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**rexanthony649** · 29-10-2019, 18:22

Buonasera, come posso sapere la temperatura dell'acs e della serpentina dell'impianto anche da un monitor dentro casa?c'� la predisposizione per qualche pozzetto sulla macchina dove poter installare una sonda ed interfacciarla con raspberry?

**francy.1095** · 29-10-2019, 20:53

Originariamente inviato da Navixxxx

Grazie per le info.

A che temperatura va settato l'accumulo della compact?

Cosa intendi per resa del 20 30% maggiore? Capacit� o efficienza?

parlo di efficienza. la differenza di capacit� (lt erogabili) viene invece compensata da un accumulo pi� grande (es 500lt vs 230lt).
l'accumulo lo setti alla temperatura minima che soddisfa i tuoi fabbisogni (minore � la temperatura, maggiore � l'efficienza e "crei" meno calcare).
ovviamente in riscaldamento vanno uguali.
@fcattaneo che climatica hai impostato sulla tua compact che stai monitorando?

**fcattaneo** · 31-10-2019, 16:22

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

@fcattaneo che climatica hai impostato sulla tua compact che stai monitorando?

Ho impostato la curva 1.0 , ma ho circa 22.5 gradi in casa quindi tutto da verificare.

Dalle ore 8 alle 22 curva 1.0 e dalle 22 alle 8 scostamento - 2.5 gradi che funziona pero solo per T esterna < di 12 gradi ( sopra la PDC si spegne ).

Il nuovo sw permette di impostare 2 limiti di T esterna sopra i quali la PDC si spegne ( uno per il comfort e uno per il ridotto che ho impostato rispettivamente a +18 e +12 )

F.

**andrea8317** · 31-10-2019, 23:48

Esatto, l'unit� esterna � stata appesa a muro per comodit�, da qui abbiamo fatto uno scarico che poi va al giardino. Domani scatto qualche foto con dettagli migliori, dal cellulare avevo qualche problema.
Altra domanda, in casa ho un contatore wifi non modulante. mi conviene comprare un nuovo termostato per evitare di usurare il compressore con ripetuti on/off?

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Quale vaschetta?.. intendi sull'unita esterna ?
se intendi quella anche a casa mia non l'ho messa perch� riduce l'efficienza.... lo scarico total a pavimento � il migliore per evitare il ghiaccio.

Le tue foto sono un po piccole ma si intravede una installazione di qualit�.. non capisco per� la funzione di quelli che sembrano 2 vasi di espansione... forse vedo male, tuttavia considera che non serve nessun vaso di espansione sul PIT della Compact sul circuito della ACS.

...............

Sotto l'ultimo lavoro del quale ho collaborato al progetto... si tratta di un impianto con doppia PDC ( una ad aria da 8 kW che distribuisce aria calda/fredda via canalizzazione nel controsoffitto ) + una Compact da altri 8 kW abbinati ai termosifoni esistenti ( solo riscaldamento ), integrata ad una termostufa idronica ( generatore esistente e riutilizzato ).

..Casa non coibentata in classe G di circa 150 mq.

Dato che 8 kW erano troppo tirati su una casa di quel tipo, abbiamo previsto una doppia PDC .. La soluzione � particolarmente adatta in questo caso perche serviva comunque fare o una canalizzazione per il raffrescamento oppure sostituire tutti i termosifoni con ventilconvettori radianti.

Alla fine la soluzione con doppio generatore ha ridotto i costi e determinato un impianto migliore di uno solo pi� potente...

[ATTACH=CONFIG]73224[/ATTACH]

**andrea8317** · 31-10-2019, 23:51

L'unica cosa che puoi moniorare da remoto � la temperatura del riscaldamento.

Originariamente inviato da Gianluca_PSE Visualizza il messaggio

Buongiorno, sono nuovo del forum, avrei bisogno di capire come si monitora e magari anche interagire da remoto, la mia nuova macchina altherma 3. Grazie

**fcattaneo** · 01-11-2019, 08:45

Originariamente inviato da andrea8317 Visualizza il messaggio

.... in casa ho un contatore wifi non modulante. mi conviene comprare un nuovo termostato per evitare di usurare il compressore con ripetuti on/off?

Se vuoi evitare gli On/Off il cronotermostato devi proprio non metterlo ( io per esempio non l'ho messo ).
La temperatura in casa dipende dalla corretta impostazione della curva climatica che va ricercata verificando la T in casa nel tempo.

