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Consumi su impianto con pompa di calore

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  • #31
    Una pdc non è una stufa, e per consumare poco deve lavorare cercando di tenere basso il DT tra aria esterna e fluido a cui cede il calore. Se usi un accumulo questo dovrà necessariamente stare a T più alta rispetto al fluido di utilizzo, e dunque la pdc per scaldarlo o mantenerlo in temperatura dovrà cercare di fornire una T ancora più alta. E allora consumi di più.

    Gli accumuli si usano quando non puoi usare subito tutta l'energia prodotta dalla tua fonte di calore, e allora la stocchi riutilizzandola in un momento successivo, quando tieni la fonte di calore spenta. La pdc non ha necessità di lavorare così.

    Un buon accumulo a T intorno a 50° perde meno di 2 kWh TERMICI al giorno, ovvero (considerando una pdc con COP 3) al massimo dovresti utilizzare 0.6-0.7 kWh ELETTRICI al giorno.

    Per acs è senz'altro più conveniente usare l'acqua dell'accumulo (magari mediante seprentina immersa per evitare il problema legionella) piuttosto che uno scambiatore istantaneo, perchè quest'ultimo necessita di T più alte (in poca superficie ti deve portare l'acqua dalla T di pozzo/acquedotto a quella di uso al rubinetto, e dunque ha bisogno di molta potenza, ovvero di molta temperatura da parte del volano apportatore di calore).
    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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    • #32
      @Sergio
      Tornare? Magari!!!
      Il volo dalla città dove sono parte in ritardo, così ho perso la coincidenza a Mosca.
      Se tutto va bene torno domani... preparati!!!
      A parte gli scherzi, l' impianto è proprio concepito male, partendo dalla potenza e tipologia di PDC. Gran parte dei 4 kWh sono serviti per mantenere in temperatura la PDC monoblocco...
      Ultima modifica di Jekterm; 03-11-2013, 21:29.
      Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

      Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
      http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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      • #33
        Devo dare per scontato che l'impianto è errato? E' il caso che mi rivolga ad un professionista che mi metta nero su bianco il tutto per poi rivalermi sul termotecnico che ha progettato l'impianto?

        E' una casa nuova, non posso pensare di regalare soldi all'Enel per 20/30 anni o dover rifare l'impianto a spese mie. Non sono tutelato? In fin dei conti è stato il termotecnico a progettare l'impianto, avrà pur qualche responsabilità.
        Zona climatica E - Mitsubishi Zubadan PUHZ-SHW112VHA monofase - Modulo Hydrobox ersc-vm2b Mitsubishi - Bollitore extra2 wrc plus da 300 l per ACS

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        • #34
          Originariamente inviato da tribo Visualizza il messaggio
          Non sono tutelato
          Il problema è proprio questo!
          Di per se l' impianto funziona benissimo ed è costruito a regola d' arte, secondo me l' unico sistema per salvare il portafoglio, è di provare a ottimizzare quello che hai.
          Non sarà l' impianto perfetto ma sicuramente hai margine per migliorarlo, purtroppo dovrai provare a farlo tu sperimentando e dedicando un pò del tuo tempo.

          Ciao
          Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

          Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
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          • #35
            Originariamente inviato da tribo Visualizza il messaggio
            è stato il termotecnico a progettare l'impianto, avrà pur qualche responsabilità.
            Purtroppo il Termotecnico ti ha fatto " l'Impianto Perfetto " fregandosene alla grande dei consumi e sopratutto della gestione, tanto paghi tu.
            Personalmente l'Impianto perfetto è quello che soddisfa in toto l'utente, dal punto di vista economico e gestionale. Un bravo progettista deve capire le reali esigenze della famiglia e dimensionare tutto l'impianto anche in funzione di queste informazioni, altrimenti sarebbe come consigliare ad un'operaio che deve percorrere 80 km al giorno, un'auto che consuma 3lt/km.
            Potresti provare a sentire l'impiantista e vedere insieme se riuscite ad ottimizzare il sistema per limitare i consumi al minimo.

