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  • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
    No non è un problema, c’è sempre un po’ di isteresi rispetto al setup, poi però se diventa troppa (mandata troppo alta) va in off.

    Per aumentare il DT devi diminuire la portata, ci sono i parametri modificabili in modalità PDC, ibrida e caldaia nella Panoramica Impostazioni.
    CIAO, ho provato lo scorso inverno a ridurre portata da 15 l sono arrivato a 12 ma nulla è cambiato. Oltre non sono andato (non vorrei fare danno)

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    • Originariamente inviato da renzo80 Visualizza il messaggio
      buongiorno .... piano interrato box+lavanderia (dove ho installato la daikin multihybri) - al piano terra zona giorno e piano primo zona notte. Ho radiatori in acciaio (dimensionati per caldaia a condensazione precedente) l'interfaccia daikin è in lavanderia con la caldaia dove gestisco il menu, mentre in casa ai piani ho termostati on off bticino smarther...Grazie
      La mia abitazione è dislocata come la tua, tranne che al seminterrato ho solo il box e una taverna che usiamo poco quindi teniamo spenta questa zona. Ho il controller Daikin al PT e il cronotermostato del P1 sempre in chiamata per cui la T in casa la gestisce tutta il controller, ho anch'io termi in acciaio che però ho fatto dimensionare opportunamente quando dalla caldaia a metano sono passato all pdc ibrida. Uso la curva climatica -5°/44° e 17°/30° in funzione dall 6.30 alle 21.30 poi si spenge: ho 21° costanti e qualche on-off soprattutto in giornate più umide. Tutto sommato un buon equilibrio fra comfort e consumi.
      Non ho capito cosa stai cercando di raggiungere nel tuo impianto.
      PDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWh

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      • Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

        La mia abitazione è dislocata come la tua, tranne che al seminterrato ho solo il box e una taverna che usiamo poco quindi teniamo spenta questa zona. Ho il controller Daikin al PT e il cronotermostato del P1 sempre in chiamata per cui la T in casa la gestisce tutta il controller, ho anch'io termi in acciaio che però ho fatto dimensionare opportunamente quando dalla caldaia a metano sono passato all pdc ibrida. Uso la curva climatica -5°/44° e 17°/30° in funzione dall 6.30 alle 21.30 poi si spenge: ho 21° costanti e qualche on-off soprattutto in giornate più umide. Tutto sommato un buon equilibrio fra comfort e consumi.
        Non ho capito cosa stai cercando di raggiungere nel tuo impianto.
        sto cercando di non avere on off continui....mi spiego meglio. Se metto tman 40 gradi ho pochi on off ma se abbasso da 39 in giù ho continui on off. Il fatto è che riesco a scaldare casa anche a 36 (perchè ottimamente isolata classe A2). Quindi volevo provare a contenere i costi usando una tman la più bassa possibile (avendo comunque confort interno). Dai miei test gli on off sono dovuti al fatto che atman inferiori a 40 il delta tra temp entrata e uscita è troppo vicina e va in off. Lo scorso anno ho provato a lavorare sulla portata abbassandola ma non scarsi risultati.
        Quest'anno volevo provare cambiando qualche altra impostazione...qualcuno dice di mettere trasmettitore lento e modulante on. Attualmente io gestisco come te tramite un termostato al piano che è un bticino smarter (non modulante). Volevo provare a mettere l' interfaccia Daikin al piano terra ed usare quella come termostato (che se non ho capito male è modulante). Avete altre idee? grazie

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        • Non mi è chiaro in che modo gestisci la Daikin: i 40° della Tman li imposti te a punto fisso o li vedi dalla curva climatica ?. Un'altra cosa: quanti on-off hai durante il funzionamento della pdc ? Perchè come ti dicevo, specie in giorni di alta umidità, qualche on-off è inevitabile.
          PDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWh

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          • Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio
            Non mi è chiaro in che modo gestisci la Daikin: i 40° della Tman li imposti te a punto fisso o li vedi dalla curva climatica ?. Un'altra cosa: quanti on-off hai durante il funzionamento della pdc ? Perchè come ti dicevo, specie in giorni di alta umidità, qualche on-off è inevitabile.
            attualmente ho 40 gradi di tman a punto ffisso (non con curva climatica). Ho provato anche con curva climatica ma non cambia il risultato....quando va da 39 in giu si spegne. vivo in provincia di Bergamo e in questi giorni è stranamente molto secco. Vedo gli on off da app fotovoltaico (quindi non puntuale come rilievi) in realta sono molti di piu. Lo scorso anno avevo tasntissime accensioni e spegnimenti. Ora il numero preciso non saprei ma continua in questo loop parte raggiunge temperatura po si ferma perchè torna acqua troppo calda..... anche uno spegnimento ogni due minuti

