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**max.c** · 19-08-2019, 23:28

Io farei 2 cose separate split e impianto acs/riscaldamento.
Pi� che altro anche per una funzione di backup

**maxj** · 20-08-2019, 00:53

grazie max c , pensavo alla comodit� della macchina unica per tutto. un altra cosa come dimensiono la futura pdc ?
Al momento uso una caldaia a condensazione da 30 kw con accumulo sanitario da 300 l. e una stufa a pellet da 12kw che vorrei eliminare . I miei consumi sono circa 900 mc di metano e circa 150 sacchi da 15 kg di pellet.
A dire il vero mi vorrei staccare pure dal metano . La casa � in classe B del 2008 indipendente sui 4 lati , con serramenti doppi , porta ingresso coibentata bassa trasmittanza , radiatori a piastra radiante in acciaio , circa 120 mq unico livello , zona climatica E 2575 , Pgc totale 12378. Aggiungo che la prima cosa che far� sar� un impianto fv.

**fcattaneo** · 20-08-2019, 06:31

Originariamente inviato da maxj Visualizza il messaggio

Scusate la mia ignoranza in materia , ma la pdc pu� essere usata oltre che per acs e riscaldamento in combita con dei spit aria tipo FTXA35AW-2

E' possibile usando pero split idronici ( cio� split alimentati ad acqua fredda/calda ).
Quello che hai indicato tu � uno split a scambio diretto e non va bene.

Ci sono comunque... di tutte le forme e tipo e ci sono anche i suoi consigliati dalla casa ( nn ricordo come si chiamano.. ) .

Perche buttare la stufa a pellet ?.. daccordissimo sul non usarla mai ma buttarla anche no.

Se prendi la Altherma 3 Compact modello BIV ha proprio un ingresso a cui puoi collegare la stufa a pellet e nel caso la usi sar� lei a produrre il calore che poi la climatica della macchina utilizzera x riscaldare e fare ACS.

Puo essere utile mantenere il pellet per il dimensionamento della mcchina... cosi non dovrai preoccupati di dimensionare la macchina per temperature molto rigide poco probabili ma possibili; con i tuoi consumi puoi mettere una 6 kW mantenendo il pellet o una 8 decidendo di eliminarlo.

F.

**maxj** · 20-08-2019, 09:01

Grazie fcattaneo , la stufa � una piazzetta p 937 aria non � un modello idro. Che consumi mi potrei aspettare da una pdc 8 kw annualmente . Altra cosa , per gli split idronici bisogna creare uno scarico condensa ?
Mentre la pdc che mi consigli " Altherma 3 Compact modello BIV" lavora direttamente sui radiatori o serve un accumulo ?

**max.c** · 20-08-2019, 12:34

immaginavo fosse una ad aria perch� non mi tornavano i consumi.
Cosa consumerai con una pdc un domani?
Probabilmente circa la met� della spesa di pellet e un 20% in meno del metano.
Ovviamente � un calcolo ad occhio e croce ma difficilmente andrai lontano da questo
Per farla un po' pi� precisa diciamo che avrai bisogno della met� dei kWh termici del pellet di oggi quindi circa 5000kWh e meno di 6500kWh rispetto agli attuali 900smc
Quindi 11500kWh termici a cop 3 (mi tengo STRETTO) sono 3800kWh elettrici * 0,18� a kWh=684�
Calcolo spannometrico ripeto ma rende l'idea.

Pi� su hai scritto
Pgc totale 12378
Forse manca qualche lettera.... ma potremmo esserci
Dovresti trovare il valore EPh sulla certificazione che sarebbe molto utile

**maxj** · 20-08-2019, 12:38

12378 w, non riesco a trovare il valore EPh dentro legge 10 , fatta nel 2008

**max.c** · 20-08-2019, 12:47

Impossibile se hai la legge 10 c'� per forza, spesso utilizzano altre sigle
riesci a trovare le voci "dispersione massima per trasmissione" e il "carico di progetto"?

**maxj** · 20-08-2019, 13:33

Provo ad allegare questo

File allegati

**maxj** · 20-08-2019, 13:38

premetto che da questi valori bisogna sottrarre 2 radianti montati in una tavernetta di 43 mq e sostituiti da un inserto a pellet.quindi Pgc totale 12378 che in kwh non saprei.

**max.c** · 20-08-2019, 13:39

Sono 170mq la casa? Altezza 4metri o c'� un sottotetto?