            Saluti
            Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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            • #36
              Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio
              Il problema è proprio questo!
              Di per se l' impianto funziona benissimo ed è costruito a regola d' arte..

              Ciao
              Se funzionasse a regola d'arte, non consumerebbe 4 kWh al giorno per tenere in caldo il bombolone, anzichè 0,75 kWh giorno come indicatomi sopra da Sergio....

              Quando accenderò il riscaldamento ci sarà da piangere....temo...
              Zona climatica E - Mitsubishi Zubadan PUHZ-SHW112VHA monofase - Modulo Hydrobox ersc-vm2b Mitsubishi - Bollitore extra2 wrc plus da 300 l per ACS

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              • #37
                Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                4 kWh elettrici al giorno senza fare nulla...., vorrà dire una dispersione di almeno 10 kWh termici da quell'accidenti di accumulo da 750 litri. Che ti tocca anche tenere a T più alta di quanti sarebbe normale perchè oltretutto l'acs te la fanno fare con uno scambiatore...
                ho come l'impressione che uno dei problemi sia quel circolatore da 220 W. L'utente dice che prima era h24 e dunque 5.28 Kw solo per far funzionare quello ogni giorno. Poi con nuovo settaggio va solo alla bisogna ma è pur sempre da 220 W il che mi sembra assurdo per un accumulo. Sul disegno impianto è il circolatore p4 e lo da per 3.6 mc/h di portata e 7 m di prevalenza. Se non è mala fede questa ! A meno che non ci sia un motivo ma onestamente non ne vedo se non il fatto di rispristinare il più velocemente possibile la T all'interno del puffer nell'ottica del comfort assoluto ( tipo che vengono aperte 3 utenze acs contemporaneamente per molto tempo) ma non mi convince lo stesso.
                Lo scambiatore credo sia stato messo nella stessa ottica, T accumulo più alta in modo che quando cala la T accumulo, la T acs riesce ad essere costante, probabilmente per la giusta miscelazione interna al miscelatore ( che ha anch'esso un circolatore per scambiare con l'accumulo)
                Quindi io cercherei prima di tutto di:
                -cambiare circolatore dell'accumulo
                -eliminare lo scambiatore
                -migliorare la coibentazione dell'accumulo.
                Difficile rivoluzionare così l'impianto ma dagli attuali 8Kw potresti passare a più normali 4-5 kw/gg ( 10-15 Kw termici (3-4 Kw elettrici) + 1 kw circolatore) quindi 0.75-1 euro al giorno e 270-360 euro l'anno.
                Quindi da valutare il tempo di ritorno di un nuovo intervento. il progettista ti ha fatto una cosa per ottenere acqua calda ininterrotta ed illimitata probabilmente in virtù della valutazione tuo budget ( senza problemi insomma).
                Per il riscaldamento invece, boh, l'unica è escludere i termostati come sempre e far funzionare l'impianto 12-16 ore al giorno a bassissima temperatura, in virtù anche degli assurdi posizionamenti dei tubi del radiante ( più linee nella stessa stanza probabilmente per prevenire eventuali zone meno calde ( le ultime del circuito) ) con l'intento di uniformare la T della stanza anche qui nell'ottica del comfort massimo.
                Credo che un obiettivo raggiungibile sia quello di stare sotto i 30 kw totali al gg tra circolatori+acs+risc. in inverno.
                ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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                • #38
                  Originariamente inviato da tribo Visualizza il messaggio
                  per tenere in caldo il bombolone
                  Hai sempre ACS a volontà?
                  In climatizzazione estiva/invernale l' impianto ha sempre garantito le condizioni desiderate?
                  Penso che le risposte saranno tutte positive, quindi l' impianto funziona perfettamente!