Puoi lasciare il tuo termostato ma impostalo alto ( tipo 24 gradi ) e calibra la macchina per far in modo che a quella T non si arrivi mai.

Se la tua macchina � stata impostata per produrre una T fissa dell'acqua , allora il termostato diventa indispensabile x la regolazione ( ma questo tipo di funzionamento non � affatto efficiente x le PDC ).

F.

**francy.1095** · 01-11-2019, 14:57

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Ho impostato la curva 1.0 , ma ho circa 22.5 gradi in casa quindi tutto da verificare.
--cut--
Il nuovo sw permette di impostare 2 limiti di T esterna sopra i quali la PDC si spegne ( uno per il comfort e uno per il ridotto che ho impostato rispettivamente a +18 e +12 )
F.

a che temperature corrisponde la curva 1? non ho un manuale e online non riesco a trovare info

daikin ha sempre sw davvero molto completi vedo.
ma con la rotex avevi una climatica impostata? e quanto metano consumavi?

**Gianluca_PSE** · 01-11-2019, 16:43

Ho bisogno di un controller o devo fare un collegamento con cavo sulla macchina ? Grazie

**fcattaneo** · 01-11-2019, 17:16

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

a che temperature corrisponde la curva 1?
.....
ma con la rotex avevi una climatica impostata? e quanto metano consumavi?

Devo verificare a che temperatura corrisponde.. ora non ho il manuale sottomano... poi ti faccio sapere.
Con la caldaia usavo la curva 0,9 - 1,0 .. guardo se corrispondono alle stesse curve della Compact.
Consumavo circa 1100 mc di metano.

Originariamente inviato da Gianluca_PSE Visualizza il messaggio

Ho bisogno di un controller o devo fare un collegamento con cavo sulla macchina ? Grazie

Io ho fatto un monitoraggio esterno alla macchina ma si puo fare anche un monitoraggio usando i dati letti dalla centralina stessa della macchina con le sue sonde..
Zanac ha fatto una cosa simile e trovi il link alla discussione qua sotto

Samsung EHS TDM PLUS dubbi funzionali

Questo lavoro � stato sfruttato pe ril monitoraggio della Compact di Emiliano :
Emoncms - dashboard view Status

F.

**andrea8317** · 03-11-2019, 10:58

Ho seguito il tuo consiglio, scollegato il termostato ora sto cercando la temperatura da tenere in casa...

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Se vuoi evitare gli On/Off il cronotermostato devi proprio non metterlo ( io per esempio non l'ho messo ).
La temperatura in casa dipende dalla corretta impostazione della curva climatica che va ricercata verificando la T in casa nel tempo.

Puoi lasciare il tuo termostato ma impostalo alto ( tipo 24 gradi ) e calibra la macchina per far in modo che a quella T non si arrivi mai.

Se la tua macchina � stata impostata per produrre una T fissa dell'acqua , allora il termostato diventa indispensabile x la regolazione ( ma questo tipo di funzionamento non � affatto efficiente x le PDC ).

F.

**Gianluca_PSE** · 04-11-2019, 08:50

Come � possibile cercare la temperatura giusta interna, modificando i parametri della PDC? Quale configurazione bisogna fare ?

**andrea8317** · 04-11-2019, 10:12

andando nel menu, vai su ambiente se non ricordo male e modifichi i 3 parametri.
adesso sono a lavoro e non riesco ad essere pi� dettagliato, dopo ti aiuto meglio

Originariamente inviato da Gianluca_PSE Visualizza il messaggio

Come � possibile cercare la temperatura giusta interna, modificando i parametri della PDC? Quale configurazione bisogna fare ?

**Gianluca_PSE** · 08-11-2019, 23:18

I parametri li ho impostati tutti a 20 gradi, ma non riesco a capire che tipo di valore sia.

**fcattaneo** · 09-11-2019, 14:22

Originariamente inviato da Gianluca_PSE Visualizza il messaggio

I parametri li ho impostati tutti a 20 gradi, ma non riesco a capire che tipo di valore sia.

..In effetti capire cosa significano i parametri identificati come T comfort, T giorno, T ambiente in un generatore regolato con una curva climatica ( quindi basato su una T esterna ) pu� essere difficile.

