Di nulla figurati.
7kw al limite? direi proprio di no anzi ha anche un po' di riserva ovviamente parlo di uso h24 in inverno.
Per acs un puffer pit (pipe in tank) da 400L e non avrai problemi.

max.c non so come ringraziarti, mi stai facendo risparmiare un po' soldi e di pensieri... sopratutto se opto per la Nimbus 50M....cmq in ogni caso non penso che la terrei accesa h24 mi sembra eccessivo (consumi eventuali alti???) max 12h.......non ho pannelli fotovoltaici.
ma a questo punto sto mettendo da parte le poche conoscenze che ho e mi affido a te a voi del forum....!!!!... dimmi se posso continuare a chiederti informazioni...... perchè ero orientato sulla LG per via del gas R32....(future prof)

LU nessun ringraziamento è un piacere.
Per i consumi con una 50M che al minimo assorbe poco più di 200w... beh direi che dipende solo dalla casa. Comunque su questo farai delle prove tu stesso, ma il comfort di una casa a temperatura costante non è paragonabile a quello di una casa riscaldata poche ore.
In tutti i casi in Sicilia il problema consumi è sempre molto relativo poi su una casa di 100mq con addirittura un po' di isolamento direi che è quasi trascurabile.
LG ha a suo vantaggio un gas R32, ma su una monoblocco il discorso "futuro" ha un po' meno importanza, poichè praticamente non toccherai mai la parte gas che è sigillata di fabbrica, se dovrai toccarla probabilmente è ora di cambiare la pdc, quindi per me lascia un po' il tempo che trova.

ma perchè tieni 58°C di mandata con fancoil?

Perchè a volte in casa tengo una temperatura di 25°.......lo so è antieconomico, contro l'ambiente .... e non fa bene alla salute. ma sia io che mia moglie siamo "freddolosi"

Ma basta anche a raffrescare accendendola anche solo 8/10 ore? perché ci sono giorni torridi dove la parete a sud/ovest sembra squagliarsi, il sole batte ininterrottamente dalle 10/11 alle 20:00

Per sapere questo dovresti avere un calcolo del fabbisogno in raffrescamento della tua abitazione.....
Senza un dato di paragone (come i mc di metano per l'inverno) è impossibile dire qualcosa...

Grazie Max.c posso chiedere a ha fatto quella pseudo legge10 che valore mi devono comunicare?

Buonasera a tutti, oggi pomeriggio ho avuto la risposta dall'ingegnere che mi ha progettato l'impianto.
Mi ha detto tassativamente di non stare sotto una macchina da 8kw, spiegandomi che il problema è l'isolamento della casa. Problema che c'è sia di inverno, come già detto, in quanto prendo freddo da tutti i lati della casa, anche sotto e sopra, sia d'estate in quanto il terrazzo mi trasforma tutto l'appartamento in un forno. Inoltre non ho discusso affatto sulla ACS, e che quindi dagli 8kw era esclusa.
Ora guardando la scheda tecnica della 50M a 45° di mandata arriva a sfiorare i 7kw, ora bisogna vedere quanto scende con una mandata a 50 o 55°, inoltre bisognerà fare ACS.
Inoltre voglio raccontarvi una esperienza di un mio collega sardo. Situazione quasi analoga alla mia come impianto ma con 2 fancoil in più, casa da 140mq, vicino cagliari, temperature quasi mai sotto lo zero. Ha installato una aermec anki da 10kw, e haimè l'ha dovuta sostituire dopo un anno, perchè la macchina nei periodi più freddi faceva fatica, affannava, sostituendola col modello da 12kw. Conclusione, spesa per l'installazione della 10kw pari a 4500euro, macchina venduta a 2500euro, installazione della 12kw 5000euro. Ci ha rimesso 2000euro per non aver messo una taglia più grande subito. Ora non sò di chi sia la colpa, se del progettista, dell'idrailico che gliel'ha montata o la sua, fatto sta che questo inverno lui è stato caldo e la macchina modulava.
Ora potrete anche dire che questo caso ovviamente è da analizzare più nel particolare, avendovi messo a disposizione pochi dettagli, ma lui l'ha comunque fatta visionare ed analizzare proprio nei momenti in cui la macchina "affannava", in pratica con la mandata a 55°, la temperatura della casa non aumentava.
Tornando a bomba, vedo che anche LU si trova quasi nella mia stessa situazione. L'oggetto del topic era quello della scelta del "brand" se LG o Ariston. A quanto pare LG ha dalla sua parte solo il gas R32, che come dice max, essendo una macchina "chiusa", poco importa e anche il fatto che spinge fino a una mandata di 65°, cosa più utile per chi si riscalda con i radiatori. L'ariston invece avrebbe un'efficenza più alta, un minor costo, nessun costo per il primo avviamento, wi fi integrato, qualche altra cosa che non ricordo e a detta di max diversi utenti che sono rimasti soddisfatti.
Per il discorso 50M o 70M, lo affronterò col tecnico prima dell'installazione, visto che mi farà asseverazione dell'impianto per portarlo poi in detrazione.

