Chiedo consiglio su villetta bifamiliare per installare FV+PDC con termosifoni - EnergeticAmbiente.it

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Chiedo consiglio su villetta bifamiliare per installare FV+PDC con termosifoni

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  • Chiedo consiglio su villetta bifamiliare per installare FV+PDC con termosifoni

    Ciao a tutti , vi illustro il caso e spero che possiate consigliarmi su come procedere al meglio
    Io e mia madre viviamo in una villetta anni 70 singola divisa in due appartamenti (mia madre , 150 mq su due piani; io , 50 mq su piano singolo)
    Riscaldamento attuale con termosifoni in acciaio. Gas condiviso, Elettricità con contatori separati da 3kw. Bollette anno scorso 1200 gas + 1200 elettricità (tra tutti e due)
    Il tetto ha una falda senza ombreggiamento a sud+est e una a nord+ovest su cui sto ragionando da diverso tempo nel mettere tutti pannelli fotovoltaici (10 kWp dovrebbero starci).
    Località : Treviso, Veneto. Temperature tipiche da -10 in inverno a +40 in estate
    Secondo voi val la pena passare a NO GAS, con FV+PDC oppure non è economicamente vantaggioso?
    Se valesse la pena che macchine consigliereste ?
    E' meglio operare con installatori separati per i due impianti (FV e PDC) oppure
    conoscete qualche ditta che opera in maniera completa su entrambi i prodotti?
    Come costi cosa dovrei attendermi ?
    Mi è stato fatta una proposta con 10kWp di FV abbinati a PDC"termopompa" Kronoterm on-off da 13kw trifase... secondo voi è una buona configurazione?
    Il passaggio dal vecchio contatore monofase 3kw a 10kw trifase è esagerato?
    Consigliereste soluzioni diverse da questa?
    Vi ringrazio

  • #2
    Per prima cosa dobbiamo inquadrare i fabbisogni della tua casa.
    1200€ per 200mq totali mi sembrano dei consumi comunque non esagerati per la tua zona e temperature.
    Hai split o altro in casa a corrente dato che i consumi elettrici sembrano leggermente superiori alla media?
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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    • #3
      Ciao. Sono due appartamenti ciascuno con un climatizzatore emmeti xrevo inverter molto modesto con singolo split

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      • #4
        ma stai al caldo con soli 1200€/anno i tutto di metano? (metano vero?)
        che caldaia hai? a che temperatura è impostata?
        sai qualcosa sul livello di coibentazione? hai un sottotetto accessibile da isolare?

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        • #5
          ti dirò … nell'appartamento grande non è che stiamo esageratamente caldi… 17 gradi impostati sul termostato e anche farselo bastare, proprio per limitare i consumi di gas, di fatto però c'è sempre la cucina che scalda con i fornelli. Nell'appartamento piccolo fa anche troppo caldo quando accendi, ma solo perché i termosifoni del piccolo sono sovradimensionati rispetto all'appartamento. Sì è metano, caldaia di circa 20 anni, caldaia Sile MAXINOX SE e impostata con temperatura a... "boh" perché c'è solo una manopola che regola la temperatura , ma non si legge alcun numero , c'è solo la serigrafia che indica maggior calore e basta. Al momento è messa a metà e hai l'acqua calda , non bollente. Lato coibentazione non ho cappotto sulla casa. Ho finestre in legno con vetrocamera. C'è una soffitta nel sottotetto , avrà 1.5 metri nel punto più alto, è usata come ripostiglio di un po' di tutto il vecchiume e le valigie. Sì il costo totale è stato di 1200 euro annui nel 2018, ma so già che quest'anno che ha fatto fresco fino ad Aprile pagheremo di più.

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          • #6
            se non hai isolante in falda, come prima cosa ti direi di isolare il pavimento della soffitta, bastano anche lastre da 6-8cm di eps da appoggiare se vuoi spendere poco, oppure sul forum c'è un thread apposito. avresti il doppio vantaggio di ridurre le dispersioni in inverno e ridurre la temperatura di mandata, che aumenta i rendimenti di qualsiasi pdc. e anche d'estate qualche miglioramento c'è. oltretutto è l'intervento più semplice e meno costoso da fare.
            ci stanno tutti i 10kw sulla falda a sud/est?

