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**rrrmori53** · 03-04-2019, 17:47

Fatti fare preventivi per soli impianti, idraulica, riscaldamento nelle due versioni, scarichi per sanitario e cucina
Senza nessun accessorio, tanto poi nel 90% dei casi fai modifiche e paghi 2 volte
Cosi vedi meglio dove vanno gli sghei
Con impianto a pavimento puoi sempre usare caldaia a metano, inizialmente risparmi alcune migliaia di euro
poi vedi

Lasciati tutte le strade aperte...................................non sia mai che dopo ti penti di qualcosa

Leggendo bene, la seconda offerta � MENO CONVENIENTE DELLA PRIMA

**evil.stefano** · 04-04-2019, 08:27

Da quanto ho capito per il riscaldamento a pavimento, � diviso a piano, ogni piano ha un suo termostato e una sua pompa di rilancio, la pdc scalda l'accumulo di acqua tecnica e se serve al piano la pompa di rilancio gli manda l'acqua. Se l'acqua nell'accumulo non � a temperatura la pdc parte, ma se � gi� a temperatura e un piano richiedere calore non dovrebbe partire la pdc.

I costi dei pezzi singoli per il riscaldamento a pavimento sono:

10.000
Linee per riscaldamento con cassette di derivazioni
Linee per f/c per ogni singolo piano con cassette di derivazioni
Linee per scarico verticale e orizzontale per bagni e cucina
n.3 bagni completi ceramica e miscelatore marca Dolomite mod. gemma 2 miselatori Paffoni mod.Red

9.000
riscaldamento a pavimento

12.000
Pompa di calore per riscaldamento split HTW o similare da 8 kw o similare
Accumulo per stoccaggio acqua 100 litri e pompa di rilancio per 3 zone

4.000
Pompa di calore per sanitario da 300 litri con serpentino per eventuale compensazione da pdc riscaldamento HTW o similare

Totale circa 35.000�

Sinceramente 12.000 per pdc con accumulo tecnico e pompe di rilancio mi pare alto, contando che una pdc da 8kw se non ho capito male viene sui 4000/5000.
Come mai dici che la seconda � meno conveniente? sulla seconda le linee vengono sempre 10000 con i bagni, la caldaia incide di 7000, i termosifoni 6000. l'accumulo � a parte e viene 4000. (nel primo messaggio ho sbagliato la somma totale, che non � 25.000 ma 27.000)

Grazie !

**evil.stefano** · 04-04-2019, 11:33

ripensando al dettaglio del preventivo, quale sarebbe il vantaggio nell'avere 3 pompe di rilancio esterne, separate dalla pdc, rispetto ad avere la pdc modello idronico con pompa di rilancio integrata?
la pdc non andrebbe con la curva climatica ma con i termostati sui 3 piani, e da qui il perch� del fare 100l di accumulo x riscaldamento (oltre al fatto che per sbrinare inverte sul riscaldamento e con 100l non cambierebbe la T sul pavimento). Anche questa cosa non so se � corretta o meno.. cosa ne pensate?

leggevo poi che senza fotovoltaico forse non conviene fare il puffer di accumulo di acqua tecnica, e quindi fare pdc diretta per il riscaldamento, cosa ne pensate?

**rrrmori53** · 04-04-2019, 11:56

Nella seconda opzione non � specificato " 3 bagni completi di ceramica e sanitar con miscelatori"
Manca anche "boiler a pompa di calore per sanitario 300litri"
Se cosi � .............................ti bastano 10000 per acs e 3 bagni "completi"??
E differenza per impianto a pavimento??

Proposta B (caldaia)

Linee per riscaldamento con cassette di derivazioni
Linee per f/c per ogni singolo piano con cassette di derivazioni
Linee per scarico verticale e orizzontale per bagni e cucina
riscaldamento a termosifoni in alluminio da 600 interasse con valvole e zanche e nei bagni termo arredo
Caldaia a condensazione da 26 kw similari per solo riscaldamento
Accumulo per stoccaggio acqua 100 litri e pompa di rilancio per 3 zone
Accumulo da 300 litri per sanitario con serpentino con unica fonte per riscaldare e con caldaia

**evil.stefano** · 04-04-2019, 13:11

ops, si i bagni sono dentro. errore mio.
nella seconda opzione (B) c'� l'accumulo da 300 attaccato alla caldaia, senza pdc.