                  Purtroppo consuma troppo perchè il termotecnico ha sovradimensionato il tutto per garantire e garantirsi che le tre condizioni vengano sempre soddisfatte in qualsiasi condizione.Per migliorare la situazione devi concentrarti sulla gestione di tutto l' ambaradan e cercare di eliminare tutti i consumi superflui.Per esempio la marea di pompe e relative miscelatrici.
                  Secondo me i 4 kWh che hai registrato sono serviti principalmente per mantenere in temperatura la PDC e non per coprire la dispersione dell' accumulo.
                  Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                  Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                  http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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                  • #39
                    Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio
                    Per esempio la marea di pompe e relative miscelatrici.
                    Secondo me i 4 kWh che hai registrato sono serviti principalmente per mantenere in temperatura la PDC e non per coprire la dispersione dell' accumulo.
                    I circolatori sono 5 + quello dello scambiatore.
                    Quando il riscaldamento è fermo 4 circolatori sono fermi.
                    Per ora 1 dei problemi è l'eccessivo consumo in stand-by per l'acs.
                    Detto ciò, non sapevo che la pdc spendesse energia per tenersi in temperatura. Pensavo che partisse solo alla bisogna. E quanto consumerebbe per tenersi in temperatura?
                    ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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                    • #40
                      Più un' altro circolatore sulla PDC, sembrano pochi?
                      Al compressore deve essere garantita una certa viscosità dell' olio contenuto nello stesso, il consumo dipende dalla macchina
                      Ultima modifica di Jekterm; 05-11-2013, 17:23.
                      Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                      Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                      http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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                      • #41
                        Originariamente inviato da Lucas. Visualizza il messaggio
                        ho come l'impressione che uno dei problemi sia quel circolatore da 220 W. L'utente dice che prima era h24 e dunque 5.28 Kw solo per far funzionare quello ogni giorno. Poi con nuovo settaggio va solo alla bisogna ma è pur sempre da 220 W il che mi sembra assurdo per un accumulo. Sul disegno impianto è il circolatore p4 e lo da per 3.6 mc/h di portata e 7 m di prevalenza. Se non è mala fede questa !
                        Sulla pompa ci sono 3 velocità e sono indicati i seguenti dati: I 0,60 P 135 - I 0,90 P 200 - I 0,98 P 220 la mia è quest'ultima.
                        Originariamente inviato da Lucas. Visualizza il messaggio
                        A meno che non ci sia un motivo ma onestamente non ne vedo se non il fatto di rispristinare il più velocemente possibile la T all'interno del puffer nell'ottica del comfort assoluto ( tipo che vengono aperte 3 utenze acs contemporaneamente per molto tempo) ma non mi convince lo stesso.
                        Lo scambiatore credo sia stato messo nella stessa ottica, T accumulo più alta in modo che quando cala la T accumulo, la T acs riesce ad essere costante, probabilmente per la giusta miscelazione interna al miscelatore ( che ha anch'esso un circolatore per scambiare con l'accumulo)
                        Quindi io cercherei prima di tutto di:
                        -cambiare circolatore dell'accumulo
                        -eliminare lo scambiatore
                        -migliorare la coibentazione dell'accumulo.
                        Qual è il circolatore d'accumulo?
                        Come faccio ad eliminare lo scambiatore? Significa far circolare nell'impianto l'acqua già scaldata all'interno del bombolone da 750 litri? Qualcuno parlava di una "serpentina" per evitare conseguenze alla salute, in cosa consiste esattamente?