Ciao, mickyT sono contento che tu abbia preso una decisione, io purtroppo no....il mio problema principale e che devo raffrescare in estate....l'attuale consumo di metano tutto sommato e per il comfort che raggiungo mi può anche stare bene.
Max.c ho contattato il tecnico che nel 2006 ha fatto la Legge10, al limite mi aiutate a vedere quale valore serve.....anche se sono un geometra non mi occupo di questo settore.
Una buona giornata a tutti e sempre grazie

Ciao max.c, ormai sono il tuo tormento !!!!! il tecnico che nel 2006 ha fatto la Legge10 mi ha comunicato i seguenti valori Epc need 38,96 e Fabbisogno Energetico Raffrescamento 4944,44 KW/h.... ma mi ha anche detto che all'epoca non c'era l'obbligo del calcolo ..... e quindi i valori sono da prendere con il beneficio dell'inventario.
Possiamo ricavare qualcosa di utile?

LU come vedi il tecnico conferma tutto....
Con quei valori (anche se approssimativi) non puoi avere grandi problemi in estate con la 50M, ovviamente se vuoi avere 18° in casa è un altro discorso.

Parlando delle 2 pdc NON metterei mai e poi mai la 70M, a questo punto se proprio non ti fidi metti la LG 9kw, che comunque farà fatica ma essendo leggermente meno potente ed avendo SULLA CARTA una tecnologia dual inverter sicuramente faticherà meno della 70M. Poi da vedere quanto efficace sarà questa tecnologia.... però potresti fare da cavia e poi farci sapere a beneficio di tutti.


@Miky
Sul discorso asseverazione sai bene che serve a poco.... diciamo che da uno che mi dice tassativamente 8kw minimo per una casa come la tua di 100mq in Puglia con impianto a fancoil e 500mc di consumo di metano....
Io non mi farei installare nemmeno il rubinetto del lavandino....

Tornando al discorso temperature tu hai il VANTAGGIO di avere fancoil, che se tenuti accesi h24 manterranno la tua casa calda senza alcun problema.
Una domanda utile invece sarebbe sapere se i tuoi fancoil sono con comando elettronico per la gestione della T acqua di mandata o se possono essere comandati direttamente dalla pdc per l'accensione.

Purtroppo io capisco il ragionamento della caldaia accesa poche ore e mandata per forza a 55-60°, ma con la pdc NON è così!
Ancora "purtroppo" questo lo capirai solo dopo averla utilizzata e vista con i tuoi occhi. Se con la caldaia in poche ore a quella T di mandata hai casa calda, con la pdc e accensione H24 nei periodi freddi non avrai problemi.
Detto questo ti abbiamo avvisato e come ho già detto a LU forse andrei sulla LG 9kw che "promette" modulazioni in basso migliori essendo un po' meno potente della 70M.
A te la scelta finale

Ciao max.c come sempre preciso e chiaro ma ho alcune ulteriori richieste ormai mi approfitto ;-) ,
1) "non puoi avere grandi problemi in estate con la 50M, ovviamente se vuoi avere 18° in casa" .....cosa intendi di preciso che posso tenere comunque un temperatura di 22°/23° tranquillamente?
2) "NON metterei mai e poi mai la 70M, metterei LG 9kw, che comunque farà fatica" ..... intendi che non modulerà abbastanza e quindi consumerebbe troppa elettricità?
3) in un altro tuo post hai detto credo che la 50M modula fino a 200w, secondo te la 70m a quanto scenderebbe? e LG 9Kw?
4) a questo punto che pensi della LG therma V 7Kw che ha seguenti valori nominali
Capacità Riscaldamento Nom (T°Aria+7°/ T°Mand.Acqua 35°) kW 7,00
Capacità Riscaldamento (T°Aria 7°/T°Mand.Acqua 55°) kW 5,50
Capacità Riscaldamento (T°Aria 2°/T°Mand.Acqua 35°) kW 4.20
Capacità Raffrescamento (T°Aria 35°/T°Mand.Acqua 18°) kW 7,00
potrebbe andare bene?....(anche se la 50m net con sensys e tutto il resto mi stuzzica)
5) con nimbus 50m potrei mantenere contatore enel 4,50 Kw?
Perdonami ma sono in piena fase decisionale devo essere pronto per l'estate non posso affrontare di nuovo 31° con un bimbo piccolo!!!!! inoltre per tua conoscenza pensa che mi avevano proposto una Samsung EHS 9kw Monoblocco che ho scartato.....
prenditi tutto il tempo che vuoi ti ringrazio anticipatamente

