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Rotex Hybrid System

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  • #31
    Rotex hybrid system

    Marco...

    chiaro il discorso del COP...

    provo a reperire i dati di cui mi parli....

    data la mia inesperienza faccio fatica a comprendere

    pienamente le valutazioni numeriche e tecniche che mi esponi....

    oggi devo decidere ma penso che terrò in tasca la

    differenza tra i due investimenti...saggio?

    in ogni caso grazie...ed un saluto alla capitale dell'Oltrepo

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    • #32
      io al tuo posto non metterei mai una pdc..nemmeno "parziale"...piuttosto se devo metetre un conddizionatore, lo metto reversibile e poi a fine ottobre e inizio aprile..cerco di accendere dopo o spegnere prima la caldaia..diciamo 10 gg avanti o indietro..
      Ma lo metto SE mi seerve il condizionatore!

      e poi metterei caldaia condensazione onesta..di potenza adeguata ai termi e NON eccessiva...piuttosto in mansarda, s eun domani la fai, metti una pdc per quella, s ela usi in modo non continuo..
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • #33
        Rotex hybrid system

        Gentilissimo marcober...

        grazie per il tuo contributo e aiuto.

        Ciò che hai esposto va a consolidare quei dubbi

        che mi hanno portato a scegliere la sola condensazione

        ATAG 26 kw.


        Nuovamente ringraziandoti ti porgo i miei migliori saluti

        Paolo

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        • #34
          Buongiorno,
          mi sono appena iscritto e volevo farvi i complimenti per la vostra professionalità e competenza al riguardo. Vorrei porvi una domanda visto che mi trovo ad un bivio e non so quale scelta prendere:
          Fino all'inverno scorso ho usato come mezzo di riscaldamento un termo camino soltanto che quest'inverno si è rotto dopo sette anni di funzionamento.
          E adesso mi trovo costretto a scegliere un metodo di riscaldamento alternativo guardando anche alle nuove energie rinnovabili, sia per aiutare l’ambiente che ne ha molto bisogno, ma anche per aiutare le mie finanze,
          vivo in una villetta su due livelli in Calabria, senza cappotto, infissi con doppio vetro,9 termosifoni in alluminio e la temperatura dentro casa senza riscaldamenti si aggira intorno i 15-16 gradi di giorno, le temperature esterne non scendono quasi mai sotto gli 8 gradi, ho installato un fotovoltaico con il 5 conto energia 1 semestre di 3kw anche se non ha mai superato i 2147kw
          per il riscaldamento ACS uso uno scada acqua elettrico.
          Purtroppo nella mia zona non arriva il gas metano, e sono impossibilitato a mettere un bombolone per il GPL . Quindi visto la situazione cosi particolare e le vostre conoscenze cosi alte mi chiedevo se potevate aiutarmi consigliandomi una giusta soluzione.

          Mi era stato consigliato di installare questa nuova caldaia Rotex Hybrid System con pdc , mi è stato detto che potevo collegare 2 bombole del gas per ovviare alla mancanza del metano e del bombolone. Soltanto che anche questa soluzione mi fa pensare un po’ in quanto non vorrei stare a cambiare ogni giorno la bombola per alimentare la caldaia.
          Sicuro di un vostro aiuto vi ringrazio in anticipo a quanti cercheranno di aiutarmi graziee

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          • #35
            piu che altro è che con il bombolone di metano o gpl che sia ..poi sei legato al tuo fornitore di zona..se lui decide che costa +10%che fai? se invece sei in rete, il tuo fornitore puo essere di Bolzano..il che in pratica calmiera il mercato..nel senso che si mettono d'accordo per fare un prezzo unico nazionale..
            Certo, con le tue T esterne una PDC lavorerebbe molto bene....ma un vero risparmio lo avrresti solo se hai un ESUBERO di FV in SCAMBIO..invece tu mi pare ne produci poco..ed essendo un QUINTO CE non hai esubero da sfruttare.
            Inoltre hai termosifoni, che per la pdc non sono il massimo..

            Penso che per te la soluzione sia ancora la biomassa..legna se ne hai gratis...pellet se vuoi faticare meno.. penso eh una idrostufa o una caldaia possano essere poi + affidabili ed efficienti di un termocamino.
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #36
              grazie mille per il consiglio e per la velocita nelle risposte, mi avevano anche suggerito di mettere dei fan coil al posto dei termosifoni con la pdc, ma calcolando che ognuno costerebbe 250 euro piu' o meno penso che il progetto costerebbe troppo. grazie ancora

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              • #37
                Buongiorno
                volevo per un attimo tornare all'origine di questa discussione e chiedere a Felix la sua prima esperienza con il sistema Hybrid Rotex se l'installazione è stata completata.