                        Originariamente inviato da Lucas. Visualizza il messaggio
                        Difficile rivoluzionare così l'impianto ma dagli attuali 8Kw potresti passare a più normali 4-5 kw/gg ( 10-15 Kw termici (3-4 Kw elettrici) + 1 kw circolatore) quindi 0.75-1 euro al giorno e 270-360 euro l'anno.
                        Quindi da valutare il tempo di ritorno di un nuovo intervento. il progettista ti ha fatto una cosa per ottenere acqua calda ininterrotta ed illimitata probabilmente in virtù della valutazione tuo budget ( senza problemi insomma).
                        Per il riscaldamento invece, boh, l'unica è escludere i termostati come sempre e far funzionare l'impianto 12-16 ore al giorno a bassissima temperatura, in virtù anche degli assurdi posizionamenti dei tubi del radiante ( più linee nella stessa stanza probabilmente per prevenire eventuali zone meno calde ( le ultime del circuito) ) con l'intento di uniformare la T della stanza anche qui nell'ottica del comfort massimo.
                        Credo che un obiettivo raggiungibile sia quello di stare sotto i 30 kw totali al gg tra circolatori+acs+risc. in inverno.
                        Come faccio ad escludere i termostati e a regolare la temperatura? Che temperatura intendi per bassissima temperatura? Ipotizzando i 30 kWh al giorno sono per acs e riscaldamento in tutta la casa per 12 ore al giorno?
                        Zona climatica E - Mitsubishi Zubadan PUHZ-SHW112VHA monofase - Modulo Hydrobox ersc-vm2b Mitsubishi - Bollitore extra2 wrc plus da 300 l per ACS

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                        • #42
                          Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio
                          Hai sempre ACS a volontà?
                          In climatizzazione estiva/invernale l' impianto ha sempre garantito le condizioni desiderate?
                          Penso che le risposte saranno tutte positive, quindi l' impianto funziona perfettamente!
                          Purtroppo consuma troppo perchè il termotecnico ha sovradimensionato il tutto per garantire e garantirsi che le tre condizioni vengano sempre soddisfatte in qualsiasi condizione.Per migliorare la situazione devi concentrarti sulla gestione di tutto l' ambaradan e cercare di eliminare tutti i consumi superflui.Per esempio la marea di pompe e relative miscelatrici.
                          Secondo me i 4 kWh che hai registrato sono serviti principalmente per mantenere in temperatura la PDC e non per coprire la dispersione dell' accumulo.
                          Facendo 2 docce al giorno (io e la bimba poi mia moglie) consumiamo in totale 6 kWh al giorno
                          Zona climatica E - Mitsubishi Zubadan PUHZ-SHW112VHA monofase - Modulo Hydrobox ersc-vm2b Mitsubishi - Bollitore extra2 wrc plus da 300 l per ACS

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                          • #43
                            Metti un boiler elettrico che spendi meno
                            AUTO BANNATO

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                            • #44
                              Originariamente inviato da tribo Visualizza il messaggio
                              Sulla pompa ci sono 3 velocità e sono indicati i seguenti dati: I 0,60 P 135 - I 0,90 P 200 - I 0,98 P 220 la mia è quest'ultima.
                              non avevo dubbi . Beh già magari settandola sulla velocità I dovrebbe già cambiare qualcosa a livello di consumi, non a livello di comfort. Cmq puoi provare, non succede nulla.