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            • La climatica ha bisogno di qualche giorno per assestarsi: non so se l'hai provata per almeno 7-10 giorni. Io vedo che nei giorni più freddi qui da me la mandata è
              35-36° e questo mi garantisce i 21° di cui ti dicevo. Non sono un grande esperto, quel poco che so l'ho imparato dal Forum e da alcuni utenti in particolare. Ti posso solo consigliare di riprovare con una climatica adeguata e lasciarla lavorare per un po'. In attesa che altri più esperti ti possano dare consigli più specifici.
              PDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWh

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              • Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio
                La climatica ha bisogno di qualche giorno per assestarsi: non so se l'hai provata per almeno 7-10 giorni. Io vedo che nei giorni più freddi qui da me la mandata è
                35-36° e questo mi garantisce i 21° di cui ti dicevo. Non sono un grande esperto, quel poco che so l'ho imparato dal Forum e da alcuni utenti in particolare. Ti posso solo consigliare di riprovare con una climatica adeguata e lasciarla lavorare per un po'. In attesa che altri più esperti ti possano dare consigli più specifici.
                La tua pdc daikin è da 5 kw o 8 kw ?

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                • E' una 8/33. Ti copio i dettagli dei vari componenti:

                  Unità Esterna: 4MXM80N2V1B9

                  Modulo caldaia: EHYKOMB33AA

                  Modulo idronico: CHYHBH08AA

                  Controller:
                  EKRUCBL1

                  PDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWh

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                  • Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio
                    E' una 8/33. Ti copio i dettagli dei vari componenti:

                    Unità Esterna: 4MXM80N2V1B9

                    Modulo caldaia: EHYKOMB33AA

                    Modulo idronico: CHYHBH08AA

                    Controller:
                    EKRUCBL1
                    come la mia 8/33... provo ancora con la climatica copiando la tua per vedere come si comporta....io pero ho radiatori da quel che ho capito meno dimensionati dei tuoi

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                    • Eh, magari dovrai aggiustare la climatica adattandola alla tua situazione. Oltre a graduare la curva in sè, devi capire se è il caso di farla lavorare H24 o solo durante il giorno, spengendola di notte. Vari post fa avevo pubblicato due pagine con tutti i miei settaggi, alcuni poi li ho leggermente modificati con il tempo: vedi se li trovi così li confronti con i tuoi. Ogni casa/impianto/posizione geografica ha il suo equilibrio: la pdc è un animale un po' delicato, lo devi ammaestrare con molta pazienza e ora è il momento adatto perchè hai tutto l'inverno davanti a te per fare le prove. Ogni variazione che fai, prendi appunti su come la pdc reagisce, io ho fatto così perchè non avrei potuto ricordarmi di tutto
                      PDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWh

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                      • In genere con la climatica funziona meglio che a punto fisso
                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                        • sto provando in questi giorni ad andare solo a gas (prima andavo solo in elettrico)
                          classica villetta a schiera piano interrato box+lavanderia (dove ho installato la daikin multihybri) - al piano terra zona giorno e piano primo zona notte. Ho radiatori in acciaio (dimensionati per caldaia a condensazione precedente) l'interfaccia daikin è in lavanderia con la caldaia dove gestisco il menu, mentre in casa ai piani ho termostati on off bticino smarther.
                          cappotto serramenti triplo vetro, tetto coibentato (casa in classe A2). fotovoltaico da 6kw con accumulo.
                          Abito in Lombardia quindi fotovoltaico in questo periodo zero o quasi.
                          A partita di confort interno se uso solo corrente consumo 21/23 kw al giorno (solo riscaldamento)
                          se uso gas 5,5 mc3.
                          Ora pagando la corrente 0,32 e il gas 0,73 mc (finiti) a conti fatti mi conviene usare solo gas.