                Grazie e buona giornata

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                • #38
                  Si, installazione completata a fine novembre.
                  La casa non era mai stata scaldata dunque i miei dati sono falsati da una serie di interventi di ottimizzazione che ancora non ho potuto fare. Secondo me avrò dei dati attendibili il prossimo inverno. Ad oggi ho un cop di circa 2.5 ed un consumo di metano di 400 mc per 30 giorni di accensione. Non sono dati soddisfacenti considerando l'investimento. Mi aspettavo che la pdc lavorasse di più. Sto monitorando attentamente consumi e rese per vedere dove andare ad intervenire.
                  La prima impressione è che una caldaia a condensazione da 33 kw per pavimento radiante sia eccessiva.
                  Non so ancora come valutare la mancanza di un accumulo inerziale.
                  Installerò testine elettriche su singola valvola del collettore, comandate da termostato per singolo ambiente.
                  Non avendo uno storico di parametri di riferimento, non so dire. Sicuramente il mio sistema è da ottimizzare.

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                  • #39
                    ciao a tutti
                    l'hanno proposto anche a me.
                    mi sono scaricato e letto le istruzioni, la caldaia modula da 7KW a 33KW. Può essere collegata con Sanicube.
                    I costi sono quelli indicati da Felix ( da catalogo sono 6.5 + iva per la 8KW con opzione raffrescamento; 5.2 + iva per la 5KW) poi ci va l'installazione e ottimizzazione.
                    in questi giorni freddi (-5 all'alba) ho consumato circa 6MC al giorno. (se volete ho una serie delle letture del contatore dell'ultimo mese quasi day by day). (spendo circa 850 euro all'anno di metano).Ho tenuto la mandata dei radiatori (delonghi plattella) a 50° (ritorno max monitorato in circa 43°)
                    Secondo l'installatore potrei mettere il modello da 5KW.
                    Nel mio caso, secondo una sua valutazione, dovrei usare la pdc quasi tutto l'anno per scaldare (salvo magari casi eccezionali di gelo come i -15 dell'anno scorso) e userei la caldaia solo per l'ACS. La macchina (impostando il costo dell'energia elettrica e del metano) dovrebbe scegliere da sola la fonte energetica che costa meno.
                    secondo una sua stima dovrei abbattere i consumi (totali) di circa il 50%.
                    Con un costo stimato di 8000 circa rientrerei in circa 8/9 anni. Dovrei sicuramente cambiare il contatore e passare al 4.5Kw e non so quanto possa incidere sul totale delle spese annue (altra incognita è la manutenzione e di sicuro non mi levo i costi fissi della caldaia)
                    Come alternativa ho installazione solare termico (sempre rotex) + caldaia a condensazione Geminox (totale circa 11.000) il rientro è sempre intorno ai 9 anni ma in questo caso non avrei l'incognita del contatore.
                    l'ibrida si sposerebbe bene poi con con l'FV (in SSP o meglio con accumuli) ma i costi salgono...
                    Consigli?
                    Per Felix qualche dato in più?
                    Grazie
                    Grazz
                    __________________________________________________ ___________________________________________
                    Zona Climatica E - 2591 gradi giorno;Casa prefabbricata Rubner Residenz (2007) 114mq su cantinato CLS; Rotex Hybrid 5KW e Radiatori Delonghi Plattella in acciaio; Impianto Fotovoltaico 3,12kw 0° Sud; tilt 23°; Fiat Grande Punto Metano.

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                    • #40
                      Visto che stimi di poter usare sempre PDC salvo rari vasi, metti una PDC e tieniti la caldaia attuale per emergenza.Anche la mia PDC la puoi impostare che accende la caldaia in base a vari parametri..costo energie...temperatura..altro che ora non ricordo..Però se presumi di andare sempre elettrico, il passaggio lo puoi lasciare anche manuale...con una PDC qualsiasi.Attenzione però...di certo devi potenziare contatore...e costa..e se consumi molto costa meno averne uno BTA per la PDC, e costa.Insomma...salvo avendo il FV..la PDC non è detto che sia un gran risparmio contro metano.
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • #41
                        Salve a tutti

                        mi sono registrato al forum perché ho seguito la discussione sulla Rotex Hybrid System, che ho gia' acquistato e su cui vorrei avere un'opinione, viste la grande competenza e professionalita' di chi frequenta questo forum.

