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**inx83** · 11-09-2019, 21:53

ciao, ho pensato di mettere 1 termostato al massimo che da il consenso al sistema di partire e poi smonto tutte le testine e le lascio libero, in questo modo non risparmio la corrente e non le brucio. Senza testine il circuito idraulico rimane totalmente aperto quindi come se fosse in chiamata. Secondo te � una buona idea regolare i flussimetri utilizzando non solo la temperatura della stanza ma anche una termocamera per rilevare eventuali zone diciamo troppo scariche? Non vedo l'ora di provare questa cosa..... ps: ho il circolatore che spinge ai collettori che ha 3 velocita e inoltre in base alla quantit� di circuiti aperti va a diminuire la portata, lo devo mettere al massimo o no? Presumo di si se voglio trasportare il calore piu velocemente ed evitare che stia nel puffer a non fare nulla.

**inx83** · 11-09-2019, 22:00

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Inx il manuale l'ho trovato ma � per le splittate, quello per la tua sembra non esserci come manuale utente con i parametri ma solo come installazione

Ma la prima domanda � tu hai una sonda all'esterno collegata alla pdc?

credo di si, sul touch mi segna la temperatura esterna. Sul retro della macchina proprio fissato sulla batteria in alto ce una piccola scatolina di plastica con un cavo che entra nella macchina. Deduco sia la sonda.
inoltre ho una sonda 10k ne puffer per informare la pdc e un altra 10k che sarebbe la famosa sonda NORD messa all'ombra sotto una nicchia nel muro della camera da letto. Arriva fino in caldaia ma non e collegato in quanto la caldaia �a punto fisso 40 gradi. E come precisato fa solo acs.

**inx83** · 11-09-2019, 22:06

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Avere la PDC a punto fisso a 40 gradi � cosi sbagliato che gia solo diminuendo la T lasciandola a punto fisso, almeno dimezzi i consumi.

Se trovi difficolta a mettere al PDC in climatica puoi optare semplicemente per ridurre la T da 40 a 32 gradi... fai questa prova e vedrai risultati subito e a costo zero.

ciao, e la prima cosa che fato appena accendo il riscaldamento. LA cosa che piu mi fa incazzare e che il io vicino di casa che ha la mia stessa casa a livello di metri e isolamento ha montato una vitocal split in 380v con cui fa tutto e spende 90 al mese di corrente avendo anche meno fv di me. Deduco che loro usino un sistema simile. Pensavo all'inizio che sarebbe stato un errore avere tutto solo elettrico dato il progetto del termotecnico. Difatti a lui non ha firmato il certificato della casa per via che ha cambiato tutto l'impianto in no gas mentre era stato pensato con la caldaia... io da pollo venendo da una vita col gas e il climatizzatore per fare aria calda ho dubitato e, l'ignoranza si paga e pure salato.

Non puoi immaginare come ti sbagli.... questa stagione fai la prova che ti ho detto e capirai un mondo di cose.
I video che girano su internet sulle PDC sono quasi tutte truffe commerciali... l'esempio ?

La tua PDC non sara probabilmente il meglio del mercato ma NON � certamente il problema del tuo impianto.... che non sara risolto , rimanendo cosi , con NESSUNA marca di PDC.

Atag fa caldaie fantastiche da sempre.. figurati se svende il suo nome per una PDC che fa schifo... � comunque una A++ inverter... quindi meglio di molte termopompe professioANALi che sponsorizzano con video spazzatura su internet.

F.

**max.c** · 11-09-2019, 22:14

Bene inx vedo che stai andando per la giusta strada, e poi sei un tecnico quindi penso che una volta capita la logica otterrai eccellenti risultati
Concordo sul rimuovere le testine e mettere termostato al massimo

Per trovare la climatica giusta dovrai fare un po' di test in pieno inverno trovando i giusti offset, delta e set point di temperatura centrale
Per iniziare io partirei con circolatore alla velocit� 2 solo se poi vedrai problemi di delta T basso magari lo aumenti.
Oltre a quei parametri dovresti trovare la voce di men� che ti indica temperatura di mandata e ritorno della pdc che ti sar� molto utile
I circolatori rimangono sempre accesi e problemi non ne creano