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                          • Con i tuoi conti, hai ragione ad usare il gas ma non capisco i tuoi consumi così alti quando usi la pdc in corrente, soprattutto considerando che hai una classe A2.
                            Io abito in zona D, quindi meno fredda della tua, ma il consumo medio giornaliero della mia ibrida è di 14-15 kWh e anche nella mia zona in questi giorni il fotovoltaico è poca roba.
                            Un consiglio: stai pagando per la corrente un prezzo abbastanza alto. Prova a dare un'occhiata al thread specifico sulle varie offerte della luce, magari trovi qualcosa di meglio:

                            https://www.energeticambiente.it/fon...rgia-elettrica

                            PDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWh

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                            • Originariamente inviato da renzo80 Visualizza il messaggio
                              A partita di confort interno se uso solo corrente consumo 21/23 kw al giorno (solo riscaldamento)
                              se uso gas 5,5 mc3.
                              Ora pagando la corrente 0,32 e il gas 0,73 mc (finiti) a conti fatti mi conviene usare solo gas.
                              In pratica hai un COP di 2 circa................................... troppo basso

                              Carlowatt ................. io adesso solo elettrico e stop
                              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                              Utente EA dal 2009

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                              • Salve a tutto. Sono Gabriele e nuovo di questo forum. Ho ristrutturato parzialmente una casa molto antica a Moncalieri (attaccato a Torino) in cui ho vissuto un anno prima di fare i lavori (serramenti, caldaia, pannelli, e risanmento con vespaio). Sopra ho i radiatori in ghisa e sotto ho messo il riscaldamento a pavimento (mentre che abbiamo divelto tutto ho fatto che metterlo). Ho recentemente iniziato ad usare la mia nuova daikin altherma hybrid da 8 kw. Mi sono sorpreso: i termosifoni sopra scaldano ad elettrico anche con mandata a 50 gradi. Tuttavia ho provato a cercare la climatica e bho, non c'è! Mistero. Però posso impostare i vari orari e se metterla eco o confort. Non l ho fatto e qui la questione che rivolgo a voi. Dato che è il primo mese che la uso ho tagliato la testa al toro e ho deciso di averla sempre accesa (che con il termostato facevo on off e non mi piaceva per niente) allora sono due settimane che ho impostato il termostato alto 22_23 gradi e decido la temperatura con la mandata. Non è bellissimo come metodo (anche perché di notte potrei impostare gradi in meno per comodita, me me rendo conto) ma insomma volevo fare delle prove con la macchina. Io ho trovato il comfort in casa che sto 19_20 gradi (che a me va bene) con la mandata a 50 che sale a 52 quando la t est scende sotto lo 0 (un paio di giorni che mi sono alzato di notte e la tc i casa era scesa ma alzando la mandata il un ora la tc interna era ristabilita alzando di due gradi). Adesso però vorrei cimentarmi nella programmazione della macchina e chiedo a voi cosa mi consigliereste. A disposizione per maggiori informazioni. Grazie per le vostre riposte

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                                • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                  ..... Carlowatt ................. io adesso solo elettrico e stop
                                  Ottima cosa Moreno, ce l'hai fatta! Io purtroppo non avevo spazio per l'accumulo e non ho potuto mettere una pdc "vera". Però è una buona soluzione anche questa, di gas non ne consuma praticamente mai, ho solo la gabella della manutenzione/pulizia annuale della caldaia.
                                  PDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWh

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                                  • Originariamente inviato da GabrieleT Visualizza il messaggio
                                    .... Adesso però vorrei cimentarmi nella programmazione della macchina e chiedo a voi cosa mi consigliereste. A disposizione per maggiori informazioni. Grazie per le vostre riposte
                                    Ti posso suggerire qualche spunto che ti potrà aiutare. Prima di tutto leggiti questo thread, che ti farà capire molti aspetti della tua caldaia. Quando lo fai, cerca di avere sotto mano il manuale e soprattutto i due schemi delle strutture menu Utente e Installatore. Quando avrai letto tutto, comincia a fare delle prove con la programmazione della climatica ( ce l'hai anche te, basta trovarla ). Anche se riceverai molti aiuti, non ti aspettare che qualcuno sul forum ti proponga i settaggi per casa tua, ogni situazione è diversa dalle altre e quindi devi trovare te la quadra. Quando avrai digerito queste 90 pagine, comincia a fare domande, saranno più mirate e gli utenti più esperti ti aiuteranno più volentieri. Questo è stato quello che ho fatto io.
                                    PDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWh

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                                    • Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio
                                      Con i tuoi conti, hai ragione ad usare il gas ma non capisco i tuoi consumi così alti quando usi la pdc in corrente, soprattutto considerando che hai una classe A2.
                                      Io abito in zona D, quindi meno fredda della tua, ma il consumo medio giornaliero della mia ibrida è di 14-15 kWh e anche nella mia zona in questi giorni il fotovoltaico è poca roba.
                                      Un consiglio: stai pagando per la corrente un prezzo abbastanza alto. Prova a dare un'occhiata al thread specifico sulle varie offerte della luce, magari trovi qualcosa di meglio:

                                      https://www.energeticambiente.it/fon...rgia-elettrica
                                      .

                                      Credo che il fatto sia dovuto ai continui on off, come dicevo se tengo la mandata sotto i 40 gradi e con i prezzi reali di luce e gas, la macchina mi va in on off continui. Credo dovuti al fatto che i miei radiatori in acciaio scambino poco. Se tengo 40 la tman sta accesa, ma se la tengo accesa h24 ho troppo caldo in casa. Quindi la devo usare a fasce orarie con il risultato che consuma molto di più.

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                                      • Se la climatica tra solo gas e ibrido non è cambiata, anche con il gas ti va in on-off, al minimo la caldaia è una 7 kW…. Ho qualche perplessità sui numeri che stai mettendo relativi ai consumi, tra giorni diversi è sempre difficile fare dei paragoni, così come con il comfort interno.

                                        La ricerca del punto di lavoro con una pdc e termosifoni non è una cosa banale e bisogna avere la pazienza di lavorare su portata e bilanciamento dei diversi terminali.
                                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                        • Originariamente inviato da GabrieleT Visualizza il messaggio
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                                          Non c’è se la macchina viene regolata per usare SOLO il termostato, come sarà la configurazione che ti hanno lasciato senza spiegarti nulla.

                                          Sul manuale c’è scritto come attivarla.

                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                          • Grazie carlowatt: ho iniziato la lettura approfondita. Ciao sergioeteresa grazie della tua risposta: penso che tu abbia ragione perché il tecnico della prima accensione ha settato un programma utente e mi ha salutato. Intanto leggo il manuale e il forum e provo a pasticciare un po. E vediamo! Intanto grazie molte : è proprio un bel forum questo qui!

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                                            • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                              Se la climatica tra solo gas e ibrido non è cambiata, anche con il gas ti va in on-off, al minimo la caldaia è una 7 kW…. Ho qualche perplessità sui numeri che stai mettendo relativi ai consumi, tra giorni diversi è sempre difficile fare dei paragoni, così come con il comfort interno.

                                              La ricerca del punto di lavoro con una pdc e termosifoni non è una cosa banale e bisogna avere la pazienza di lavorare su portata e bilanciamento dei diversi terminali.
                                              Sulla portata intendi diminuire i L/min ? ( da 15 attuali fino a che punto posso scendere ? ) e il bilanciamento lo posso gestire io o va fatto fare a un idraulico ?

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                                              • Io uso 13 durante la mezza stagione e 14 nei mesi più freddi, in modo da tenere il DT abbastanza alto (ma non troppo nella stagione fredda).

                                                Per il bilanciamento dei termi puoi fare tranquillamente tu, si tratta di chiudere proporzionalmente i detentori dei termi più piccoli rispetto a quelli con più elementi.
                                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                  Io uso 13 durante la mezza stagione e 14 nei mesi più freddi, in modo da tenere il DT abbastanza alto (ma non troppo nella stagione fredda).

                                                  Per il bilanciamento dei termi puoi fare tranquillamente tu, si tratta di chiudere proporzionalmente i detentori dei termi più piccoli rispetto a quelli con più elementi.
                                                  OK faro una prova, se ho capito bene il senso è quello (nel mio caso villetta con piano primo zona notte, piano terra zona giorno) di avere più acqua nei caloriferi al piano terra e meno acqua al piano superiore in modo da lasciare acceso h24 la pdc e trovare la curva climatica che mi permette di avere 21/21,5 gradi in zona giorno e 19,5/20 al piano 1. Dico bene ?