                              Qual è il circolatore d'accumulo?
                              Come faccio ad eliminare lo scambiatore? Significa far circolare nell'impianto l'acqua già scaldata all'interno del bombolone da 750 litri? Qualcuno parlava di una "serpentina" per evitare conseguenze alla salute, in cosa consiste esattamente?
                              Qullo da 220 W . Per eliminare lo scambiatore bisognerebbe mettere mano all'impianto, modificandolo. Non so poi quanto si guadagni in termini di energia, ma di sicuro si leva il circolatore(dello scambiatore) e si dovrebbe poter abbassare la T dell'accumulo acs. Bisognerebbe più che altro chiedersi perchè sia stato messo uno scambiatore.
                              Eliminando lo scambiatore bisogna scaldare l'acs tramite serpentino oppure modificarlo come accumulo di acs ove però bisogna combattere la legionella con cicli ad AT.
                              Come faccio ad escludere i termostati e a regolare la temperatura? Che temperatura intendi per bassissima temperatura? Ipotizzando i 30 kWh al giorno sono per acs e riscaldamento in tutta la casa per 12 ore al giorno?
                              significa usare l'impianto solo con la sonda esterna, ( ST5 nel disegno) impostando i termostati in modo che restino sempre aperti. Insomma il solito.
                              Cmq io ho sparato 30 Kw ma è un obiettivo da raggiungere tramite i settaggi ben ponderati ed eventuli modifiche ( già più impegnativo ed eventualmente oneroso. Tra l'altro il progettista non sarebbe d'accordo quindi "bisognerebbe trovare un accordo" in tal senso con lui. Soprattutto se è già stato liquidato.
                              ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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                              • #45
                                Originariamente inviato da tribo Visualizza il messaggio
                                Facendo 2 docce al giorno (io e la bimba poi mia moglie) consumiamo in totale 6 kWh al giorno
                                Però sei già passato da 13-15 del primo messaggio ai 6 di oggi.
                                Non so, forse oltre al settaggio del circolatore acs è stato reimpostato qualche altro parametro ?
                                Ti consiglio di prendere in mano subito le istruzioni della centralina perchè così ne capirai bene il funzionamento e ad ogni modifica saprai cosa va fatto e cose è stato fatto. Altrimenti il tecnico di turno risponderà come al solito malvolentieri alle tue domande e men che meno ti spiegherà cosa ha fatto o ti risponderà in maniera sommaria. E poi sarai in grado anche tu di intervenire sui settaggi.
                                ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio
                                  Più un' altro circolatore sulla PDC
                                  Più un altro di ricircolo ACS, Jek..

                                  Tribo, alcuni flash...

                                  - un consumo elevato è dato dal ricircolo ACS..quante ore è acceso al giorno? ilmio consumava 500 W termici all'ora. Poi l'ho subito messo sotto orologio con gran risparmio, anche se ovvimente non porporzionale al tempo di ricircolo, perche quando fermi perdi l'energia nei tubi e quando parti idem. Tu quante ore lo usi? quanto consuma la pompa?

                                  - Scambiatore..la sua pompa gira SEMPRE o solo quando hai in funzione il ricircolo oppure quando chiami sanitaria anche in orari di non ricircolo? e quanto consuma la pompa? ha un sistema di miscelazione che ti permette di impostare la T del ricircolo penso..è quella che è impostata a 42°

                                  - pompa carico accumulo ACS..hai provato a settarla sulla velocita piu bassa? la PDC va in crisi nel fare il carico, cioè si spegne prima di aver terminato il carico pe rpoi ripartire e riprenderlo? se non ha problemi, settala al minimo. Se 42° è la T del ricircolo, la T dell'accumulo sarà superiore..sai a quanto è impostata? opure è proprio lei che è a 42? perche a 42 significa che avrai 40 nel ricircolo, non è male ma mi pare strano che l'abbiano impostata cosi bassa.. temo che il tuo accumulo sia be più alto di T. Anche perche se fosse lui a 42, a che T di minima inizia il carico? a 38? sarebbe troppo freddo..prova a chiarire questo punto...non vorrei che avesi 750 lt a 55 gradi..

                                  - pe ril riscaldamento, sarai partito no? che consumi riscontri? normali? come lavora impinato? mandata a T fissa e poi le miscelatrici in climatica? a che T quindi lavora la pdc? sul riscaldamento se hai consumi elevati si potrebbe "metter mano" senza stravolgere troppo, se i consumi fossero elevati..io in Lombardia per 250 mq di casa senza cappotto ho consumato a ottobre 220 kwh per acs e riscaldamento (acceso il 7 ottobre)
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                    Più un altro di ricircolo ACS, Jek..

                                    Tribo, alcuni flash...

                                    - un consumo elevato è dato dal ricircolo ACS..quante ore è acceso al giorno? ilmio consumava 500 W termici all'ora. Poi l'ho subito messo sotto orologio con gran risparmio, anche se ovvimente non porporzionale al tempo di ricircolo, perche quando fermi perdi l'energia nei tubi e quando parti idem. Tu quante ore lo usi? quanto consuma la pompa?
                                    Cos'è ricircolo ACS? E' la pompa vicino al boiler?