**maxj** · 20-08-2019, 14:10

la casa e 168 mq , togliendo 43 mq di taverna scaldata indipendentemente . La casa nella parte superiore � alta 2,70 e c'� un sottotetto non abitabile adibito a locale tecnico

**max.c** · 20-08-2019, 14:17

Se dovessimo attenerci alla certificazione saremmo a circa 16.000kWh termici.
Per� a supporto abbiamo i consumi attuali...
700�/800� potrebbe essere una cifra ragionevole anche se non ci credo mai e poi mai che arriverai a 4000kWh elettrici solo per il riscaldamento su 120mq in zona E.

**maxj** · 20-08-2019, 14:27

quindi una pdc da 8 kw potrebbe farcela

**max.c** · 20-08-2019, 14:42

Originariamente inviato da maxj Visualizza il messaggio

quindi una pdc da 8 kw potrebbe farcela

Direi proprio di si.
Inoltre se ho ben capito vorresti mettere anche qualche split per il fresco.
Se cos� fosse sei in una botte di ferro perch� potrai accenderli in caso di emergenza ed in caso che la pdc dovesse avere qualche problema.

Poi dovremmo aprire tutta una discussione sul fatto se convenga davvero una all in one come la altherma oppure se ci sono soluzioni ottime a costi direi pi� contenuti.
Probabilmente se dai un'occhiata in giro sul forum vedrai che con la stessa spesa della altherma potresti avere pdc aria/acqua, accumulo pit acs ed avere ancora budget per l'acquisto degli split. Ma qui dipende da te.

**maxj** · 20-08-2019, 14:54

Grazie max.c , ho gi� un acs da 300 lt , quindi split indipendenti ?
Altre pdc valide , naturalmente prezzo prestazioni ? Vedo che le panasonic sono gettonate , vedo che possiedi una pdc ariston , come vanno ?

**max.c** · 20-08-2019, 15:00

Allora della Altherma 3 in versione Compact non te ne fai davvero nulla, soldi buttati
Ma l'accumulo � indipendente dalla caldaia? Potresti anche collegarci la pdc?
Split indipendenti assolutamente si, se sono 2 o 3 potresti usare un dual/trial cos� a fine lavori avrai solo 2 motori esterni

**maxj** · 20-08-2019, 15:08

Si , l'accumulo � indipendente dalla caldaia Buderus a condensazione , ok per gli split indipendenti in effetti avere un backup potrebbe servire .
Ma delle pdc solo riscaldamento e acs esistono ?
Un dubbio , come calcolo gli incentivi sulle pdc ?

**max.c** · 20-08-2019, 17:10

Le pdc normalmente sono solo riscaldamento e acs
Dalle tue parti vedrei bene anche una LG Therma V R32 da 9kW (circa 3.000�)
Altrimenti la solita Ariston Nimbus (50 o 70M) per rimanere sotto i 3.000�
A salire di prezzo hai Mitsubishi e Panasonic.
Per gli incentivi se parli del conto termico ogni pdc ha il suo conto da fare ed in zona E � davvero molto consistente.
Se non ricordo male in zona E per la LG siamo a circa 2.500� di conto termico

**Dena994** · 20-08-2019, 22:21

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Direi proprio di si.
Inoltre se ho ben capito vorresti mettere anche qualche split per il fresco.
Se cos� fosse sei in una botte di ferro perch� potrai accenderli in caso di emergenza ed in caso che la pdc dovesse avere qualche problema.

Poi dovremmo aprire tutta una discussione sul fatto se convenga davvero una all in one come la altherma oppure se ci sono soluzioni ottime a costi direi pi� contenuti.
Probabilmente se dai un'occhiata in giro sul forum vedrai che con la stessa spesa della altherma potresti avere pdc aria/acqua, accumulo pit acs ed avere ancora budget per l'acquisto degli split. Ma qui dipende da te.

Ciao Max, potresti farci una simulazione di impianto pdc e pit? Cio� modelli dei componenti, magari costi spannonetrici!

grazie

**max.c** · 20-08-2019, 23:33

Beh abbastanza facile le solite note qui sul forum come ottime pdc rapporto qualit� prezzo sono la LG R32 e la Ariston Nimbus
Parliamo di 2500/2800� per la 7kW e la LG � una gas injection garantita fino a -7� esterni.
Un pit con serpentina da almeno 4/5mq e da 400/500L sei intorno ai 1100/1200�
Una valvola 3 vie di ottima qualit� 150/180�
Questi i costi di base.
Poi tubi raccordi e altro in base all'impianto della casa com'� fatto ma questi sono costi che avresti con qualsiasi pdc anche all in one.
Al nord soprattutto non � il fatto che risparmi magari 1000/2000� quanto ad esempio con la LG avere un potenza garantita anche a temperature rigide, cosa che la daikin o le altre senza gas inj non possono fare.