                        Vi do' qualche dato:
                        - l'ambiente da riscaldare e' una villetta a due piani per totali 240 mq di superficie lorda. E' una costruzione degli anni '70 con qualche modifica nel decennio successivo. Isolamento termico quasi assente (a parte doppi serramenti con doppi vetri al piano terra e doppip vetri al primo piano. Sottotetto isolato con strato di lana di vetro. Muri perimetrali con intercapedine, senza materale isolante)
                        - attualmente funziona una caldaietta a metano e l'impianto e' con caloriferi in ghisa

                        I consumi storici:
                        Il consumo annuo di metano (riscaldamento+ACS) e' di circa 3500 mc
                        I consumi elettrici sui 3700 kwh. Il contatore era il solito 3 kwh. Venerdì scorso ho chiesto il potenziamento a 4,5 kwh e alla sera era gia' operativa la nuova potenza (quando interessa a loro i signori dell'Enel sono piu' veloci della luce!)


                        Dal 20 febbraio di quest'anno funziona un impianto FTV di 6 Kwh di picco. La produzione del 2013 e' stata di 6.314 Kwh.

                        La mia speranza e' quella di poter ridurre i consumi di metano almeno del 30%, anche se la societa' fornitrice si e' sbilanciata a prospettare una percentuale piu' importante, considerando l'apporto dell'impianto FTV. Io comunque non ho dato molto peso a questa prospettiva, ma solo perché non voglio crearmi aspettative che poi non vengano confermate. Resto quindi conn i piedi per terra e mi preparo a monitorare gli andamenti.

                        Ho un'analisi molto dettagliata (in due versioni, giornaliera e settimanale) di consumi energetici e di produzione del FTV dal settembre scorso e l'aggiorno quotidianamente. Quando avro' raccolto dati significativi dopo la messa a regime del Rotex Hybrid System se vi interessa potro' caricare i dati (ed anche i grafici) per vedere se e quanta differenza c'e' tra prima e dopo.


                        Un saluto a tutti

                        Roberto

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                        • #42
                          ottimo, tienici aggiornati.

                          Ma il FV l'hai in scambio o in Quinto CE?
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                          • #43
                            Il FV é in 5^ CE, purtroppo.

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                            • #44
                              Bah..allora tutta la produzione estiva che ti esubera ti viene pagata con al Tariffa Omni (che poi devi anche denunciare come Reddito)...e in inverno PRELEVI da Enel al costo di Enel..sei certo che ti canvenga generare con una pdc invece che col metano?

                              Puo darsi nelle mezze stagioni..ma anche in ottobre -novembre-marzo l'apporto del FV sarà comunque minimo..perche ci sono tante ore di buio..di nuvolo..di pioggia..e tante ore in cui comunque la pdc accesa assorbe PIU di quanto dia un 6 kw di FV.

                              Inoltre passare da 3 a 4,5 kw ti costa 220 euro di maggio oneri in bolletta su 3700 kw assorbiti...e ogni kwh supplementare ti costa 0,33 euro al kw...con cop 3 significa che farai il kwh termico a 0,11 quando col metano lo fai a 010.

                              Tu che conti hai fatto? come faia pagare un investimento in tale sistema che costicchia abbastanza rispetto ad una semplice caldaia?
                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                              • #45
                                Carissimo Marcober, ti confesso che contavo sulla tua opinione (ma la temevo pure!)

                                Il tuo ragionamento e' perfetto. Io pero' non ho le tue capacita' di analisi e soprattutto le tue competenze.
                                Allora ti rispondero' in modo semplice e forse anche semplicistico, ma di piu' non posso permettermi :-)

                                Non c'e' un calcolo preciso dietro alla decisione di passare alla Rotex. Avevo necessita' di cambiare l'attuale caldaia a metano e cosi' mi sono messo a cercare possibili alternative piu' economiche. Ho fatto un'esperienza passabile con i climatizzatori (che ho installato negli ultimi tre anni). "passabile" nel senso che non era esaltante, ma abbastanza positiva: dal mese di ottobre ho "bilanciato" manualmente, in funzione della produzione FTV e della temperatura esterna, la quantita' di riscaldamento affidata alle pompe di calore e quella assicurata dai caloriferi. In pratica, in condizioni di soleggiamento chiudevo i caloriferi dei locali serviti da pompe di calore e lasciavo accesi gli altri. Poi ho registrato man mano la temperatura di mandata dell'impianto e fissato la temperatura minima a 19°, in modo da evitare ripartenze "aggressive" per recuperare le escursioni notturne.