1) 22-23° tu li hai mai misurati con un termometro in casa? Sicuro sia quella la t desiderata? O è la t che imposti sul telecomando del classico split?
Magari guarda la legge 10 e vedi a che ti di progetto è calcolato quel fabbisogno di climatizzazione
2) più consumo e poca durata della pdc
3) la 70M arriva a 515w certificati dal mio monitoraggio. La 50M 230/250w direi che c'è un abisso
LG 9kw si parla di 440w ma ci sono ancora pochi testimoni
4) la LG 7kw non è male sulla carta e mi aspetto che moduli anche qualche watt in meno rispetto alla 50M altrimenti a che serve il dual inverter? Ma che poi sia vero nessuno lo sa e nessuno ancora ha mai riportato dati.
5) tantissimi possessori di 50M hanno 4,5kw senza problemi, certo se poi hai piano a induzione asciugatrice etc etc allora o stai attento o non ce la fai.
In tutti i casi puoi provare e poi valuti ma non è un dramma portarlo a 6kw

Buongiorno prezioso max.c, grazie mille......a questo punto avrei altre cose da chiederti....ma continuo qui? apro una nuova discussione?

Non essendo un moderatore non saprei, magari potrebbe essere meglio aprirne una nuova

quei 4.2 kW a 2gradi (al posto di 7kW) preoccupano un po'. proprio quando servono...

Ma no dove li avete presi quei 4,2kw?
La Lg è 7kw costanti è una gas inj!!!

Ciao hai fatto preoccupare anche me!!!!......ho cercato la scheda tecnica.....

Penso che dati sono più "corretti" ...potresti controllarli grazie
max.c hai perfettamente ragione!!!
comunque vorrei optare per LG....ma vorrei controllarla via wi-fi in stile "sensys" Ariston....come potrei monitorare i consumi le mandate?

il monitoraggio se te la cavi con raspberry e un po' di sonde si fa facilmente

anch'io avevo trovato questo

Buongiorno, ......le solite schede tecniche contraddittorie! da quel poco di nozioni che ho acquisito qui sul forum è più precisa la scheda tecnica con i carichi alle varie Te.
Mi sono abbastanza convinto di prendere LG therma 7Kw, adesso devo stabilire i luogo più idoneo per l'installazione, e trovare un rivenditore fisico dalle mie parti (profondo sud).... ed in ultimo ma non meno importante convincere l'idraulico/installatore (schizzinoso) della bontà della macchina.

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

il monitoraggio se te la cavi con raspberry e un po' di sonde si fa facilmente

smanettare mi è sempre piaciuto!ma x il rasp...non mai trovato un reale motivo per dedicarmici, potrebbe essere la volta buona...anche se il tempo a mia disposizione (credo come per tutti) e pochissimo!!!

Rieccomi, rispondo un pò a tutti.

x max, ti ripeto, lascia stare il 500mc che ti ho detto, in casa non ho il confort che ho in una casa che ha il riscaldamento acceso h24, accendo il riscaldamento quando sono in casa. Ovviamente per avere i 20° fissi in casa sicuramente non starei sotto i 1300mc annui. Anzi ti dico di più, in uno dei giorni più freddi di questo inverno (che è stato più mite di quello dell'anno scorso) ho consumato 10mc per 12 ore di funzionamento della caldaia, però per dirti che se spengo a 20° la mattina trova 16° (dopo 8 ore), è vero anche che il calore che ti danno i fancoil nn è lo stesso di un riscaldamento a pavimento o dei termosifoni in ghisa, ma un calore molto più "volatile".
Per quanto riguarda i fancoil, sono aermec, del tipo che appena rilevano l'acqua calda iniziano a ventilare, e man man modulano in basso fino ad arrivare alla T impostata, per poi spegnersi.

x LU, purtroppo non ho ancora deciso niente, ma una scelta dovrò pure farla. Entro fine settimana andrò di persona dal tecnico e vedrò di quagliare qualcosa, almeno sulla taglia. Purtroppo è l'unico che realmente potrei affidarmi, basta solo pensare che in autunno chiamai un idraulico di zona per un preventivo sulla pdc, e dopo aver visionato la casa, mi disse che ad occhio sarebbe servita una 12kw, ma per stare più tranquilli era meglio stare su una 15, parlavamo delle carrier. Il forum è un ottimo consigliere, solo a leggere le varie esperienze di chi ha modo di usarle queste macchine.

