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PDC a sostituzione di caldaia a pellet

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  • #31
    Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
    È confortante che tu abbia una 13kw.
    Probabilmente una 7kw allora potrebbe bastare.
    Nelle giornate di massimo freddo quanto consumi?
    Non tieni mai acceso h24 la caldaia? Nel senso non è mai successo nemmeno 1 volta?
    No la caldaia H24 non la tengo, mi parte 5/6 ore giorno. Nei giorni piu freddi tipo -5 e massima a 2 consumo sui 25 kg, ma ripeto, per tenere casa a 22 gradi. E se 13 kw fosse un po' sottodimensionata? Da 7 a 9 kw ho visto ci sono 400 euro, poi oltre a questa differenza ce ne sarebbero altre?

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    • #32
      Se sono 25kg massimo allora anche la 7kw può andare.
      Altro discorso la modulazione minima che probabilmente una 7kw gestisce meglio. Ad esempio la nimbus 50M assorbe 250w al minimo mentre la 70M intorno ai 450w. Quindi modulerebbe meglio senza spegnersi (i famosi on off)
      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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      • #33
        Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
        Se sono 25kg massimo allora anche la 7kw può andare.
        Altro discorso la modulazione minima che probabilmente una 7kw gestisce meglio. Ad esempio la nimbus 50M assorbe 250w al minimo mentre la 70M intorno ai 450w. Quindi modulerebbe meglio senza spegnersi (i famosi on off)
        Io gli on off li risolvo diversamente anche attualmente, tengo accesa la caldaia dalle 8 alle 14 e questo range mi basts per avere la casa sempre dai 20 ai 22

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        • #34
          Questo con la pdc è un suicidio con radiante. Pdc sempre accesa e cambia solo temperatura di mandata in climatica.
          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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          • #35
            Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
            Questo con la pdc è un suicidio con radiante. Pdc sempre accesa e cambia solo temperatura di mandata in climatica.
            Perchè? Puoi spiegarmi? Stare 6 ore accesa di fila oppure 6 ore intervallate nella giornata cosa cambia? Se io impostassi temperatura a 21 con isteresi 1 magari mi si accende 6 ore in 3 volte invece di 6 ore in una volta. Cosa intendi per T di mandata in climatica?

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            • #36
              ciao, io ho casa in classe B. e spengo di notte 5-6 ore... magari spegnere tutte quelle ore poi costringe la pdc a correre un po' troppo, pero' se puoi spegnere qualche ora ben venga..
              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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              • #37
                Io pensavo di impostare il puffer tipo a 50 gradi e far riattaccare la pompa di calore quando il puffer scende sotto questa soglia per poi portarlo a 65 finali.
                Ammesso che la PDC attaccasse alle 8 di mattina e da termostato alle 13/14 raggiungo la temperatura, poi a me fino al giorno dopo l'acqua regge nel puffer sopra i 50 gradi, quindi a me non starebbe accesa più di quelle 6 ore, dove sbaglio?

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                • #38
                  No fermo probabilmente non sai come funziona una pdc...
                  Allora la pdc NON porta nessun puffer a 65°! Mi raccomando!
                  La pdc lavora sul radiante a temperature di 25-35° normalmente.....
                  Se hai un radiante a bassa inerzia puoi fare come dice Manfre e spegnere qualche ora dato che anche la casa sembra abbastanza isolata... ma questo lo deciderai anche dopo con delle prove.
                  La teoria vuole in tutti i casi che tu produca "calore" a temperatura di mandata acqua il più bassa possibile.
                  Ripeto questa è la teoria, ok variazioni sul tema come Manfre che magari avrà fatto prove e test di consumo per decidere di spegnere, ma mandare acqua a caricare un puffer a 65° è impossibile.
                  Dovrai collegare la pdc diretta all'impianto radiante e fine
                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                  • #39
                    Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                    No fermo probabilmente non sai come funziona una pdc...
                    Allora la pdc NON porta nessun puffer a 65°! Mi raccomando!
                    La pdc lavora sul radiante a temperature di 25-35° normalmente.....
                    Se hai un radiante a bassa inerzia puoi fare come dice Manfre e spegnere qualche ora dato che anche la casa sembra abbastanza isolata... ma questo lo deciderai anche dopo con delle prove.
                    La teoria vuole in tutti i casi che tu produca "calore" a temperatura di mandata acqua il più bassa possibile.
                    Ripeto questa è la teoria, ok variazioni sul tema come Manfre che magari avrà fatto prove e test di consumo per decidere di spegnere, ma mandare acqua a caricare un puffer a 65° è impossibile.
                    Dovrai collegare la pdc diretta all'impianto radiante e fine
                    Ah ok, ma perdonami, l'acqua del puffer che mi serve per la sanitaria chi me la scalda?