**inx83** · 11-09-2019, 22:15

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Se ti dicono che la caldaia deve aiutare la pdc non si fidano proprio della pdc...gi� la dice lunga. Sulla prestazioni della maxa...che sia pi� performante della templari...lasciamo perdere...
In una casa come la tua la pdc basta e avanza eccome anche per acs. � impostata da CANI. Pure a me fu impostata a 35 fissi, e tu assicuro che non aveva senso. In climatica sono passato da 1000 kwh di dicembre 2015 (,primo mese di utilizzo) a 500 kwh con pi� freddo a gennaio 2016. Quindi ti stiamo dicendo tutti....impostarla bene e poi si vede.
Ms di certo qui si � visto che ha altri problemi quella macchina...sembra sia abbastanza economica...pezzi che si rompono insomma. Ogni cosa a tempo debito per�.
L"accumulo x il freddo lo puoi mettere sul ritorno credo. Ma come impiantista faccio schifo..
Senti gli espertissimi che ti hanno risposto.

Aggiungo un parallelo automobilistico...inutile avere una auto con 300 cv se poi ha le ruote sgonfie...

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

In realta il tipo mi disse che a causa dell'abbassamento della temperatura esterna sotto i 5�, la potenza termica va a ridursi ( ovviamente) e quindi la caldaia per mantenerti tale potenza termica costante. Insomma una spinta per mantenere quei 12 kw termici costanti allo scendere della temperatura.

**inx83** · 11-09-2019, 22:22

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Bene inx vedo che stai andando per la giusta strada, e poi sei un tecnico quindi penso che una volta capita la logica otterrai eccellenti risultati
Concordo sul rimuovere le testine e mettere termostato al massimo

Per trovare la climatica giusta dovrai fare un po' di test in pieno inverno trovando i giusti offset, delta e set point di temperatura centrale
Per iniziare io partirei con circolatore alla velocit� 2 solo se poi vedrai problemi di delta T basso magari lo aumenti.
Oltre a quei parametri dovresti trovare la voce di men� che ti indica temperatura di mandata e ritorno della pdc che ti sar� molto utile
I circolatori rimangono sempre accesi e problemi non ne creano

ciao, impostare la T di mandata non e un problema. Ora � impostato il setpoint fisso ossia la mandata a quella temperatura. Sul touch vedo sia da T di mandata che la T di ritorno. Inoltre ho manometro sul puffer e sul gruppo dove � montato il circolatore oltre che sui collettori. ps: gia nel tragitto tra circolatore e collettore si perdono 2 gradi. Questo in teoria in quanto mi hanno detto che i termometri analogici inseriti negli impianti hanno un certo errore e su poci gradi la temperatura non e veritiera.

Non capisco pero bene il discorso di cosa fare per questa climatica a livello di parametri. Pero posso programmarla per avere 2 setpoint a 2 temp diverse nelle diverse fasi della giornata. O appunto commutare con l'ingresso 0-10 v quando ho 1,5- 2kw dal fv in automatico.

Secondo te � il caso che faccio uscire quelli che me l'hanno programmata? Non vorrei fare piu danni che alto. CI sono una botta di parametri per ogni aspetto.

**max.c** · 11-09-2019, 22:40

Fossi in te mi appunterei tutti i parametri attuali.
Dopodich� si cominciano gli esperimenti. Pi� danni di quello che hai � impossibile

Per ora lascia stare il fotovoltaico non serve a nulla. Io con 6kwp di fv in inverno autoconsumo oltre il 90% della produzione senza nessun accorgimento ma semplicemente in climatica.
Lascia stare i manometri e basati sulle t di mandata e ritorno pdc.
Per cominciare qual'� la temp esterna minima in inverno?

**inx83** · 11-09-2019, 23:15

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Fossi in te mi appunterei tutti i parametri attuali.
Dopodich� si cominciano gli esperimenti. Pi� danni di quello che hai � impossibile

Per ora lascia stare il fotovoltaico non serve a nulla. Io con 6kwp di fv in inverno autoconsumo oltre il 90% della produzione senza nessun accorgimento ma semplicemente in climatica.
Lascia stare i manometri e basati sulle t di mandata e ritorno pdc.
Per cominciare qual'� la temp esterna minima in inverno?

considera che ho inizato a scaldare al 20 ottobre e ho spento completamente il 19 maggio ( date certa da rilievo del fv).

