anni sulla macchina. I 5 del compressore sono inclusi a prescindere

Si ma paghi l'accensione 309� contro l'accensione gratis di Ariston e 150� di Hitachi, cos� facendo la vai a pagare 1.000� in pi� di Hitachi e 1.400� in pi� di Ariston, per una macchina che sicuramente durer� pi� di 3 anni...

**max.c** · 28-04-2019, 09:02

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

E poi, secondo te io compro 200 Kg di pompa di calore cos� poi il secondo anno di garanzia se questo � un rivenditore da 4 soldi o peggio, fallisce, come va di moda fare adesso, mi attacco al tram?

E tu pensi che � il venditore di turno a fare gli interventi in garanzia? Ma chi ti dice queste cose???
Con questa affermazione confermi che ti hanno raccontato un mare di ca....te e tu hai abboccato...
Complimenti

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Io la Hitachi consegnata ed attivata, con raffrescamento e prima installazione la pago 5.100�

La Compact 50 S Net online � a 4.600�.... probabilmente si trova anche a qualcosa in meno ma comunque di base costa 500� in meno.

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Voi parlate ma non avete voglia di mettervi li di fino e guardare bene tutte le variabili. Queste pompe di calore sono tutte uguali, poi all'atto pratico scendendo nel dettaglio mi sembra di aver dimostrato che proprio cos� non �.

Dato che dici di averle analizzate metti i parametri a confronto qui altrimenti sono solo chiacchiere....
Certo se poi come di l� mi prendi potenze al minimo e COP nominali beh complimenti..... sarebbero questi i tuoi paragoni di fino?

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

L'unica che potrei considerare � la Ariston visto che mi costa 500� in meno (e comunque ha 1,88 Kg di gas contro 1,40 Kg della Yutaki), tutto da verificare sul campo ovviamente, ma il profilo di consumo di acqua calda col boiler da 180 litri � troppo basso. Tra l'altro la S e la M hanno lo stesso accumulo da 180 litri, qualcuno mi spiega perch�?

La S � la splittata la M la monoblocco

Tu pensi che avere pi� gas sia un problema?
E la kita che per 10kw ha 5,5kg di gas cosa fa?
Non parliamo dei controlli � un discorso lunghissimo e non ci sono controlli obbligatori da quello che so io anche oltre le 5t di co2 equiv.... ma ripeto non entriamo nell'argomento altrimenti non finiamo pi�.

**mArCo1928** · 28-04-2019, 09:04

Ma tu a parte insultare, rompere le balle ed inventarti cose che non ho detto sai fare altro? Non ti rispondo neanche pi� perch� non meriti proprio risposta. A me un intervento in garanzia me l'hanno anche fatto, e di certo non � venuto il venditore, somaro.

**fedonis** · 28-04-2019, 09:12

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Si ma paghi l'accensione 309� contro l'accensione gratis di Ariston e 150� di Hitachi, cos� facendo la vai a pagare 1.000� in pi� di Hitachi e 1.400� in pi� di Ariston, per una macchina che sicuramente durer� pi� di 3 anni...

Non volevo entrare nel merito dei prezzi delle varie macchine, si e' visto che variano ovviamente da casa a casa, anche di molto. Mi pare chiaro che ognuno deve fare le proprie valutazioni e regolarsi di conseguenza. Certo che se impianto e' fatto dignitosamente e la pdc lavora bene, dovrebbero durare ben piu' di tre anni.
Poi facci sapere come ti trovi. Anche se, mi pare di avere capito, hai gia' una Hitachi a casa di tua mamma.

**mArCo1928** · 28-04-2019, 10:00

A parte l'assistenza di Rimini che sono un branco di incompetenti perch� l'azienda � troppo grande e non sono in grado di stare dietro a tutto, fino ad oggi a parte il filtro a maglia intasato un paio di volte ed il flussostato che si � rotto e me l'hanno sostituito in garanzia non ho avuto problemi. Nei modelli post 2015 il flussostato � stato eliminato e non essendoci pi� perch� non pi� necessario non pu� neanche pi� rompersi, quindi mi aspetto che il modello che sto guardando sia ancora pi� affidabile.

L'unico dubbio che permane � sull'unit� esterna, le altre case a quanto sembra preferiscono fare delle macchine molto pi� pesanti, Hitachi non si sa perch� va verso la miniaturizzazione.