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                    • #40
                      La pdc ma con la usa funzione di acqua calda sanitaria deviando una valvola a 3 vie motorizzata che nel momento in cui serve gira la mandata sul puffer e la pdc porterà l'acqua solo del puffer a quella temperatura, normalmente la si fa lavorare tra i 50 e i 55°
                      Poi quando ha finito torna sul radiante a 30° ad esempio
                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                      • #41
                        Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                        La pdc ma con la usa funzione di acqua calda sanitaria deviando una valvola a 3 vie motorizzata che nel momento in cui serve gira la mandata sul puffer e la pdc porterà l'acqua solo del puffer a quella temperatura, normalmente la si fa lavorare tra i 50 e i 55°
                        Poi quando ha finito torna sul radiante a 30° ad esempio
                        Perfetto, tutto chiaro, perdonami ma non me ne intendo di PDC, in ogni caso parli di 30°, ma il riscaldamento a pavimento non si manda 35/36 gradi? io attualmente ho una valvola termostatica che fa entrare l'acqua a 36 gradi e il resto la smaltisce nel puffer.

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                        • #42
                          Originariamente inviato da ibracadabra84 Visualizza il messaggio
                          Perfetto, tutto chiaro, perdonami ma non me ne intendo di PDC, in ogni caso parli di 30°, ma il riscaldamento a pavimento non si manda 35/36 gradi? io attualmente ho una valvola termostatica che fa entrare l'acqua a 36 gradi e il resto la smaltisce nel puffer.
                          Lei lavorerà in climatica essendo accesa h24 avrai temperatura di norma che oscillano tra 25 e 35°.... dimentica la gestione pellet
                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                          • #43
                            Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                            Lei lavorerà in climatica essendo accesa h24 avrai temperatura di norma che oscillano tra 25 e 35°.... dimentica la gestione pellet
                            Ok, quindi paradossalmente, rispetto al pellet, converrebbe avere un puffer più piccolo perché è un'altra gestione. Non conviene più fare tanto accumulo di qcqua perché dovrebbe scaldarne tanta, quando in realtà non servirebbe molto rispetto a prima quando il radiante poi la sfruttava.
                            Il ragionamento può essere corretto?

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                            • #44
                              E anche questo purtroppo non è vero... senza offesa tranquillo è normale se si è all'inizio.
                              Avere un accumulo grande per acs permette di caricare a temperatura più bassa con conseguente risparmio.
                              Ci dici marca e modello del tuo puffer per acs?
                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                              • #45
                                Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                E anche questo purtroppo non è vero... senza offesa tranquillo è normale se si è all'inizio.
                                Avere un accumulo grande per acs permette di caricare a temperatura più bassa con conseguente risparmio.
                                Ci dici marca e modello del tuo puffer per acs?
                                Puffer della IMA mod. SAN 300 Lt o 500 lt non ricordo, stasera guardo