temperature che mi sono segnato a caso sempre di sera

22/10 ore 21.32 +8�
16/11 ore 22.05 +2.5�
17/11 ore 23.24 + 2�
28/11 ore 22.19 +1�
11/12 ore 21.49 -2�
14/12 ore 22.22 -4�
15/12 ore 22.38 - 5�
17/12 ore 20.57 - 1.5�
18/12 ore 21.26 - 2�
6/01 ore 00.34 -6�
8/01 ore 00.00 -4�
8/01 ore 22.34 -2�
10/01 ore 00.37 -3�
10/01 ore 22.14 -4�
13/01 ore 23.42 -2.5�
26/01 ore 00.37 -5�
27/01 ore 1.51 -4.5�
29/01 ore 21.36 -2�
7/02 ore 01.00 -1�
13/03 ore 22.15 +1.5�
19/03 ore 22.38 +4.5�
questo e tutto quello che ho.
ci sono state sere piu fredde anche -8 a memoria.
ps: inizo a sentirmi un po stupido vedendo quello che ho appena scritto.

**max.c** · 11-09-2019, 23:19

Ma che stupido anzi sono dati utili!
Quindi diciamo che potremmo pensare a -10 come temperatura limite?
Ma non � che per caso hai idea di un consumo massimo giornaliero della pdc?

**inx83** · 11-09-2019, 23:26

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Ma che stupido anzi sono dati utili!
Quindi diciamo che potremmo pensare a -10 come temperatura limite?
Ma non � che per caso hai idea di un consumo massimo giornaliero della pdc?

il giorno
1/12 52 kw
11/12 53kw
12/12 56 kw
13/12 58 kw
14/12 58 kw.
a tutto va sottratto circa 10 kw circa per tutto il resto della casa.
e sono dati certi presi dal logo dell'inverter.

**max.c** · 12-09-2019, 21:27

Comunque farei una cosa semplice per cominciare
metterei temperatura esterna a 15�
offset -12
delta -25
temperatura di mandata 25�
In questo modo a -10� avrai 37� di mandata, o almeno cos� ho capito.....

Potrebbero bastare? non so tutto da provare

**inx83** · 12-09-2019, 22:17

...

ciao, vorrei capire come sei arrivato a questi valori:

Fissi il picco del grafico a T esterna a 15� e di conseguenza l'acqua a 25�
Fissando l'offset a -12 significa che avendo un escursione massima di ( delta 25� ossia da -10 c� a +15 c�) la temperatura dell'acqua salir� fino a massimo 37 � ( T acqua base 25 c� + offset 12 c�)
E corretto?

**max.c** · 13-09-2019, 15:43

Esatto sembra proprio cos� anche se � un ragionamento contorto
Dovrai solo che provare per capire tanto non succede nulla
Inoltre bisogna vedere se con i 25� il pavimento riesce a smaltire la potenza minima di quella bestia

**inx83** · 13-09-2019, 21:44

.....

la casa ha sia il soppalco che un garage di 40 mq sullo stesso piano che e ben isolato a livello di basculante dove ho fatto mettere anche li il pavimento radiante per utilizzarlo come zona dove stendere o organizzare un po di baraonda dato che non ci metto la macchina ed e molto ben curato. Pensavo di aprire anche li il collettore in modo da aumentare la superficie radiante almeno finche non fa abbastanza freddo da poter sfruttare al meglio il calore rapportato ai consumi. Che cosa ne pensi?

Se riesco a contattare quelli che mi hanno settato la macchina gli spiego i valori e cosa voglio fare per capire se il ragionamento di quei parametri e corretto.

Poi aspettero con ansia il freddo e spero di riuscire a tenere un registro di T ext, T int media e consumi per tutti i mesi in cui il riscaldamento sara acceso.

Cosi da creare una prova non falsificata da interessi magari da diffondere a chi � nella stessa mia situazione.

Avrei pero una cosa da chiederti che non mi so spiegare. I famosi fenomeni vendono delle macchine che a pari di potenza dichiarata sono piu grandi e pesanti della mia. Cosa c'� di vero in tutto quello? e Perch� soprattutto ce questa grande differenza.

**max.c** · 14-09-2019, 08:37

Originariamente inviato da inx83 Visualizza il messaggio

la casa ha sia il soppalco che un garage di 40 mq sullo stesso piano che e ben isolato a livello di basculante dove ho fatto mettere anche li il pavimento radiante per utilizzarlo come zona dove stendere o organizzare un po di baraonda dato che non ci metto la macchina ed e molto ben curato. Pensavo di aprire anche li il collettore in modo da aumentare la superficie radiante almeno finche non fa abbastanza freddo da poter sfruttare al meglio il calore rapportato ai consumi. Che cosa ne pensi?