**francy.1095** · 28-04-2019, 10:42

altherma r32 fa acs in classe a+
sui rivenditori neanche commento, visto che comprare dal rivenditore sotto casa non d� alcuna garanzia, pu� fallire o cambiare societ� anche lui, pu� non capirci niente di cosa ti sta vendendo, pu� non fare assistenza e via dicendo. stiamo parlando di prezzi, non se ti ispira fiducia un rivenditore piuttosto che un altro.
il resto neanche commento, guardi il secondo punto dopo la virgola di cop ma ti riferisci all'etichetta per basse temperature anche se poi usi termosifoni; su un post fai un confronto a -7�C che sar� una situazione che accade 10 ore l'anno a dir tanto, guardi i cop a potenza nominale a 7�C quando a quella temperatura la pdc va al minimo; non si capisce quanta acqua sanitaria ti serve; buona parte dei dati di cui parli sono inutili o sbagliati. inizio ad avere qualche dubbio anche sulla taglia che realmente ti serve

**mArCo1928** · 28-04-2019, 10:57

Io con rivenditore sotto casa non parlo di uno che non conosco preso a caso, parlo di uno che � 30 anni che opera e so come lavora, e da come lavora continuer� a lavorare altri 30 anni.

Il sito pu� aver aperto ieri, e pu� chiudere domani.

La Nimbus Compact 50 S ha un setpoint di accumulo a 52�, un profilo di prelievo che per carit� � XL anzich� L, quindi immagino che questo varier� anche la certificazione energetica, ma io preferisco accumulare 80 litri in pi� a 7� in meno. Grazie.

La Daikin non me la nominare neanche.

In merito ai COP ho gi� detto ieri che non mi ero accorto fosse nominale.

L'impianto non l'ho dimensionato io ma il software Hitachi che � anche stato pi� preciso rispetto al termotecnico che voleva sovradimensionarmi la macchina senza considerare che tanto lo scambiatore � sempre quello, calano i COP, aumenta il quantitativo di gas e basta.

Tant'� che a riprova del fatto che la macchina � dimensionata bene, il software ha accettato di lavorare qualche ora all'anno con la resistenza elettrica ma dimensionare bene la macchina per tutto il resto dell'anno.

Tra Ariston ed Hitachi a parit� di condizioni ballano 866 kWh di consumo annuo in pi� per la Ariston.

Ho i termosifoni ma vanno a 35�, forse leggendo a met� quello che scrivo te lo sarai perso.

Risparmiare qualche centinaio di euro per la Ariston quando nell'arco di 2-3 anni li ho gi� spesi in bollette... no grazie.

Per chiudere, ho verificato e la Ariston non ha 1,88 Kg di gas, ma 2,4 Kg, cio� 1 Kg in pi� di Hitachi.

**mArCo1928** · 28-04-2019, 13:23

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Solo una precisazione: panasonic ha 4 anni di garanzia sulla macchina e 5 sul compressore. Ovviamente la prima accensione deve essere a cura del cat Panasonic.

Ho trovato questo nel listino prezzi Hitachi:

"Il SAT riporta le condizioni di lavoro sul modulo di avviamento e ne consegna una copia in cantiere, validandola garanzia a 2 anni, che sar� automaticamente estesa a 4 anni, contestualmente e in subordine allaregistrazione sul sito Impianti di aria condizionata e climatizzazione Hitachi da parte dell�utente."

Quindi 4 anni gratis, basta registrarla sul sito, fermo restando che 4 anni di garanzia penso possano darli gratis e ad occhi chiusi un po' chiunque, anzich� far pagare inutili balzelli.

**francy.1095** · 28-04-2019, 13:58

certo, mandata 35�C a -5�C vero

**mArCo1928** · 28-04-2019, 14:04

No, considerando che queste nuove PDC vanno fino a 55� non ci vedo problemi, dato che a me a -5� servono 4 kW, e posso chiederli tranquillamente con una mandata 40/45�, cosa che non ho mai fatto quest'anno, anche quando fuori c'� stato -2/-3�. La pompa � dimensionata perfettamente per le mie esigenze dato che mi da 4,6 kW a -7� con mandata 40/45�, cio� esattamente ci� che � uscito dal dimensionamento del termotecnico. Senza dimenticare le enormi dispersioni che ha aggiunto per ventilazione, dispersioni che man mano ho tolto e sto togliendo. Quindi non capisco a cosa vuoi attaccarti.

**fcattaneo** · 28-04-2019, 18:31

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

La Altherma R32 fa l'acqua in classe A e non A+.

Io la Hitachi consegnata ed attivata, con raffrescamento e prima installazione la pago 5.100�, online la Daikin costa 5.620�. E l'hai comprata online, quindi auguri.

Fermo restando che la Hitachi � sicuramente una buona macchina, la Altherma 3 in R32 � una A+ in produzione ACS, sia nella versione integrated che in quella Compact.

A++ in riscaldamento e A+++ come efficienza media stagionale.

Ciao,
F.