Purtroppo il mio incubo è quello di prendere una macchina non dico sottodimensionata, ma neanche a limite e neanche del doppio della potenza come quella che mi hanno proposto. Vedremo

miky più parli e più penso che una 7kw faccia al caso tuo...
10mc nel giorno più freddo significa 95kwh termici (e sono ottimista) o forse anche meno....con i fancoil poi....
Per me la pdc 7kw h24 è quello che ti serve....

Ovviamente fai bene a trovare un tecnico di fiducia...
Infine casa, investimento e bollette future sono le tue.... quindi a te la scelta finale

Io rischierei e al massimo se proprio avessi "toppato" metterei eventuale split di emergenza...ovviamente la cosa un po' mi fa sorridere in Puglia.... però tutto può essere....
Questo perchè non abbiamo calcoli di nessun tipo.... altrimenti il discorso sarebbe diverso.
Diciamo che al massimo con i soldi dei calcoli del termotecnico ti ci compri lo split...
Ripeto parliamo della Puglia e temperature sempre sopra allo zero con rari casi sotto zero
Ma questo è quello che farei io, e non posso pensare che tutti ragionino allo stesso modo.

Buongiorno max, sarà una questione di cultura o di abitudini "sbagliate"..... ma per me è dura digerire la pdc accesa h24.....sarà che la mia esigenza è il raffrescamento per cui lo scenario veritiero che immagino è accensione la mattina alle 10/11 anche spegnendo alle 23/24 che sono al max 13/14h.... che penso bastino per avere fresco l'appartamento .... che anche consumando in media (eccessiva spero) di 1,5Kwh (elettrici) sarebbero 21 kwh giornalieri per luglio/agosto 50gg fanno 1050 kwh per un costo di € 210,00 nel peggiore dei casi.
Sono aperto hai vostri consigli

L'importante è scegliere la taglia giusta.... Poi a smanettare e fare prove sei sempre in tempo e troverai la modalità più confortevole per le tue esigenze.

Ma la taglia giusta ..... “deve” essere più potente per raggiungere il confort in meno tempo di accensione?.....questo è il mio personale dubbio....

Sei un "caldaista" nell'anima
la risposta è NO e sai perchè? Perchè la pdc NON si spegne mai... o almeno non dovrebbe spegnersi....
Ma io ora vorrei che tu scegliessi la taglia giusta.... poi renderti conto del funzionamento avrai tempo di farlo con le tue mani.
Se hai questi dubbi invece che sbagliare da solo senza conoscenze almeno sbaglia seguendo questi 4 matti del forum....
Almeno avrai con chi prendertela (scherzo è... fatti tuoi se segui "sti 4 scemi che siamo qui a ciarlare")

Torniamo seri....
In conclusione mettiamo il caso assurdo, ma davvero assurdo, che casa tua non riesca a scaldarsi con una 7kw.... cosa fai? NESSUN DRAMMA
Prendi uno split da 9000btu e lo metti in una zona giorno in aiuto... stop spesa esigua problema risolto
Ma ripeto sto pensando ad un cataclisma di dimensioni stellari....

Se invece metti una pdc sovradimensionata cosa puoi fare dopo? NULLA!

Questa la differenza.... buona scelta

.....”caldaista” mio malgrado.....decenni di sole caldaie impiantisti e tuttologi del riscaldamento alla fine influenzano il modo di pensare scegliere ed agire.
Tornando seri io non voglio sbagliare e vi voglio ascoltare il più possibile.... però quello che voglio evitare è proprio ciò che descrivi prendere uno split..... ho fatto tutto in funzione di non appendere split alle pareti.
comunque ricordo che la mia priorità è raffrescare..... per scaldare a temperatura che i miei amici definiscono tropicali consumo solo 700mc....

ma di caldo non è mai morto nessuno
L'importante è deumidificare e quello lo fai sia con la 7 che con la 9/10kw

In ultimo se il cataclisma stellare dovesse accadere invece dello split metti un'unità a pavimento.....
La sto facendo tragica è......

Comunque senza una certificazione "sicura" difficile dire qualcosa..... si va per buon senso e sui dati "spannometrici" che hai fornito... poi l'errore ci può essere a te scegliere quale fare....