Questi diversi modi di chiamare quel parametro di regolazione, identificano tutti il punto centrale della curva climatica... in pratica la temperatura ambiente sar� effettivamente uguale al parametro "T ambiente" SOLAMENTE se la curva climatica impostata � quella corretta.

Ipotizzando di essere in queste condizioni se spostiamo a 21 gradi il parametro T ambiente ( o come qualsiasi altro modo sia chiamato dalle varie marche di PDC ) , la T ambiente si porter� gradualmente da 20 a 21 gradi agendo su una variazione della pendenza della curva climatica ( quindi agendo sulla T di mandata ).

Far� un articolo su questo argomento e lo pubblicher� qui e su Portalsole; anche perch� la nuova Altherma R32 ha ben 3 diversi parametri di T ambiente associati ad altrettanti periodi nei quali si possono suddividere le 24 ore, consentendo cosi di enfatizzare la produzione in alcune ore ( per esempio in quelle mi maggior produzione FV ) oppure ridurre la produzione in altre ( notte ecc. ecc. ).

Saluti,
F.

**davibax** · 10-11-2019, 20:48

Ma alla fine il problema del funzionamento on/off in raffrescamento � stato risolto?
Mi hanno proposto una Compact R32 8 kw per casa mia e vorrei utilizzare l'idronico della pdc per il raffrescamento.

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**stefano1552** · 10-11-2019, 21:28

No non � stato proposto, a me hanno chiamato scusandosi e dicendomi che confidano di risolverlo nei prossimi mesi... speriamo bene.

**davibax** · 10-11-2019, 21:41

Non mi rimane molta scelta.. PDC R32 8kw con ACS integrato sull'unita interna che mantengano una potenza simile alla nominale a -7 gradi di temperatura esterna non c'� ne sono molte:
- CLIVET SPHERA EVO ma chiss� quando usciranno i dati e inizieranno a commercializzarla
- LG THERMA V R32 ma al momento solo monoblocco o split

Altre non ne conosco

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**fcattaneo** · 11-11-2019, 09:40

Originariamente inviato da davibax Visualizza il messaggio

...
- LG THERMA V R32 ma al momento solo monoblocco o split

Altre non ne conosco

La Lg in R32 in raffrescamento ha lo stesso comportamento della Compact; non credo si possa definire "un problema", anche se � probabile che per alcune funzioni il sw non sia completamente maturo.

F.

**davibax** · 11-11-2019, 10:32

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

La Lg in R32 in raffrescamento ha lo stesso comportamento della Compact; non credo si possa definire "un problema", anche se � probabile che per alcune funzioni il sw non sia completamente maturo.

F.

Quindi non modula neanche LG?

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**fcattaneo** · 11-11-2019, 17:28

Originariamente inviato da davibax Visualizza il messaggio

Quindi non modula neanche LG?

Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk

La Compact modula ma in modo limitato rispetto al riscaldamento ( ho postato i grafici del mio test ).. ... della LG so solo che hanno chiesto ad un utente di non parlarne qua sul forum finche la questione non verr� risolta.
L'utente che mi ha scritto lamentava problemi di modulazione in raffreddamento riconosciuti anche da altri clienti all'esterno.
( ne abbiamo gi� parlato )

F.

**max.c** · 12-11-2019, 00:49

Domandone per l'altherma 3 R32 da 6kw.... Un amico sta impazzendo per regolare le impostazioni.
Ad esempio sta testando una mandata fissa a 33�
Sia in temperatura mandata nom. che in temperatura mandata CR nom vengono visualizzati 33�, la pdc da 6kw eroga oltre 2kw (660l/h per dt 3) ma non vuole saperne di modulare e continua a far salire la mandata oltre il delta di 4� della sovratemperatura e dunque poi il compressore si spegne...
Qualcuno ha idea di cosa possa essere?
Grazie

**fcattaneo** · 12-11-2019, 07:40

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Ad esempio sta testando una mandata fissa a 33�

Non ho mai testato la mia in mandata fissa e pu� darsi che in quella modalit� la macchina ricerchi il punto di maggior rendimento piuttosto che la modulazione minima.
( ho notato che il massimo del COP lo raggiunge con un carico di almeno il 30% che per la mia rappresenta circa 900 Watt... ma a quella potenza non arriva mai in questa stagione e in climatica lavora quasi esclusivamente sotto i 500 )

Digli di metterla in climatica , in quella modalit� ho visto la mia da 8 kW scendere fino a 260 Watt... da parte mia appena ho tempo provo a metterla a punto fisso perche se mi lvora a potenze pi� alte potrebbe essere interessante valutare questa modalit� nelle mezze stagioni con i termosifoni.