**mArCo1928** · 28-04-2019, 19:58

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Fermo restando che la Hitachi � sicuramente una buona macchina, la Altherma 3 in R32 � una A+ in produzione ACS, sia nella versione integrated che in quella Compact.

A++ in riscaldamento e A+++ come efficienza media stagionale.

Ciao,
F.

Senza offesa ma dai pdf disponibili sul sito Daikin quello che dici non � vero.

**max.c** · 28-04-2019, 22:01

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

A me un intervento in garanzia me l'hanno anche fatto, e di certo non � venuto il venditore, somaro.

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

E poi, secondo te io compro 200 Kg di pompa di calore cos� poi il secondo anno di garanzia se questo � un rivenditore da 4 soldi o peggio, fallisce, come va di moda fare adesso, mi attacco al tram?

Questo lo hai scritto tu...
Quindi il venditore potrebbe essere anche paperino una volta che la pdc l'ho installata pu� anche andare al diavolo.... l'assistenza me la fornisce la casa madre
Somaro.....

Facciamo un riepilogo....
Confondi serpentina inox con pit.... somaro
Confondi cop nominali e potenze al minimo... somaro
Parli di prestazioni e non conosci nemmeno le specifiche standard..... no comment....

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Per chiudere, ho verificato e la Ariston non ha 1,88 Kg di gas, ma 2,4 Kg, cio� 1 Kg in pi� di Hitachi.

Ora i kg di gas diventano un problema???
Allora le Kita le buttiamo al mare??? No fammi capire....

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Tra Ariston ed Hitachi a parit� di condizioni ballano 866 kWh di consumo annuo in pi� per la Ariston.

E sulla base di cosa? Dei tuoi consumi? 866kwh sono 2500/3000kwh termici che in teoria mi aspetto siano almeno la met� del tuo fabbisogno se non di pi�....
Da questo si vede che NON sai di cosa parli.... a conferma di chi � il somaro....

Da parte tue trovo solo vaneggiamenti vari senza nessuna risposta puntuale a quello da me scritto....
Io invece ti cito integralmente quello che scrivi tu e ti rispondo puntualmente.....

Rimane il fatto che la Hitachi, come tutte � una pdc senza alcun valore aggiunto.

Se poi sei in grado, con numeri e calcoli di dimostrare qualcosa ne riparliamo... altrimenti fai pi� bella figura stando zitto.

**fcattaneo** · 28-04-2019, 23:06

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Senza offesa ma dai pdf disponibili sul sito Daikin quello che dici non � vero.

A si??

posta il link allora...

Io dai PDF ufficiali di Daikin leggo appunto che � una A+ in ACS, A++ riscaldamento e A+++ come media stagionale.

Ecco il PDF... da pag. 10 ci sono le tabelle :

https://www.daikin.ch/content/dam/do...86_Italian.pdf

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

:.....
Ora i kg di gas diventano un problema???
Allora le Kita le buttiamo al mare??? No fammi capire....

Si MAX.. i Kg di gas sono e diventeranno sempre piu' un problema perche sono loro che determinano obblighi o meno di manutenzioni e altri balzelli di legge ( tipo controlli e altre spese obbligatorie annuali.. )

Non inficiano certo sull'efficienza ma su altre voci di costo.

F.

**mArCo1928** · 29-04-2019, 09:28

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

A si??

posta il link allora...

Io dai PDF ufficiali di Daikin leggo appunto che � una A+ in ACS, A++ riscaldamento e A+++ come media stagionale.

Ecco il PDF... da pag. 10 ci sono le tabelle :

https://www.daikin.ch/content/dam/do...86_Italian.pdf

Si MAX.. i Kg di gas sono e diventeranno sempre piu' un problema perche sono loro che determinano obblighi o meno di manutenzioni e altri balzelli di legge ( tipo controlli e altre spese obbligatorie annuali.. )

Non inficiano certo sull'efficienza ma su altre voci di costo.

F.

Io sono italiano e vado su daikin.it.

https://www.daikin.it/content/dam/DA...2018_LR__2.pdf

Pagina 10 tra l'altro per un profilo di prelievo L.

Ho passato le ferie su sti pdf quindi � inutile che continuate a controbattermi, ho verificato e riverificato 50 volte.

**francy.1095** · 29-04-2019, 10:26

Ovviamente devi guardare pg13, visto che stiamo parlando di Bollitori e non di accumuli di acqua tecnica. Puoi scegliere tra profilo l e XL (180 e 230lt) tutti in classe a+. Magari � anche il caso studiarsi un attimino come vengono calcolate le etichette per riscaldamento, visto che fai calcoli su numeri che si riferiscono a condizioni diverse sa quelle che userai (tra cui la temperatura di mandata)

**mArCo1928** · 29-04-2019, 10:39

Stiamo parlando di pompe di calore split con accumulo di acs integrata quindi da quand�� che staremmo parlando di bollitori??? Io ho sempre messo i soggetti come anche gli altri.