                                Il risultato e' quello che si vede nel confronto dei corrispondenti periodi del 2012 e del 2013 (allego screenshot della tabella di calcolo).
                                In pratica nei tre mesi di ottobre-novembre-dicembre ho consumato:

                                269 kwh in piu' rispetto al 2012
                                328 smc IN MENO rispetto al 2012

                                Anche a calcolare l'energia a 0,35/kwh (ma ho decisamente esagerato) e ad 1€ il metano, sono in risparmio di circa 250 euro in tre mesi.
                                Le temperature di quest'anno nei tre mesi sono state mediamente inferiori a quelle del corrispondente periopdo dello scorso anno.

                                Non credo di aver fatto una prova esaustiva, certamente, pero' ho considerato:
                                - che le mie "regolazioni" manuali sono state sicuramente approssimative e non ottimali. La Rotex sembra idonea a svolgere in automatico questo tipo di scelte (attivare la pompa di calore in integrazione o in sostituzione del metano nelle condizioni piu' favorevoli)
                                - che la spesa di investimento si ammortizza ANCHE con la detrazione del 65% in dichiarazione dei redditi (e non e' assolutamente poco, anzi!)

                                Puo' darsi che abbia preso una decisione errata, pero' ho voluto provarci. Nella peggiore delle ipotesi avro' una caldaia a condensazione di buon livello (almeno spero).

                                Vi aggiornero' sul seguito

                                Ciao. Roberto

                                PS.: Marco, per l'assoggettabilita' degli incentivi GSE sembra che l'Agenzia delle Entrate si sia espressa in data 19/7/2011 (ma non sono sicurissimo) con circolare n. 46/E.
                                In pratica direbbe che per le persone fisiche, gli enti non commerciali ed i condomìni che utilizzano impianti FTV al di fuori dell’esercizio di attività d’impresa, i contributi percepiti dal GSE non formano reddito imponibile se l’energia è destinata esclusivamente agli usi domestici e non a scopi commerciali. Se non e' cosi', ti saro' grato se vorrai corrweggermi.
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                                • #46
                                  Ciao parto dalla fine che è la materia che conosco meglio....dici bene...per gli incentivi...peccato che la TO è una VENDITA , una Corrispettivo, e non Incentivo, per cui la devi dichiarare...occhio che questo cambia molto i tempi di rientro.Per il resto...da me dicembre è stato più mite del 2012..Poi attento...nella far 35 Enea dice le PDC sono incentivate PDC in sostituzione e non ad integrazione...nel tuo caso ha o magiaro sostituito ma di fatto anche integrato... Hai fatto pratica Enea da solo o con professionista?Per il resto, aggiornaci dopo primo inverno....ti auguro di avere il risparmio che aspetti....tuttavia pensare che con le PDC che hai usato hai avuto cop 10...cioè con 300 kWh elettrici ne hai evitati ben 3000 termici..mi risulta difficile..e non solo per me...ma aspettarsi di avere analogo risultato con una aria acqua, non lo scrivono nemmeno loro nella pubblicità....
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                  • #47
                                    Marcober, potresti aver ragione su tutto.
                                    Io pensavo di ottenere un aiuto nel farmi un'opinione, ma mi rendo conto che rischio di dare io informazioni fuorvianti agli altri.
                                    Sul confronto dei consumi in effetti non posso giurare che ci sia un nesso esclusivo tra l'impiego delle PdC ed il risparmio verificato (perché quello e' verificato). E' probabile che al risparmio abbia contribuito, da solo, il fatto di aver innescato una manovra tendente ad economizzare i costi:in questo c'e' senza dubbio una piu' oculata gestione energetica, indipendente dall'uso delle PdC.

                                    Questo per quanto riguarda il confronto che ho riportato.

                                    E' chiaro comunque che i dati che riportero' in futuro saranno indicativi esclusivamente dell' "effetto Rotex Hybrid System", in quanto i comportamenti sono ormai consolidati e l'unica cosa che cambiera' sara' appunto la centrale termica (che "cambio", installo ex novo con demolizione della vecchia a metano e della stravecchia a gasolio. Quindi non "integrazione", ma sostituzione. In ogni caso e' un professionista che cura la pratica con l'Enea).