F.

**sergio&teresa** · 12-11-2019, 09:04

2 kW erogati e quanti consumati?

**max.c** · 12-11-2019, 09:21

Grazie Fabrizio test effettuato nulla da fare abbiamo provato anche ad alzare la curva e ad arrivare ad una temperatura nominale di 36 ma comunque � salita a 37,4 assorbendo quasi 600w, poi � dovuto andare via, a pranzo o stasera altri test.
Questo per� mi fa pensare che c'� qualcosa che mi sfugge in qualche parametro perch� si doveva assestare a 36 e non continuare a spingere e far salire la mandata.
Quanto � la portata minima di solito? Non l'abbiamo mai vista sotto 660l/h
Sembra comunque che la pdc insegua il deltaT impostato (3�) invece di fermarsi alla T di mandata richiesta.
Infatti eroga sempre oltre 2kw.
Inoltre non l'abbiamo mai vista fermarsi alla T di mandata nominale
C'� un parametro che ti possa venire in mente che fa questo?

Sergio stava assorbendo 400w, mentre io mi sarei aspettato che scendesse almeno agli assorbimenti visti sui grafici di Fabrizio.

**sergio&teresa** · 12-11-2019, 09:34

Beh 400 W � gi� pochino (se include anche il circolatore), magari stava gi� modulando al minimo ed � la casa che non richiede 2 kW nelle condizioni di test.

**max.c** · 12-11-2019, 09:55

Ma da quello che ho visto dai grafici di Fabrizio mi aspettavo 1,2-1,5kw termici e meno di 300w di assorbimento, la sua � una 8kw mentre questa � una 6kw....
Un po' pensavo comunque quello che mi dici ma la conferma che non � cos� � stato il fatto che aumentando la t di mandata nominale con la climatica comunque la pdc "spingeva" oltre i 36 richiesti dalla climatica e oltre 600w.
Quindi c'� qualcosa che la fa "frullare" pi� della mandata impostata ma non saprei cosa perch� nessuna voce di men� sul manuale fa pensare ad un parametro che possa mandare la pdc pi� forte del dovuto.

**sergio&teresa** · 12-11-2019, 10:02

Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.

Scusa max ma se la casa non ha bisogno di 2 kW a 33 gradi il ritorno si alza e non c�� modulazione che tenga. E se alzi la mandata la situazione peggiora, non � che migliora.

Oltretutto parli di DT di 3 gradi, e di assorbimento di 400 W. Non so con cosa misuri il DT (se sbagli di mezzo grado a DT cos� bassi e quelle portate sbagli la potenza erogata di mezzo kW), ne so con cosa misuri 400 W, che sono probabilmente meno di 350 del compressore se togli circolatore e un po� di assorbimento di interfacce utente e plc vari), anche l� se sbagli di 50 W fai presto eh.

**max.c** · 12-11-2019, 10:57

Sergio lo sai che non sono proprio uno approssimativo, per carit� posso sbagliare �.... ma spero non cos� grossolanamente (ora far� la peggior figuraccia della storia!)... poi magari mi sfugge qualcosa che a chi conosce questa pdc sar� chiaro da subito e trova il problema al volo.
I dati li prendo direttamente dalla altherma 3 che ha un pannello di controllo carino con indicate le varie T delle sue sonde e flussimetro, quindi direi che ci possiamo fidare. Inoltre i gradi sono comprensivi del decimale, dunque l'errore dei watt termici erogati � molto basso.

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Scusa max ma se la casa non ha bisogno di 2 kW a 33 gradi il ritorno si alza e non c�� modulazione che tenga.

Beh dobbiamo distinguere in due casi:
-se il compressore NON � al minimo mi aspetto che scenda di assorbimento e dunque di kw termici erogati altrimenti c'� qualcosa che lo sta bloccando nell'andare al minimo
-se il compressore � al minimo hai ragione tu, ma se hai ragione tu significa che l'assorbimento di una 6kw "tutto compreso" (lo misuro esternamente) � 400w beh.... un po' mi viene da piangere..... anche perch� significa che al minimo una 6kw eroga 2kw..... No dai perdonami ma non ci credo che sia questo il minimo di una 6kw!