Il profilo di prelievo � L per tutte, e con profilo di prelievo L l�unica che ha la classe A+ � Hitachi. Tutte seguono la stessa normativa, ovviamente.

**mArCo1928** · 29-04-2019, 10:43

Tra l�altro ci tengo a specificare che sia la taglia 200 litri che 260 litri � in classe A+, profilo L ed XL rispettivamente.

Io avendo un profilo M terr� la temperatura di accumulo pi� bassa, lo sto gi� facendo con la 260 litri di mia madre ed in 3 non abbiamo mai avuto problemi. Due docce di fila si fanno, tre no. Accumulo a 45 gradi.

**francy.1095** · 29-04-2019, 11:15

Non hai letto ne il mio post ne il catalogo daikin che hai postato. Non ti � neanche venuto il dubbio del motivo per cui daikin produce una versione compact e una integred ma prendi in primo numero che vedi e sentenzi meglio questo o meglio quello, rischiando che magari qualcuno che legge ci crede anche

**max.c** · 29-04-2019, 11:27

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

Non hai letto ne il mio post ne il catalogo daikin che hai postato. Non ti � neanche venuto il dubbio del motivo per cui daikin produce una versione compact e una integred ma prendi in primo numero che vedi e sentenzi meglio questo o meglio quello, rischiando che magari qualcuno che legge ci crede anche

E' proprio questo il problema.... non sa e non si documenta..... e spara sentenze.

Pensa che poi addirittura il nostro Marco afferma

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Stiamo parlando di pompe di calore split con accumulo di acs integrata quindi da quand�� che staremmo parlando di bollitori???

Non ha nemmeno presente cosa c'� dentro la yutaki o le altre all in one... e si ritiene anche un utente "non di primo pelo"
E' un BOLLITORE quello che c'� dentro tutte le all in one, eccetto daikin che ha un PIT nella versione compact (che Marco confonde con la Integrated che invece ha un bollitore!) tanto per essere chiari.
Per essere sempre chiari anche Daikin � A+ nella versione bollitore!

E' una battaglia persa spero che chi legger� ignorer� quello che scrive Marco con il suo pressapochismo.

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

E sulla base di cosa? Dei tuoi consumi? 866kwh sono 2500/3000kwh termici che in teoria mi aspetto siano almeno la met� del tuo fabbisogno se non di pi�....

Io attendo ancora risposta a questo.. ma non lo far� perch� non pu� rispondere....

Per concludere le pdc di cui parliamo sono tutte ottime pdc, ripeto abbiamo il forum pieno di testimonianze.
Della Hitachi nessuno sa nulla, sar� una buona pdc e tu gi� la hai. Punto.
Ma NON � nient'altro che una pdc come le altre!

Anzi se vogliamo dirla tutta ha doti di modulazione davvero basse basta guardare la potenza minima di 1,8kw termici contro 1,5kw termici della 50M, sembra poco ma il 20% in pi� su una casa a basso fabbisogno � importante.... ma lui questo non lo capisce va a guardare il decimo di cop...

**mArCo1928** · 29-04-2019, 11:44

Doti di modulazione davvero basse, oh strano, la Daikin non lo dichiara neanche quanto modula, compro quella dato che mi costa 1.000� in pi� e se rompo un ricambio faccio un finanziamento per pagarlo. Poi con 2 anni di garanzia � davvero un affare. Poi dai, 1,5 Kg di gas infiammabile in casa, top!

La Ariston modula 450W in meno, sai che differenza se hai un fabbisogno di 500W e non 1.5 o 1.85.

**mArCo1928** · 29-04-2019, 11:55

Io nel mio so che nel mio caso, per quelo che la pago, la Hitachi � la migliore, ed anche la carta CANTA.

Per il resto, liberi di continuare a perdere il vostro tempo come meglio credete, il mio � finito.

**max.c** · 29-04-2019, 12:02

Non ti rispondo neanche, interverr� chi di competenza.

Non ho bisogno di fare queste esternazioni.

Auguri e scrivo solo a beneficio degli altri utenti, tu se ti vuoi convincere che hai fatto il miglior acquisto fai pure, ma la carta dice che la hitachi � uguali alle altre ottime pdc di cui abbiamo parlato.
Aggiungo che nessuno la usa.

Ad ognuno la propria scelta ma dobbiamo dire le cose come stanno.

**mArCo1928** · 29-04-2019, 12:16

Nessuno la usa forse perch� nessun installatore la pubblicizza e Hitachi fa meno di altri in questo senso.

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