Accumulo da 300 litri per sanitario con serpentino con unica fonte per riscaldare e con caldaia

**rrrmori53** · 04-04-2019, 13:22

Fosse un lavoro Mio farei fare preventivo come prima opzione senza boiler a pompa di calore e con caldaia a gas
Siccome una caldaia a gas costa una fesseria un domani puoi sempre passare a pdc senza colpo ferire
A mio modesto parere la migliore soluzione senza fotovoltaico

**subitomauro** · 04-04-2019, 13:30

12000E per la PDC riscaldamento
4000E pr la PDC acs
7000E per la caldaia

ma per quanti appartamenti era il preventivo? almeno 2 o 3...

**evil.stefano** · 04-04-2019, 13:41

Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio

12000E per la PDC riscaldamento
4000E pr la PDC acs
7000E per la caldaia

ma per quanti appartamenti era il preventivo? almeno 2 o 3...

un appartamento su 3 piani tot 150mq. isolato con 12 cm EPS.

la scelta � tra PdC o caldaia tradizionale, togliendo la parte fissa delle linee e bagni che viene 10k, rimane:
-[in PdC] 9k impianto + 12k pdc 8KW con puffer da 100l + 4k acs pdc = Tot = 25k
- [in caldaia] 6k termosifoni + 7k caldaia da 26KW + 4k accumulo = Tot = 17k

guardando un po' online ho visto che una PdC Carrier da 8KW con il puffer da 100l non dovrebbe superare i 4000�.... non so quanto costano le pompe per i rilanci, ma non penso costino 8000� (in modo da arrivare a 12k preventivati).

boh... mi sento un po' raggirato.

**subitomauro** · 04-04-2019, 14:13

e fai bene a sentirti cosi...
a parte i costi alti, non ho capito perch� non mette il risc. a pavimento anche con la caldaia, per il comfort non c'� paragone e libera completamente le pareti dagli antiestetici caloriferi. Io ho il risc. a pavimento in tutti e tre i piani dal 2003 e prima avevo in altra casa i caloriferi per cui conosco la differenza, calore diffuso in tutte le stanze e in tutti gli angoli uguale, dopo il primo inverno che ti serve per regolare il tutto, te lo dimentichi, con i caloriferi, se ci fai caso, difficilmente stai bene, o hai freddo o hai caldo. Inoltre se un giorno volessi passare a pdc il risc. a pavimento ti � indispensabile.
Non ho capito perch� con la caldaia ti mette un boiler da 300L, o questo boiler ha predisposizione per l futuro, tipo doppio serpentino per il solare se un giorno vorrai metterlo, o scambiatore dimensionato opportunamente per una futura Pdc x riscaldamento (deve essere molto pi� grande di quello usato dalla caldaia)... oppure � solo per fatturare...
Fatti fare altri preventivi da altri fornitori...

**rrrmori53** · 04-04-2019, 15:16

Una caldaia a metano costa al top 2000 euro e 500 di montaggio, e fa anche acs

**evil.stefano** · 04-04-2019, 15:28

ma ha senso fare un accumulo di 100l sulla caldaia?

@moreno_risorti : ho notato che il prezzo � molto alto.. non vorrei che mi stia sfuggendo qualcosa tipo tubi/raccordi/boh.. ma quelli sono dentro nella prima voce da 10k insieme ai 3 bagni.

Insomma, devo trovare un nuovo idraulico..