                                    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                    - Scambiatore..la sua pompa gira SEMPRE o solo quando hai in funzione il ricircolo oppure quando chiami sanitaria anche in orari di non ricircolo? e quanto consuma la pompa? ha un sistema di miscelazione che ti permette di impostare la T del ricircolo penso..è quella che è impostata a 42°
                                    In principio partiva 1 ora per 3 volte al giorno a orari prestabiliti (totale 3 ore). Adesso parte solo a richiesta e consuma 80 w ora. è impostato a 42 gradi

                                    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                    - pompa carico accumulo ACS..hai provato a settarla sulla velocita piu bassa? la PDC va in crisi nel fare il carico, cioè si spegne prima di aver terminato il carico pe rpoi ripartire e riprenderlo? se non ha problemi, settala al minimo. Se 42° è la T del ricircolo, la T dell'accumulo sarà superiore..sai a quanto è impostata? opure è proprio lei che è a 42? perche a 42 significa che avrai 40 nel ricircolo, non è male ma mi pare strano che l'abbiano impostata cosi bassa.. temo che il tuo accumulo sia be più alto di T. Anche perche se fosse lui a 42, a che T di minima inizia il carico? a 38? sarebbe troppo freddo..prova a chiarire questo punto...non vorrei che avesi 750 lt a 55 gradi..
                                    i 42 gradi sono dell'acqua del ricircolo (quella che voglio io quando apro il rubinetto) ed è ancora testato alla massima potenza come ho indicato un paio di post sopra. Non riesco a trovare nei vari settaggi la temperatura all'interno dell'accumulo

                                    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                    - pe ril riscaldamento, sarai partito no? che consumi riscontri? normali? come lavora impinato? mandata a T fissa e poi le miscelatrici in climatica? a che T quindi lavora la pdc? sul riscaldamento se hai consumi elevati si potrebbe "metter mano" senza stravolgere troppo, se i consumi fossero elevati..io in Lombardia per 250 mq di casa senza cappotto ho consumato a ottobre 220 kwh per acs e riscaldamento (acceso il 7 ottobre)
                                    Col riscaldamento non sono ancora partito, sto usando il camino che funziona molto bene; ti faccio un esempio pratico di lunedì ore 18: fuori 13 gradi, in casa 20 gradi, accendo il camino, alle 19 ho 22 gradi, alle 20 ho 23 gradi, alle 24 ci sono 25 gradi, spengo la ventola, metto un ceppo medio e vado a dormire. La mattina alle 7 avevo 22 gradi.

                                    Con il camino scaldo cucina, ingresso e sala che sono circa 100 mq tenendo la porta della zona notte a piano terra chiusa. In più il caldo sale anche al piano di sopra (non abbiamo la porta prima delle scale), ma le porte delle camere sono chiuse perchè non vogliamo assolutamente il caldo in camera.

                                    220 kWh???? Magari. Io consumo 6 kWh al giorno solo di acs che moltiplicato per 30 gg fa 180 kWh, vorrebbero dire 40 kWh per scaldare 250 mq di casa.......dove devo firmare?
                                    Zona climatica E - Mitsubishi Zubadan PUHZ-SHW112VHA monofase - Modulo Hydrobox ersc-vm2b Mitsubishi - Bollitore extra2 wrc plus da 300 l per ACS

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                                    • #48
                                      la Pompa ricircolo ACS è quella che ti tiene acqua calda nella mandata/ritorno dei bagni, anche se non hai prelievo..
                                      Nel tuo SCHEMA NON COMPARE...ma nella foto hai una schermata di un coso che dovrebbe essere quello.

                                      POMPA SCAMBIATORE..secondo me l'hai confusa con quella RICIRCOLO..io intendo quella disegnata nel tuo schema dentro il KMACSI...quando parte? in parallelo al ricircolo? H24?