                                    Sulla Tariffa Omnicomprensiva, scusami ma credo che non sia come affermi tu: non di VENDITA si tratta, ma di incentivazione. Io non agisco in regime d'impresa e neanche indirettamente perseguo fini di profitto commerciale: io, come privato cittadino, in base ad una legge dello Stato, accetto di rinunciare all'ammortamento del bene che acquisto (che mi consentirebbe di detrarre dell'Irpef il 50% degli oneri relativi spalmati in un arco decennale) in favore degli "incentivi" statali. E questo non e' un profitto. Tanto meno un "corrispettivo", posto che io non vendo niente, ma vengo "incentivato", "incoraggiato" o "premiato" per il fatto di aderire ad una politica il cui fine e' quello di favorire lo sviluppo delle energie rinnovabili. Punto.
                                    Comunque... va beh.. non e' un trattato di diritto tributario che voglio fare.
                                    [Rettifica: Anche perché, contrariamente a quanto immagino io, in effetti la "vendita" avviene, a favore di Enel e quindi il ricavo c'e'...... ed e' un "reddito diverso"...... bah... c'e' sempre l'inghippo, l'intoppo, l'accidente che non li prende.....! ]

                                    Poi sul COP, ok, hai ragione.......

                                    Vedremo gli sviluppi.

                                    Io vorro' vedere il seguito dei grafici che allego qui. se la curva delle barre ROSSE si "impenna" avro' cannato fragorosamente l'obiettivo, se tende ad assumere un profilo basso rispetto al trend attuale forse non ho sbagliato completamente.

                                    Un saluto
                                    Roberto
                                    File allegati
                                    Ultima modifica di Roberto_Ianna; 13-01-2014, 23:01.

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                                    • #48
                                      Si,mi spiace, ma esiste una diffusa letteratura che identifica la TO come corrispettivo, sia nell'eolico che nel FV. Èuna cosa che si è molto dibattuto sul forum e non mi pare ci siano idee contrarie a questa consolidata tesi...è una cosa che allontana 1 o 2 anni il rientro...ma era anche saputa sia dall'inizio, ma gli installatori si guardavano dal dirla....volutamente..
                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                      • #49
                                        Ciao a tutti...
                                        belli i grafici (prima o poi ne posterò qualcuno anche io)
                                        volevo fare una roba simile (t.max; t.min e consumi metano in mc) ma mi sono fermato ad un terzo della strada; cioè mi sono limitato a segnarmi le letture del contatore quasi tutte le mattine (giorni festivi a parte) ma sempre tra le 7 e le 8 del mattino (nei giorni in cui non ho letture ho fatto delle medie. ho provato a reperire nel web i dati delle Temperature ma dall'osservatorio meteo di Varese mi hanno detto di non avere una centralina di rilevazione vicina a casa mia (ma in Malpensa ce l'avranno... bah proverò a cercare ancora) Per intanto posto i consumi in Letture del contatore:

                                        DATA LETTURA MC DELTA KW
                                        20/11/2013 6.615,24
                                        21/11/2013 6.619,61 4,38 41,74
                                        22/11/2013 6.624,83 5,21 49,71
                                        23/11/2013 6.628,26 3,43 32,73
                                        24/11/2013 6.632,88 4,63 44,15
                                        25/11/2013 6.636,21 3,33 31,76
                                        26/11/2013 6.642,38 6,17 58,83
                                        27/11/2013 6.647,00 4,62 44,10
                                        28/11/2013 6.653,25 6,25 59,63
                                        29/11/2013 6.658,08 4,82 46,00
                                        30/11/2013 6.663,13 5,06 48,26
                                        01/12/2013 6.668,19 5,06 48,26
                                        02/12/2013 6.673,25 5,06 48,26
                                        03/12/2013 6.679,27 6,02 57,43
                                        04/12/2013 6.684,93 5,66 54,03
                                        05/12/2013 6.690,27 5,34 50,91
                                        06/12/2013 6.695,67 5,40 51,54
                                        07/12/2013 6.700,63 4,96 47,31
                                        08/12/2013 6.705,59 4,96 47,31
                                        09/12/2013 6.710,55 4,96 47,31
                                        10/12/2013 6.716,83 6,28 59,91
                                        11/12/2013 6.723,10 6,27 59,84
                                        12/12/2013 6.728,33 5,22 49,82
                                        13/12/2013 6.734,04 5,71 54,49
                                        14/12/2013 6.739,87 5,83 55,64
                                        15/12/2013 6.745,70 5,83 55,64
                                        16/12/2013 6.751,54 5,83 55,64
                                        17/12/2013 6.757,68 6,14 58,59
                                        18/12/2013 6.761,01 3,34 31,83
                                        19/12/2013 6.766,85 5,84 55,68
                                        20/12/2013 6.773,58 6,73 64,20
                                        21/12/2013 6.778,44 4,86 46,37
                                        22/12/2013 6.783,30 4,86 46,36
                                        23/12/2013 6.788,16 4,86 46,38
                                        24/12/2013 6.794,11 5,95 56,73
                                        25/12/2013 6.798,38 4,27 40,72
                                        26/12/2013 6.802,65 4,27 40,72
                                        27/12/2013 6.806,91 4,27 40,72
                                        28/12/2013 6.811,18 4,27 40,72
                                        29/12/2013 6.815,45 4,27 40,72
                                        30/12/2014 6.819,72 4,27 40,72
                                        31/12/2014 6.824,89 5,17 49,29
                                        01/01/2014 6.830,05 5,17 49,29
                                        02/01/2014 6.835,22 5,167 49,29
                                        03/01/2014 6.841,10 5,88 56,13
                                        04/01/2014 6.847,35 6,25 59,59
                                        05/01/2014 6.852,65 5,30 50,58
                                        06/01/2014 6.857,95 5,30 50,58
                                        07/01/2014 6.863,56 5,61 53,53
                                        08/01/2014 6.868,36 4,80 45,75
                                        09/01/2014 6.873,52 5,16 49,18
                                        10/01/2014 6.877,70 4,19 39,94
                                        11/01/2014 6.882,17 4,47 42,61
                                        12/01/2014 6.886,63 4,47 42,61
                                        13/01/2014 6.891,10 4,47 42,61
                                        (1MC = 9.54KW/H giusto?)
                                        con questi consumi il termotecnico mi ha detto "ci starebbe bene la Hybrida da 5KW"
                                        considerando che:
                                        1) attualmente mando a 50 gradi con radiatori in acciaio (e che mi sono messo in testa di aumentare la superficie di scambio),
                                        2) comunque vorrei cambiare la caldaia (incentivi al 65 solo fino a fine anno) e non potrei comunque mettere un solare termico mantenendo la stessa caldaia (l'attuale caldaia ha l'accumulo integrato)
                                        3) mettere una GEMINOX mi costerebbe circa solo 1.000 euro meno.
                                        4) A detta di Rotex la Hybrida consente risparmi del 30% rispetto ad una a condensazione ed è stata progettata per gli impianti a radiatori con t di mandata fino ad 80 gradi
                                        5) l'FV avevo gia in testa di metterlo
                                        io sarei quasi intenzionato a fare hibrida + fv...
                                        mi hanno anche consigliato di mettere l'Fv ad isola con tanto di accumulatori che fanno anche da inverter
                                        cosa ne pensate?
                                        Grazie
                                        Grazz
                                        __________________________________________________ ___________________________________________
                                        Zona Climatica E - 2591 gradi giorno;Casa prefabbricata Rubner Residenz (2007) 114mq su cantinato CLS; Rotex Hybrid 5KW e Radiatori Delonghi Plattella in acciaio; Impianto Fotovoltaico 3,12kw 0° Sud; tilt 23°; Fiat Grande Punto Metano.

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                                        • #50
                                          Ciao a tutti,

                                          ritorno con alcuni dati recuperati dai dati tecnici della Daikin Altherma (che mi ha passato il tecnico come i dati delle Hybrida della Rotex):