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                                • #46
                                  Si e no: anche con la PDC il puffer servirà solo per ACS, averne uno grande è comunque meglio. Se l'ACS in uscita dal puffer è regolata da una termostatica a 40° e prelevi dall'acquedotto a mettiamo 10° (deltaT 30°) puoi fare:
                                  -450L a 40° con accumulo da 300L a 85° (perché il deltaT è 85-40=45°)
                                  -450L a 40° con accumulo da 450L a 70° deltaT 30°)
                                  -450L a 40° con accumulo da 900L a 55° (deltaT 15°)

                                  Dato che la PDC è più efficiente con mandate basse, conviene che scaldi l'accumulo a temperature non troppo elevate (50-55°). C'è anche da dire che PDC "tuttofare" non sono comunque in grado di scaldare a più di 60-65°, 70° al massimo se si usano le resistenze (con COP=1). Temperature di 70-80° si possono raggiungere solo con biomassa, boiler a gas o solare termico.
                                  Quindi in conclusione tieniti il puffere che hai già: se è dimensionato per il pellet sarà sicuramente sufficiente anche per la PDC. In più risparmi sull'acquisto di un altro accumulo.

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
                                    Si e no: anche con la PDC il puffer servirà solo per ACS, averne uno grande è comunque meglio. Se l'ACS in uscita dal puffer è regolata da una termostatica a 40° e prelevi dall'acquedotto a mettiamo 10° (deltaT 30°) puoi fare:
                                    -450L a 40° con accumulo da 300L a 85° (perché il deltaT è 85-40=45°)
                                    -450L a 40° con accumulo da 450L a 70° deltaT 30°)
                                    -450L a 40° con accumulo da 900L a 55° (deltaT 15°)

                                    Dato che la PDC è più efficiente con mandate basse, conviene che scaldi l'accumulo a temperature non troppo elevate (50-55°). C'è anche da dire che PDC "tuttofare" non sono comunque in grado di scaldare a più di 60-65°, 70° al massimo se si usano le resistenze (con COP=1). Temperature di 70-80° si possono raggiungere solo con biomassa, boiler a gas o solare termico.
                                    Quindi in conclusione tieniti il puffere che hai già: se è dimensionato per il pellet sarà sicuramente sufficiente anche per la PDC. In più risparmi sull'acquisto di un altro accumulo.
                                    Ok, grazi ea tutti per i consigli, settimana prossima verrà un tecnico a valutare il tutto, certo è che se riuscissi a trovar euna caldaia in ricicleria vecchia e rotta mi converrebbe, la mi acaldaia a pellet mi rompe le scatole rottamarla, vale 3000 euro ed è stata usata solo 3 inverni, punterei a rivenderla tipo a 7/800 euro, così recupero ulteriormente parte della spesa.
                                    La PDC va installata all'esterno o dentro il locale tecnico dove ho attualmente la caldaia?

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                                    • #48
                                      http://www.imaheating.it/Prodotti/Bo...puffer_san.pdf
                                      Se questo è il tuo puffer metti in conto anche 1.000€ per prendere un 400L/500L adatto alla pdc

                                      Purtroppo devi smentire Panoramix ma questo ha uno scambiatore acs troppo piccolo che con la pdc non sarebbe sufficiente....
                                      Pensa che ormai qui si consigliano almeno 5mq di scambiatore, questo ne ha al massimo 1,8 se è il 500L altrimenti 1,1mq per il 300L....
                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                        http://www.imaheating.it/Prodotti/Bo...puffer_san.pdf
                                        Se questo è il tuo puffer metti in conto anche 1.000€ per prendere un 400L/500L adatto alla pdc

                                        Purtroppo devi smentire Panoramix ma questo ha uno scambiatore acs troppo piccolo che con la pdc non sarebbe sufficiente....
                                        Pensa che ormai qui si consigliano almeno 5mq di scambiatore, questo ne ha al massimo 1,8 se è il 500L altrimenti 1,1mq per il 300L....
                                        La controindicazione nell'avere uno con scambiatore così quale potrebbe essere? acqua insufficiente? maggiori consumi? a ch eproblematica porterebbe? considera che già da ora con i pannelli solari con queste giornate l'acqua nel puffer arriva a 60 gradi senza l'ausilio della caldaia

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                                        • #50
                                          Minimo 5mq per lo scambiatore ACS o lo scambiatore del carico ACS? 1.3mq vogliono dire circa 500-600W/°C comunque.