                                      Accumulo..ma non hai un termostato? a quanto è? Comunque, io quando ti dicevo di fare le prove, intendevo sula pompa p4..

                                      meno male che hai la legna vah..che dopo tutti i soldi che avrai speso per questo impiantone energivoro..devi risaparmiare
                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                        la Pompa ricircolo ACS è quella che ti tiene acqua calda nella mandata/ritorno dei bagni, anche se non hai prelievo..
                                        Nel tuo SCHEMA NON COMPARE...ma nella foto hai una schermata di un coso che dovrebbe essere quello.

                                        POMPA SCAMBIATORE..secondo me l'hai confusa con quella RICIRCOLO..io intendo quella disegnata nel tuo schema dentro il KMACSI...quando parte? in parallelo al ricircolo? H24?

                                        Accumulo..ma non hai un termostato? a quanto è? Comunque, io quando ti dicevo di fare le prove, intendevo sula pompa p4..

                                        meno male che hai la legna vah..che dopo tutti i soldi che avrai speso per questo impiantone energivoro..devi risaparmiare
                                        Mi quoti la foto che dovrebbe rappresentare la pompa ACS?

                                        La pompa scambiatore non è attiva, parte solo se è impostato il ricircolo programmato (ho appena fatto una prova)

                                        Può essere che che l'accumulo sia a 48 gradi e l'acqua richiesta a 42?

                                        Sulla pompa p4 abbasserò la potenza....
                                        Zona climatica E - Mitsubishi Zubadan PUHZ-SHW112VHA monofase - Modulo Hydrobox ersc-vm2b Mitsubishi - Bollitore extra2 wrc plus da 300 l per ACS

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                                        • #50
                                          questo schema sembra del ricircolo, che deve essere ricircolato dalla pompa..che è quella che attiva anche la pompa scambiatore.
                                          probabilmnete ci sarà un flussostato che attiva la pompa scambiatore (o il ricircolo e quindi a catena anche la scambiatore) nel caso che fai un preòlievo ACS fuori orario ricircolo..altrimenti che fai, stai senza acqua calda?

                                          48-42 potrebbe essere come dici

                                          comunque hai 7 pompe (pdc+3 circolatori riscaldameto+carico puffer+scambiatore+acs)..i consumi elettrici escono anche da li..e dagli standby di tutti quello che hai lo attorno.. nonche dalla dispersione del pufferone e relativi tubi di carico-scarico-scambio-ricircolo.

                                          Il ricircolo è micidiale coi consumi..spegnilo 1 settimana e confrontalo con la settimna precedente..vedrai che sorpresa.
                                          E prova a vedere se il puffer dichiara la dispersione in kwh/giorno..è probbaile che 3o 4 escano di li, e sono gia loro 1 kwh elettrico per farli.


                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • #51
                                            Devo spegnere il ricircolo? Che conseguenze avrei?

                                            Cos'è il puffer?
                                            Zona climatica E - Mitsubishi Zubadan PUHZ-SHW112VHA monofase - Modulo Hydrobox ersc-vm2b Mitsubishi - Bollitore extra2 wrc plus da 300 l per ACS

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                                            • #52
                                              che ACS non ariva immediatamente ma deve percorrere il tubo..avrai uno spreco di acqua e un risaprmio di energia.
                                              Però è importante sapere quanta energia ti assorbe, in modo da capire dove ha i consumi..una volta che hai capito che sono li..non perdi la testa ad ottimizzare pompe e altre cose che sono già ok..oppure capisci che il ricircolo assorb epoco e allora devi ottimizzare altri aspetti.
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • #53
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                                                che ACS non ariva immediatamente ma deve percorrere il tubo..avrai uno spreco di acqua e un risaprmio di energia.
                                                Però è importante sapere quanta energia ti assorbe, in modo da capire dove ha i consumi..una volta che hai capito che sono li..non perdi la testa ad ottimizzare pompe e altre cose che sono già ok..oppure capisci che il ricircolo assorb epoco e allora devi ottimizzare altri aspetti.
                                                Come faccio a capirlo?