                                          tmand 30 35 40 45 50 55
                                          t est HC P COP HC P COP HC P COP HC P COP HC P COP HC P COP
                                          -20 2,26 1,53 1,48 2,24 1,74 1,29 2,20 1,91 1,15 2,16 2,13 1,01 2,08 2,34 0,89
                                          -15 3,30 1,53 2,16 3,11 1,73 1,80 3,17 1,90 1,67 2,93 2,15 1,36 2,86 2,34 1,22 2,64 2,44 1,08
                                          VERS -7 4,70 1,53 3,07 4,60 1,70 2,71 4,51 1,88 2,40 4,34 2,07 2,10 4,08 2,29 1,78 3,81 2,41 1,58
                                          5kw -2 4,84 1,36 3,56 4,76 1,52 3,13 4,63 1,71 2,71 4,53 1,88 2,41 4,28 2,11 2,03 4,10 2,22 1,85
                                          2 4,90 1,19 4,12 4,81 1,34 3,59 4,69 1,54 3,05 4,60 1,70 2,71 4,42 1,93 2,29 4,27 2,02 2,11
                                          7 5,25 0,99 5,30 5,12 1,12 4,57 5,00 1,31 3,82 4,90 1,44 3,40 4,70 1,66 2,83 4,54 1,76 2,58
                                          12 5,29 0,77 6,87 5,20 0,86 6,05 5,05 1,01 5,00 4,91 1,21 4,06 4,73 1,47 3,22 4,57 1,52 3,01
                                          15 5,47 0,76 7,20 5,29 0,81 6,53 5,16 0,98 5,27 5,06 1,20 4,22 4,76 1,37 3,47 4,30 1,48 2,91
                                          20 6,02 0,74 8,14 5,85 0,81 7,22 5,73 0,96 5,97 5,51 1,13 4,88 5,18 1,32 3,92 4,89 1,45 3,37
                                          tmand 30 35 40 45 50 55
                                          t est HC P COP HC P COP HC P COP HC P COP HC P COP HC P COP
                                          -20 3,79 2,41 1,57 3,73 2,71 1,38 3,51 3,03 1,16 3,29 3,19 1,03 3,25 3,30 0,98
                                          -15 4,96 2,38 2,08 4,81 2,64 1,82 4,52 2,93 1,54 4,33 3,12 1,39 4,24 3,21 1,32 3,92 3,26 1,20
                                          VERS -7 6,57 2,31 2,84 6,41 2,58 2,48 6,35 2,83 2,24 6,25 3,03 2,06 5,99 3,13 1,91 5,50 3,21 1,71
                                          8KW -2 7,38 2,28 3,24 7,29 2,50 2,92 7,25 2,73 2,66 6,82 2,91 2,34 6,70 3,02 2,22 6,16 3,14 1,96
                                          2 7,90 2,25 3,51 7,68 2,42 3,17 7,43 2,63 2,83 7,28 2,79 2,61 7,16 2,92 2,45 6,59 3,06 2,15
                                          7 10,17 2,35 4,33 10,02 2,54 3,94 9,81 2,74 3,58 9,53 2,96 3,22 9,04 3,07 2,94 8,50 3,16 2,69
                                          12 11,04 2,32 4,76 10,76 2,49 4,32 10,48 2,70 3,88 10,05 2,92 3,44 9,61 3,05 3,15 9,03 3,15 2,87
                                          15 12,04 2,28 5,28 11,72 2,44 4,80 11,35 2,66 4,27 10,92 2,89 3,78 10,38 3,03 3,43 9,73 3,15 3,09
                                          20 13,81 2,25 6,14 13,46 2,38 5,66 13,01 2,62 4,97 12,52 2,85 4,39 11,87 3,01 3,94 11,17 3,15 3,55
                                          tmand è la temperatura all'uscita del condensatore;
                                          HC è la capacità di riscaldamento;
                                          P potenza assorbita;
                                          di mio ci ho messo il rapporta tra HC e P che penso dovrebbe essere il COP (giusto?)

                                          Spero siano utili ;

                                          Ps mi ho chiesto all'arpa lombardia i dati delle temperature giornaliere (min -max e media )rilevate dalla centralina + vicina a casa mia per capire con che COP avrei a che fare nell'arco dell'anno; vediamo cosa arriva.

                                          Saluti

                                          Grazz
                                          __________________________________________________ ___________________________________________
                                          Zona Climatica E - 2591 gradi giorno;Casa prefabbricata Rubner Residenz (2007) 114mq su cantinato CLS; Rotex Hybrid 5KW e Radiatori Delonghi Plattella in acciaio; Impianto Fotovoltaico 3,12kw 0° Sud; tilt 23°; Fiat Grande Punto Metano.

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                                          • #51
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                                            ho incollato la tabella ma non ci sono i bordi

                                            spero si capisca lo stesso.

                                            saluti
                                            __________________________________________________ ___________________________________________
                                            Zona Climatica E - 2591 gradi giorno;Casa prefabbricata Rubner Residenz (2007) 114mq su cantinato CLS; Rotex Hybrid 5KW e Radiatori Delonghi Plattella in acciaio; Impianto Fotovoltaico 3,12kw 0° Sud; tilt 23°; Fiat Grande Punto Metano.

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                                            • #52
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                                              • #53
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                                                ti posso dire che, usandone una a Voghera e quindi clima analogo, le pdc mantengono quel che promettono..quindi fai i conti ipotizzando una COP annuale 3..cioè se oggi consumi 25.000 kwh termici..ipotizza di usarne 8000 elettrici.
                                                Ti conviene aspettare a vedere cosa decidono sulla tariffa D1 in via di approvazione (vedi discssuni sul forum) e poi decidere.
                                                Perche se fai un allacio BTA non usi FV...e s enon lo fai, comuqnue lo devi aumentare di potenza e paghera tutto nel'ultimo scaglione, ese non hai abbastanza FV per fare tutto in SSP..son dolori
                                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                • #54
                                                  Ciao marcober, leggendo sul forum e sul sito aeeg emerge però' che la d1 sarebbe per chi utilizza solo pompa di calore per scaldare, io manterrei comunque la mia stufa a metano...quindi non credo possa accedervi...il prezzo comprende l'unità esterna da 8kw, l'unità internai sempre da 8kw, le tubazioni e l'impianto tutto finito chiavi in mano. Loro dicono che con l'esubero di corrente si può' scaldare le resistenze del' accumulo e risparmiare ulteriore energia...boh, se lavora correttamente la pompa di calore che bisogno ho delle resistenze nell'accumulo? Perdona la mia ignoranza, di biomassa un po' capisco, ma di pompe di calore...ben poco, con 8000kw elettrici moltiplico x 3(cop) ed ho i 24000kw termici? Quindi in teoria non dovrei quasi più' utilizzare il gas...giusto? Se io riesco a produrre mediamente nei mesi invernali 4kw ora ne dovrei comprare 4kw ma secondo te non è' troppo conveniente?come mai?