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            • #7
              Bene quindi l'appartamento piccolo ha già termosifoni sovradimensionati, in quello grande dovresti magari pensare di ampliarli ma questo puoi farlo anche dopo.
              Inoltre hai anche 2 split che sembrano a gas R32 che male non fa e che potrebbero dare una mano nei momenti difficili (funzionano fino a -15).
              Sicuramente prova a coibentare la soffitta come dice francy

              Attualmente in quello da 150mq quanti elementi hai in totale e di che altezza e numero colonne?
              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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              • #8
                Grazie per i preziosi consigli. La soffitta però non copre tutto il tetto ma solo una piccola parte. Fate conto che il tetto farà circa 10x10 , la soffitta si trova in posizione centrale e misura 3x6. Comunque non dovrebbe essere un problema mettere un isolante anche là. i 10kw non stanno tutti sulla falda sud-est, una metà dovrei comunque metterla sulla falda a nordovest. Però da quello che vedo, specie in giornate come queste , il tetto è illuminato tutto il giorno direttamente, non ha ostruzioni verso il sole. Secondo me anche la parte nordovest acchiappa qualcosa di significativo, magari non in inverno , ma il resto dell'anno di sicuro. Max , ti confermo che il refrigerante è R32, ho controllato l'etichetta, con uno SCOP di 4.1. Ma sicuro che posso usarli anche sottozero ? Non è che col ghiaccio che si crea sull'unità esterna mi metto a consumare elettricità come una centrale elettrica o peggio li danneggio? Domando perché c'è chi mi ha paventato questa eventualità… In quello da 150 mq ho : al primo piano - 2 termosifoni in acciaio misura 200x60 (uno per ogni camera da letto) + 3 termosifoni in acciaio misura 60x100 (2 in vano e 1 nel bagno) + 1 fan coil ad acqua calda molto vecchio di circa 2 metri (fa il suo lavoro in cucina). AL piano terra ci sono 1 termo in acciaio misura 200x60 (zona studio) e 2 termi in acciaio misura 160x60 (zona salotto). Studio e salotto al piano terra da soli fanno circa 50 mq , ma hanno un termostato indipendente , e attualmente sono scarsamente usati in inverno.

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                • #9
                  quei pochi mq di soffitta vale comunque la pena isolarli. procedi tranquillamente in autonomia, con pannelli di eps 100 da 6cm te la cavi con un centinaio di €. eventualmente ci sono materiali meno delicati al calpestio (eps con grafite, xps ecc)
                  per il resto, personalmente:
                  - la falda a sud-est è utilizzabile tutta e cercherei di farmi stare 6kw (o quello che riesci con dei buoni pannelli) e usare solo quella.
                  - sarebbe da capire perchè consumi così tanta elettricità (saranno 6000kwh/anno, in due dovresti consumarne metà...)
                  - termosifoni: quante colonne di spessore hanno?

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                  • #10
                    Ma perché li dovresti rompere sottozero o consumare come una centrale nucleare?
                    Sono fatti per lavorare a quelle temperature....
                    A occhio i termosifoni proprio pochi non sono..... Aspettiamo di sapere a quante colonne sono.
                    Io direi che sei davvero in una situazione favorevole.
                    Lo split in ogni appartamento è nella zona giorno più usata?
                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                    • #11
                      Ciao. Domando perché non so e credo sia un'idea più o meno diffusa che il climatizzatore non funzioni quando si ghiaccia l'unità esterna. Non so se è in grado di sbrinarsi o se è solo previsto da certe pdc. I termo così come sono garantiscono calore in breve tempo in tutti i piani. Il consumo che abbiamo non è di 6000 , è solo di 4000. 2400 io nel piccolo probabilmente perché ho un acquario grosso che ciuccia 300watt tutto il giorno, e poi 1500 mia madre nell'appartamento grande. Colonne dei termo... Le conto e vi dico.

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                      • #12
                        Ma no tranquillo poi con R32 comunque qualcosa migliora.
                        Sono tutti in grado di sbrinarsi e poi sotto i -5° non fanno più brina praticamente. Ma forse alcuni questo non lo sanno
                        Attendiamo le colonne intendiamo quelle guardando di lato il termo immagino saranno da 3 o 4.
                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                        • #13
                          Ciao Max. In realtà ti ringrazio della precisazione perché devo dirti che non sono colonne quelle dei miei termo se guardo lateralmente. E' proprio un'ala unica che si riempie d'acqua calda. Poi di queste ali , nella lunghezza dei termo ne puoi contare anche 40.

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                          • #14
                            allora forse sono in alluminio

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                            • #15
                              Una foto riesci a metterla?
                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                              • #16
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