Da quello che leggo nel test di Fabrizio mi sarei aspettato almeno lo stesso comportamento

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

2- In modalit� di riscaldamento la macchina ha pendolato per circa una mezzora producendo dai 1,1 kW a 1,7 kW consumando tra i 310 W e i 550 W ( T esterna di circa 9 gradi e mandata a 30 ).. dopo questa mezzora di pendolamento � passata a lavorare in modo stabile consumando 320 W!!![ Linea BLU] ( tutto compreso, circolatore, centralina e sistema di monitoraggio.. ) e producendo una T di mandata che via via � salita ( senza aumentare l'assorbimento ) fino a 31 gradi [Linea rossa] e una potenza termica tra i 1100 e i 1450 W [Linea gialla]

Noi a 300w non l'abbiamo mai vista.... ed essendo pi� piccola mi aspetterei anche qualcosa in meno...
Spero ci sia un parametro che abbiamo impostato male che spieghi la cosa....

Giusto per parlare di Mariuccio a me tanto caro..... il cat Daikin sapete come la aveva impostata? Nonostante il mio amico gli avesse espressamente chiesto la climatica per tenerla sempre accesa lui gli ha messo la mandata fissa a 55� parlando di non so quali problemi utilizzandola in climatica.... preciso che ha una casa ben isolata e a pochi km dal mare..... e vabb� tutto il mondo � paese...

**fcattaneo** · 12-11-2019, 10:58

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Sergio stava assorbendo 400w, mentre io mi sarei aspettato che scendesse almeno agli assorbimenti visti sui grafici di Fabrizio.

Ma allora � ok.. io avevo inteso 2 kW di potenza elettrica.

Considera che queste cose le osservo anche io.. la macchina talvolta modula fino a 310 Watt ( un paio di volte fino a 260 Watt ) e talvolta no.. si spegne e riprende pi� avanti con una potenza maggiore e un maggior carico termico.

Sembra che la macchina cerchi di non lavorare sotto un certo carico termico minimo.... cosa che tra l'altro vedo che � vantaggiosa perche il COP a quei valori di carico scende molto.

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Quindi c'� qualcosa che la fa "frullare" pi� della mandata impostata ma non saprei cosa perch� nessuna voce di men� sul manuale fa pensare ad un parametro che possa mandare la pdc pi� forte del dovuto.

Esatto!! quello che osservo anche io.

Questa notte per esempio si � fermata 2 volte e per parecchio tempo ( alle 3 x 50 min e alle 5 per 70 minuti ).. entrambe le volte stava lavorando con un carico bassissimo ed ha preferito spegnersi per poi ripartire con carico piu' alto .

Non ha una regolazione del tipo "scendi finche puoi".. sembra che consideri anche il carico termico in uscita.

..non vorrei che fa una stima energetica ( tipo fermare x 1 ora ad un carico di 1,3 kW per poi lavorare 2 ore a 2.6 ).

In questo caso sarebbe una specie di logica fuzzy.... del resto potrebbe farlo avendo tutti i dati che servono per fare una roba simile...

Vediamo.. i dati della mia sono on-line e si vede questa cosa..

F.

**max.c** · 12-11-2019, 14:20

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Ma allora � ok.. io avevo inteso 2 kW di potenza elettrica.
Considera che queste cose le osservo anche io.. la macchina talvolta modula fino a 310 Watt ( un paio di volte fino a 260 Watt ) e talvolta no.. si spegne e riprende pi� avanti con una potenza maggiore e un maggior carico termico.
Sembra che la macchina cerchi di non lavorare sotto un certo carico termico minimo.... cosa che tra l'altro vedo che � vantaggiosa perche il COP a quei valori di carico scende molto.

Cos� facendo ho il compressore che praticamente fa on off ogni 15-20 minuti...... ok che lei cerca di bilanciarsi ma ma non dovrebbe portare a continui on off altrimenti si peggiora la situazione. Ovviamente on off senza raggiungere il minimo di modulazione dato che per me 400w non possono essere il minimo.
Comunque attendo prove pi� accurate queste sono solo sensazioni, vediamo se stasera riusciamo a capire...

Una cosa Fabrizio come si imposta lo spostamento parallelo della curva?
Ad esempio se io volessi avere 35� di mandata da 20� a 10� esterni e poi applicare la curva di 0,5 dove devo impostare questo spostamento?

Grazie e vi tengo aggiornati.

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