**rrrmori53** · 04-04-2019, 15:33

In genere, era il Mio lavoro fare case, si fa cosi:
Si preventiva tutto il grezzo, impianti e scarichi, poi SEPARATAMENTE SI VALUTA IL GENERATORE
Ti conviene mettere in opera tutto il riscaldamento a pavimento,sai quanto spendi
Tutto la parte tecnica e i bagni, e anche qui sai cosa spendi
Io andrei di solo metano, ti costa come la Pdc e senza fotovoltaico forse meno
Se metti una caldaia solo riscaldamento ti costa max 2500 euro
Aggiungi un boiler separato per acs collegato alla caldaia per avere accumulo di acqua calda a volonta'max 1000 euro

**rrrmori53** · 04-04-2019, 15:40

Originariamente inviato da evil.stefano Visualizza il messaggio

ma ha senso fare un accumulo di 100l sulla caldaia?
Insomma, devo trovare un nuovo idraulico..

La mia ha integrato un accumulo da 60 litri...........................in 15 anni mai problemi di acs
Come ti Ho scritto sopra fatti fare un preventivo con impianto a pavimento, caldaia a metano ed eventuale accumulo per acs
Per il riscaldamento se fai 3 zone metti un separatore , 200 euro e sei a posto
Piu la solita voce scarichi piu bagni ecc. ecc.
Almeno 3 preventivi e di regola mai scegliere il piu basso e nemmeno il piu alto

**evil.stefano** · 04-04-2019, 15:46

quindi dovrei fare:
- caldaia da 28kw
- boiler separato collegato alla caldaia con accumulo

l'accumulo che � scritto nel preventivo per la caldaia a quanto mi � stato detto � un accumulo tecnico per la linea dei pavimenti, per questo � da 100 litri.

nella soluzione che proponi l'acs nel boiler � scaldata e mantenuta calda dalla caldaia, e quindi � solo un tank oppure � un boiler elettrico? nel secondo caso come funziona? la caldaia scalda se serve urgente e la serpentina mantiene caldo a regime?

attualmente sono in un appartamento piccolo e ho solo una caldaia a gas classica senza accumuli che fa riscaldamento e acs, forse � per questo che non capisco perch� serva l'accumulo sulla caldaia per l'acs.

**rrrmori53** · 04-04-2019, 16:04

Una caldaia a gas produce acs per 2 rubinetti circa, per esigenze maggiori serve un accumulo che ti dia possibilita di usare a piacimento
Con un boiler da 100 litri gestito dalla caldaia a gas non hai problemi, deve essere un boiler con serpentina gestita dalla caldaia e mantiene l'acqua a temperatura impostata, con produzione immediata in caso di consumo, la mia funziona cosi
L'accumulo per il riscaldamento serve da "separatore idraulico" non indispensabile ma consigliato con il radiante

**subitomauro** · 04-04-2019, 16:35

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

... deve essere un boiler con serpentina gestita dalla caldaia e mantiene l'acqua a temperatura impostata, con produzione immediata in caso di consumo, la mia funziona cosi

Anche la mia funziona cosi, boiler da 100L

**evil.stefano** · 05-04-2019, 08:28

come consumo energetico il boiler da 100l com'�? ogni quanto parte la serpentina durante le docce? spesso oppure poco?

**rrrmori53** · 05-04-2019, 17:15

Originariamente inviato da evil.stefano Visualizza il messaggio

come consumo energetico il boiler da 100l com'�?

Difficile da dire, se non prelevi la caldaia sta spenta anche alcune ore...........................
Chiaro che se ti fai la doccia la caldaia parte e mantiene il boiler in temperatura.....................a quello serve
Il consumo di gas e proporzionato al prelievo di acqua calda, come fai adesso...........................uguale
Se vuoi acqua calda la devi scaldare con qualcosa no??

**max.c** · 05-04-2019, 18:20

Sul riscaldamento a pavimento non discuterei.... quasi un must se puoi.

Io su un impianto ex novo con buon isolamento andrei comunque di pdc che faccia sia riscaldamento che acs ovviamente con puffer pipe in tank.
Per valutare ancora meglio per� sarebbe utile avere una stima del fabbisogno (hai una certificazione energetica o calcoli del termotecnico?) per capire di quanti kwh/anno stiamo parlando.

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realizzazione nuovo impianto riscaldamento (pdc vs caldaia)

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