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                                                  • #55
                                                    Non ho capito ?! ti consigliano di utilizzare l'esubero di energia per scaldare le resistenza del boiler con COP 1 ma se l'esubero invernale non ti basta nemmeno per mandare la PDC .... eppure per vendere le inventano tutte ....
                                                    poi : i 4kw che hai scritto intendi 4kwh di produzione o 4kw di potenza massima ? con 6kwp , di inverno , al massimo avrai una potenza istantanea (ad andar bene) di 3,5-4kw si , ma per 30' minuti nel resto del tempo e' molto meno....
                                                    AUTO BANNATO

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                                                    • #56
                                                      Concordo con quel che dici...direi che non è' così conveniente rispetto al metano...tu cosa mi consigli?proseguo con La mia caldaia a condensazione a metano ed integro con la biomassa?

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                                                      • #57
                                                        L'ideale è produrre col FV in estate quel che andrai consumare in inverno..ma più o meno per la parte che ti manca, usare la PDC costa come il metano. Certo , la parte predominante deve essere a base di FV , altrimenti il risparmio è minimo e il costo non rientra mai.In effetti per la d1 occorre abbandonare il gas...
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • #58
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                                                          Io direi che ti conviene cercare di risparmiare il metano con un attenta regolazione , mi sembra tanto quello che spendi se e' isolata bene e con impianto a pavimento , quanto e' grande ?
                                                          AUTO BANNATO

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                                                          • #59
                                                            Spider, se tieni metano puo detrarre PDC al 50%, se lo levi 65%
                                                            IL FV solo 50%

                                                            Con BTA e consumando magari 9000 kwh anno il costo ivato del Kwh è di 0,25
                                                            Quindi con cop 4 (mezze stagioni) il kwh termico costa 0,06
                                                            COn cop (freddo) costa 0,08
                                                            Col metano costa 0,09
                                                            Diciamo che il consumi col clima mite pesano poco, per cui il risparmio globale annuo è assai limitato..

                                                            Mentre abbinando il FV la cosa migliora..
                                                            Se spendi 2000 euro al kw con detrazione 50%, significa generare EE su base 20 anni e 1250 kwh/kw a 0,04 euro al kwh
                                                            Con un BTA pagherai EE circa 0,25 e lo SSP ti rende circa 0,12..quindi ti costa 0,13
                                                            0,13+0,04=0,17 (costo del Kwh scambiato)
                                                            Calcolando che avrai circa 30% di autocosnumo (grazie ad ACS estiva e al fatto che comunque il 100% della produzione invernale viene consumata dalla pdc e non hai in pratica immissioni invernali), il costo medio del kwh diventa: 0,04*30%+0,17*70%= 0,13

                                                            Ora con cop MEDIO stagionale di 3,1, avremmo costo del kwh termico di 0,04 (contro 0,09 del metano)
                                                            Con 0,05 di risparmio, se usavi 25.000 kwh termici, il risparmio sarebbe di 1250 euro anno.
                                                            Se ti rimanevano post detrazione 10.000 euro fra pdc e FV, rientri in 8 anni.

                                                            Chi ha consumi bassi (casa piccola e ben isolata), siccome il costo di investimento non è proporzionale, vedrà allungarsi il tempo di rientro.
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                            • #60
                                                              Beh grazie, prima di tutto! Ora è' un po' più chiaro...ma se consideriamo che il mio FV rientra nel 4conto e quindi è' incentivato e nn defiscalizzate si rientrerebbe prima?e' corretto?X Spider:la casa e' circa 200m2, di cui 130m2 scaldati a pavimento e 70m2 con termosifoni alluminio ma sempre in bassa temperatura...che è' come non averli...infatti in taverna scaldiamo con la stufa a pellet...iDevo ringraziare il costruttore....

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