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                                                  • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                    Se la climatica tra solo gas e ibrido non è cambiata, anche con il gas ti va in on-off, al minimo la caldaia è una 7 kW…. Ho qualche perplessità sui numeri che stai mettendo relativi ai consumi, tra giorni diversi è sempre difficile fare dei paragoni, così come con il comfort interno.

                                                    La ricerca del punto di lavoro con una pdc e termosifoni non è una cosa banale e bisogna avere la pazienza di lavorare su portata e bilanciamento dei diversi terminali.
                                                    non ti tornano i consumi elettrico o gas ? oppure entrambi ? grazie

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                                                    • Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

                                                      La mia abitazione è dislocata come la tua, tranne che al seminterrato ho solo il box e una taverna che usiamo poco quindi teniamo spenta questa zona. Ho il controller Daikin al PT e il cronotermostato del P1 sempre in chiamata per cui la T in casa la gestisce tutta il controller, ho anch'io termi in acciaio che però ho fatto dimensionare opportunamente quando dalla caldaia a metano sono passato all pdc ibrida. Uso la curva climatica -5°/44° e 17°/30° in funzione dall 6.30 alle 21.30 poi si spenge: ho 21° costanti e qualche on-off soprattutto in giornate più umide. Tutto sommato un buon equilibrio fra comfort e consumi.
                                                      Non ho capito cosa stai cercando di raggiungere nel tuo impianto.
                                                      con questo tuo utilizzo e impostazioni quanto consumi di sola pdc al giorno all' incirca? grazie

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                                                      • Originariamente inviato da renzo80 Visualizza il messaggio

                                                        con questo tuo utilizzo e impostazioni quanto consumi di sola pdc al giorno all' incirca? grazie
                                                        Leggi il post #2758 di ieri
                                                        PDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWh

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                                                        • Originariamente inviato da renzo80 Visualizza il messaggio

                                                          OK faro una prova, se ho capito bene il senso è quello (nel mio caso villetta con piano primo zona notte, piano terra zona giorno) di avere più acqua nei caloriferi al piano terra e meno acqua al piano superiore in modo da lasciare acceso h24 la pdc e trovare la curva climatica che mi permette di avere 21/21,5 gradi in zona giorno e 19,5/20 al piano 1. Dico bene ?
                                                          Il senso è quello di evitare che è la pdc vada in on-off, cosa che probabilmente fa perché il ritorno si avvicina troppo alla mandata per via del poco scambio dei termi.

                                                          Diminuendo la portata dovresti riuscire ad aumentare il DT mandata-ritorno (chiaramente mantenendo flusso a sufficienza nei termi).

                                                          Bilanciando i termi eviti che un termosifone più piccolo faccia da “quasi bypass”, con poco scambio e mandata quasi pari al ritorno, il che peggiora le cose.

                                                          Per rispondere all’altra domanda, se la pdc ti va in on-off a 40 gradi per poco scambio, lo farà a maggior ragione la caldaia che è ancora più potente (al suo minimo) della pdc. Quindi penso che quando dici di avere 20 e passa kWh di consumi pdc e 5 mc di gas con il gas, stai confrontando situazioni a T esterne diverse.
                                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                          • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

                                                            Il senso è quello di evitare che è la pdc vada in on-off, cosa che probabilmente fa perché il ritorno si avvicina troppo alla mandata per via del poco scambio dei termi.

                                                            Diminuendo la portata dovresti riuscire ad aumentare il DT mandata-ritorno (chiaramente mantenendo flusso a sufficienza nei termi).

                                                            Bilanciando i termi eviti che un termosifone più piccolo faccia da “quasi bypass”, con poco scambio e mandata quasi pari al ritorno, il che peggiora le cose.

                                                            Per rispondere all’altra domanda, se la pdc ti va in on-off a 40 gradi per poco scambio, lo farà a maggior ragione la caldaia che è ancora più potente (al suo minimo) della pdc. Quindi penso che quando dici di avere 20 e passa kWh di consumi pdc e 5 mc di gas con il gas, stai confrontando situazioni a T esterne diverse.
                                                            PS: nel riportarvi i dati di casa mia e del mio impianto con radiatori in acciaio ho omesso un dato che non ritenevo importante ma che magari lo è.
                                                            sui radiatori o valvole termostatiche (senza la testa termostatica).
                                                            Puo incidere in qualche modo ?

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                                                            • Dipende se chiudono spesso i termi, nel qual caso certamente peggiorano le cose dal punto di vista degli on-off
                                                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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