Se ti � utile potresti anche farlo magari abbassi un po' le portate di quei circuiti

Originariamente inviato da inx83 Visualizza il messaggio

Avrei pero una cosa da chiederti che non mi so spiegare. I famosi fenomeni vendono delle macchine che a pari di potenza dichiarata sono piu grandi e pesanti della mia. Cosa c'� di vero in tutto quello? e Perch� soprattutto ce questa grande differenza.

Che siano pi� pesanti.... ok � vero hanno pi� gas evaporatore pi� grande etc etc...
Tutto bellissimo e poi in cosa si traduce?

Qui quei pochi utenti (che poi sono stati cancellati perch� i fenomeni minacciavano azioni legali) hanno solo riportato esperienze negative dove quelle termopompe professionali non facevano altro che consumare come delle bestie.....
Di contro qui hanno TUTTI e ripeto TUTTI pdc cosiddette orientali e queste povere pdc riscaldano case fino alla zona F senza alcun problema
a me basta questo
Poi per il resto il problema sono i "santoni" o termoidraulici della domenica.... e senza offesa ti prego.... come Mariuccio che ha fatto il tuo impianto.....
Questa � la situazione ItaGGGGliana.... purtroppo

Ad oggi ammesso che queste pompe di calore (termopompe professionali � un termine inventato da loro per marketing!) abbiamo qualche decimo di cop in pi� perch� hanno evaporatore pi� grande o altro io mi chiedo ma se un loro impianto di media costa il doppio di quello fatto con una ottima Panasonic ma quando potrai mai recuperare quei soldi spesi in pi�??????
Poi sentiamo invece che i loro impianti con tutti quei rilanci etc etc (un po' come il tuo) consumano a dismisura ecco che sono solo dei venditori di fumo.

Tu stesso ci sei passato e hai visto cosa ti ha proposto il fenomeno "solari" come "soluzioni" (� al plurale appositamente magari google indicizzer� questo post

).....

Magari non risolveremo niente con queste prove.... o magari con queste due chiacchiere fatte qui riuscirai a far andare al meglio il tuo impianto...... chiss�.....
Magari sar� l'ennesimo tassello che confermer� quanto sono POCO PREPARATI costoro!

**inx83** · 30-10-2019, 22:42

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Esatto sembra proprio cos� anche se � un ragionamento contorto
Dovrai solo che provare per capire tanto non succede nulla
Inoltre bisogna vedere se con i 25� il pavimento riesce a smaltire la potenza minima di quella bestia

Buona sera max.c Finalmente oggi ho acceso il riscaldamento e ho settato i parametri come abbiamo discusso qualche tempo fa. Tuttavia mi trovo di fronte al seguente problema: Non posso impostare la temperatura dell'acqua sotto ai 35 c. Di conseguenza credo che dovr� cambiare i parametri che avevamo visto assieme. Inoltre alla luce di questa nuova informazione mi consigli di tenere sempre tutto in funzione H24 con i termostati esclusi in modo che la pdc lavori H24 gestendo i regolatori di flusso sui collettori del pavimento.? In attesa di risposta ti ringrazio.

**bravo666** · 30-10-2019, 22:50

35 gradi...a pavimento...h24...non so...per me si schiatta di caldo...non sono un esperto, ma probabilmente sar� da far lavorare a fasi alterne...tipo 12/14 ore al giorno...
Ma max sapr� dirti sicuramente meglio

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**max.c** · 30-10-2019, 23:28

E perch� non puoi? Nemmeno se disabilito la climatica?

**inx83** · 30-10-2019, 23:31

Perche nella sezione dove si imposta la temperatura il minimo e 35 gradi e massima a 55 gradi. Quindi sotto i 35 non va......

**max.c** · 30-10-2019, 23:31

Ma poi ci sono i delta e offset no?

**inx83** · 30-10-2019, 23:39

...

certo che ci sono e li ho impostati come abbiamo deciso. Pero quei calcoli tengono conto che l'acqua venisse impostata a 25 gradi con una temperatura esterna di 15� Ora invece sotto i 35 non scende come valore.