**Dena994** · 21-08-2019, 06:49

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Beh abbastanza facile le solite note qui sul forum come ottime pdc rapporto qualit� prezzo sono la LG R32 e la Ariston Nimbus
Parliamo di 2500/2800� per la 7kW e la LG � una gas injection garantita fino a -7� esterni.
Un pit con serpentina da almeno 4/5mq e da 400/500L sei intorno ai 1100/1200�
Una valvola 3 vie di ottima qualit� 150/180�
Questi i costi di base.
Poi tubi raccordi e altro in base all'impianto della casa com'� fatto ma questi sono costi che avresti con qualsiasi pdc anche all in one.
Al nord soprattutto non � il fatto che risparmi magari 1000/2000� quanto ad esempio con la LG avere un potenza garantita anche a temperature rigide, cosa che la daikin o le altre senza gas inj non possono fare.

Come pit che marche consigli? TML?

**max.c** · 21-08-2019, 07:23

Originariamente inviato da Dena994 Visualizza il messaggio

Come pit che marche consigli? TML?

Sui tml che molti utenti del forum hanno installato ci sono ottimi riscontri compreso il sottoscritto.
Comunque esistono anche altri come il cordivari eco combi pdc o magari altri che hanno una buona superficie di scambio per la serpentina acs

**Dena994** · 22-08-2019, 01:08

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Sui tml che molti utenti del forum hanno installato ci sono ottimi riscontri compreso il sottoscritto.
Comunque esistono anche altri come il cordivari eco combi pdc o magari altri che hanno una buona superficie di scambio per la serpentina acs

Grazie mille. Devo ancora trovare un idraulico che mi proponga un pit... ne ho sentiti 5 e sono tutti per le soluzioni all in one. Possibile?

**max.c** · 22-08-2019, 07:53

Certo loro guadagno facile con poca fatica e la corrente la paghi tu

**maxj** · 24-08-2019, 14:59

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Direi proprio di si.
Inoltre se ho ben capito vorresti mettere anche qualche split per il fresco.
Se cos� fosse sei in una botte di ferro perch� potrai accenderli in caso di emergenza ed in caso che la pdc dovesse avere qualche problema.

Poi dovremmo aprire tutta una discussione sul fatto se convenga davvero una all in one come la altherma oppure se ci sono soluzioni ottime a costi direi pi� contenuti.
Probabilmente se dai un'occhiata in giro sul forum vedrai che con la stessa spesa della altherma potresti avere pdc aria/acqua, accumulo pit acs ed avere ancora budget per l'acquisto degli split. Ma qui dipende da te.

Considerando l'installazione di una pdc 8kw , sarebbe sensato lasciare la caldaia a condensazione in aiuto in caso di freddo eccezzionale?
Altimenti montare una 11 KW ed eliminare il metano .

**max.c** · 24-08-2019, 15:51

Originariamente inviato da maxj Visualizza il messaggio

Altimenti montare una 11 KW ed eliminare il metano .

Una 11kW nemmeno sotto tortura!
Parlo di una biventola
Non farlo

Se hai paura di mettere poca potenza io fossi in te andrei su LG 9kW che garantisce 9kW fino a -7 oppure Nimbus 70M. Che � sempre una monoventola e ti garantisce modulazione e potenza di 9kW a -3�

**Fabry7501** · 24-08-2019, 20:06

Max. La missione per l'eliminazione del pellet anche da questa casa deve essere completata [emoji41].
Posso aggiungere per completare la panoramica.... anche l'utilizzo di un boiler in PDC. io utilizzo questa configurazione e se disponibile locale tecnico (un boiler da 300l da rumore in casa e serve canalizzare) � una scelta che in soluzioni con pdc tirata all'osso come la mia,garantisce il contiunuos heating anche in condizioni limite senza gas inj....
F.

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**maxj** · 24-08-2019, 22:55

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Una 11kW nemmeno sotto tortura!
Parlo di una biventola
Non farlo

Se hai paura di mettere poca potenza io fossi in te andrei su LG 9kW che garantisce 9kW fino a -7 oppure Nimbus 70M. Che � sempre una monoventola e ti garantisce modulazione e potenza di 9kW a -3�

Una 11kW nemmeno sotto tortura!
Parlo di una biventola
Non farlo

Una questione di rumorosit� o consumi?
LG ho notato che viene usata parecchio in paesi del nord , tipo Polonia .

**max.c** · 24-08-2019, 23:08

Parlo di consumi e modulazione nelle mezze stagioni. Da te sarebbe un disastro a livello di kwh.
La LG sembra essere una buona macchina non so se venga usata in Polonia ma comunque da valutare come possibile soluzione

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