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                                          • #51
                                            e a 60° l'acqua esce calda?
                                            Il problema è che la pdc dovrebbe caricare a temperatura elevata il puffer e molto spesso, ad esempio se scende sotto i 50° la doccia te la fai lo stesso?
                                            Ovviamente potresti provare e poi decidere se cambiarlo
                                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                            • #52
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                                              o lo scambiatore del carico ACS?
                                              Perchè tu su questo puffer carichi acs con lo scambiatore?
                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                              • #53
                                                Mi sono spiegato male: 5mq come minimo per lo scambiatore ACS (tanto per intenderci quello che ha come mandata l'acqua dalla rete) o quello di carico della PDC?

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                                                • #54
                                                  Stavolta mi sono spiegato male io.
                                                  Cerco di essere preciso Panoramix su quel puffer l'acs la carichi per forza su acqua tecnica perchè ha il solare
                                                  Il solare userà lo scambiatore in basso per forza di cose.
                                                  Dunque è ovvio che 5mq li "vorrei" per acs
                                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                    e a 60° l'acqua esce calda?
                                                    Il problema è che la pdc dovrebbe caricare a temperatura elevata il puffer e molto spesso, ad esempio se scende sotto i 50° la doccia te la fai lo stesso?
                                                    Ovviamente potresti provare e poi decidere se cambiarlo
                                                    A 50 gradi l'acqua esce bollente, la temperatura consigliata per fare la doccia si aggira sui 40 gradi, a 60 l'acqua ustiona

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                                                    • #56
                                                      questo è ovvio ma a te sfugge il funzionamento di un accumulo acs....
                                                      Comunque diciamo che avendo solare non mi preoccuperei di 2-3 mesi all'anno se poi ci sarà davvero il problema si risolverà....
                                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                      • #57
                                                        Sarebbe veramente un peccato buttare via un puffer seminuovo, non è meglio comprare un più economico boiler da 200-300L con acqua preriscaldata dal puffer su cui far lavorare la PDC?

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                          questo è ovvio ma a te sfugge il funzionamento di un accumulo acs....
                                                          Comunque diciamo che avendo solare non mi preoccuperei di 2-3 mesi all'anno se poi ci sarà davvero il problema si risolverà....
                                                          Mi ero dimenticato di scrivere che la temperatura di 60° è quella rilevada dalla sonda della caldaia, quindi a metà puffer, in cima di conseguenza credo sia anche più alta, il "problema nelle mie zone lo riscontro a dicembre/gennaio.
                                                          In ogni caso il problema che potrebbe presentarsi, quale sarebbe nello specifico?

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
                                                            Sarebbe veramente un peccato buttare via un puffer seminuovo, non è meglio comprare un più economico boiler da 200-300L con acqua preriscaldata dal puffer su cui far lavorare la PDC?
                                                            Più economico? Meno di 600-700€ non compri nulla che abbia una serpentina di carico adatta a PDC, meglio un puffer PIT serio e fine

                                                            Originariamente inviato da ibracadabra84 Visualizza il messaggio
                                                            In ogni caso il problema che potrebbe presentarsi, quale sarebbe nello specifico?
                                                            Che ti fai la doccia tiepida.....
                                                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                              Più economico? Meno di 600-700€ non compri nulla che abbia una serpentina di carico adatta a PDC, meglio un puffer PIT serio e fine



                                                              Che ti fai la doccia tiepida.....
                                                              E prendendo una 9kw al posto di una 7kw si risolverebbe questo inconveniente?

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