**max.c** · 30-10-2019, 23:43

Quindi nei parametri ti ha fatto mettere le temperature giuste ma la sonda acqua rileva 35�?
Se � cos� � perch� la pdc � troppo grossa e probabilmente � al suo assorbimento minimo.
Hai modo di vedere quanto sta assorbendo?

**inx83** · 30-10-2019, 23:48

....

Be, attualmente l'impianto � acceso da circa 2 ore � sta consumando circa 2 kw ma l'acqua nel puffer � a 33 gradi perche la temperatura dell'acqua � settata a 35 in quanto sotto non si pu� scendere....

**America** · 31-10-2019, 04:44

Dir� forse una fesseria.
Ma nel men� non puoi settare alta o bassa temperatura per riscaldamento?
Nella mia (una elco) se metto in alta temperatura il range minimo/massimo di Riscaldamento � diverso dalla bassa e non posso scendere sotto i 35 mi sembra. Mentre per la bassa scendo fino a 20 se non erro.

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**manfre73** · 31-10-2019, 08:21

Potrebbe esserci un secondo parametro da cambiare in altro men� con il set point da fisso a climatica?

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**inx83** · 31-10-2019, 23:25

Originariamente inviato da America Visualizza il messaggio

Dir� forse una fesseria.
Ma nel men� non puoi settare alta o bassa temperatura per riscaldamento?
Nella mia (una elco) se metto in alta temperatura il range minimo/massimo di Riscaldamento � diverso dalla bassa e non posso scendere sotto i 35 mi sembra. Mentre per la bassa scendo fino a 20 se non erro.

Ciao, nella mia ce la possibilita di avere 2 set. Ma in entrambi puoi impostare dai 35 ai 55 gradi e non sotto.

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

**inx83** · 31-10-2019, 23:34

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Potrebbe esserci un secondo parametro da cambiare in altro men� con il set point da fisso a climatica?

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

Lo spero anche perch� il sistema � strutturato cosi:
con la password utente puoi cambiare solo la temperatura di mandata al puffer dai 35 ai 55 c�. e nessun altro parametro. Invece con la psw installatore puoi cambiare tutto. Infatti da li sono passato in climatica.
Per� la temperatura di mandata si setta solo dal menu utente e nulla pi�. Provo a sentire chi me l'ha venduta se mi rispondono..... comunque c'� scritto che una temperatura di ritorno alla pompa sotto ai 25 gradi per tempi prolungati, puo danneggiare il compressore. Non so come sia possibile...

**inx83** · 07-12-2019, 16:49

Alla fine mollo tutto.....

Buon giorno a tutti, sono tornato con importati aggiornamenti.
In breve:
Ho impostato la climatica e attualmente mantiene i 35 gradi di mandata dato che gli infami della pdc non mi cagano di striscio nonostante li martello con email e telefonate continuative.
Per� la cosa si fa pi� chiara. 3 giorni fa siamo andati a -3�. Ovviamente sono arrivato ai miei soliti 30 kwh giornalieri solo in pdc e la sala non � mai arrivata a 22 �. Quindi la pompa con 35� di mandata non � stata in grado di scaldare una stanza a 22 c�. Sto interpellando un tecnico per fare il test di tenuta all'aria della casa e capire come mai serva tutta questa energia per scaldarsi. Inoltre vista la bella delusione stacco la pdc e torno al caro amato gas che a conti fatti mi costa meno della pdc. ( 12 euro al giorno di corrente contro 9 di gas compreso acs)
Grazie a tutti per i consigli datemi ma � stato tutto vano.
ps: Credo che passero ad una pdc da 10.000 euro o piu con un contratto firmato di resa garantita. Se non lo ottengo, la pdc la uso solo in estate per fare raffrescamento.
Auguri a tutti di buone feste.

**nanotek** · 07-12-2019, 19:27

Certo che ti � proprio andata di s**** (edit: sfortuna.. non era un insulto). Non capisco neanche come ti abbiano venduto una maxa.
L'anno scorso ho guardato il catalogo e ho visto che la atag rivende le elco che sono buone pdc.. tra l'altro esteticamente con un bel design rispetto a molte altre marche.

**America** · 07-12-2019, 20:00

Come calcoli i 12 euro di corrente? Sui 30 kWh consumati quel giorno? A me risulta sui sei euro circa.....

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

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Pompa di calore dai consumi forse esagerati

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