                                                Per spegnere il ricircolo cosa devo fare?
                                                Zona climatica E - Mitsubishi Zubadan PUHZ-SHW112VHA monofase - Modulo Hydrobox ersc-vm2b Mitsubishi - Bollitore extra2 wrc plus da 300 l per ACS

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                                                • #54
                                                  a riscaldamento spento, segni i consumi di 1 settimana della pdc con ricircolo ON e una OFF e li confronti.
                                                  La pompa ricircola avra ben un interruttore sul quadro..opure se esiste un programmatore, lo porgrammi che non parta mai..
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    Porta pazienza

                                                    Spegnendo la pdc vuol dire che non mi genera più acqua calda? Mi sa che non ho capito qual è la pompa di ricircolo.....
                                                    Zona climatica E - Mitsubishi Zubadan PUHZ-SHW112VHA monofase - Modulo Hydrobox ersc-vm2b Mitsubishi - Bollitore extra2 wrc plus da 300 l per ACS

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                                                    • #56
                                                      ma no..ma chi ha detto di spegnere la pdc..io dico ..lascia tutto ON tranne la pompa che RICIRCOLA L'ACQUA CALDA NEL CIRCUITO CHE VA DAL KMACSI AI BAGNI.
                                                      L aporva la devi fare in un periodo di 1 settimana pompa ON e coinfrontarla con una successiva settimana pompa OFF.
                                                      A riscldamento SPENTO altrimenti non sai se il cosnumo era ACS o Riscaldamento.
                                                      M
                                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        Quella pompa è gia spenta, gliel'ho chiesto settimana scorsa. Mi ha detto che parte solo se lo scambiatore è programmato a determinati orari...ed infatti adesso è in off
                                                        Zona climatica E - Mitsubishi Zubadan PUHZ-SHW112VHA monofase - Modulo Hydrobox ersc-vm2b Mitsubishi - Bollitore extra2 wrc plus da 300 l per ACS

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                                                        • #58
                                                          OK. diamo per accertato che la POMPA RICIRCOLO CIRCUITO ACQUA CALDA sia spenta a TUTTE LE ORE.
                                                          Quindi nei bagni lontani A TUTE LE ORE DEL GIORNO, quando apri acqua calda devi aspettare che ti arrrivi a partire dal KMASCI.
                                                          CONFERMI?
                                                          SE SI, escludiamo che il RICIRCOLO consumi energia (a qeusto punto ch elo hai messo a fare s elo tieni SEMPRE spento?)

                                                          Domanda: chi fa partire la POMPA KMACSI? quella che nel tuo schema è disegnata dentro il Kmacsi? un FLUSSOSTATO che sente che c'è una richiesta ACS? cioè una "apertura di un rubinetto acqua calda"?

                                                          Hai trovato dati sulla DIPSERSIONE del tuo accumulo da 750 litri?
                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                            OK. diamo per accertato che la POMPA RICIRCOLO CIRCUITO ACQUA CALDA sia spenta a TUTTE LE ORE.
                                                            Quindi nei bagni lontani A TUTE LE ORE DEL GIORNO, quando apri acqua calda devi aspettare che ti arrrivi a partire dal KMASCI.
                                                            CONFERMI?
                                                            SE SI, escludiamo che il RICIRCOLO consumi energia (a qeusto punto ch elo hai messo a fare s elo tieni SEMPRE spento?)
                                                            Confermo. Perchè l'ho messo? Semplice, non lo sapevo nemmeno. Ha seguito tutto mio suocero che si è fidato del suo "storico e fidato" idraulico.
                                                            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                            Domanda: chi fa partire la POMPA KMACSI? quella che nel tuo schema è disegnata dentro il Kmacsi? un FLUSSOSTATO che sente che c'è una richiesta ACS? cioè una "apertura di un rubinetto acqua calda"?
                                                            Ho provato ad aprire l'acqua calda e quella pompa non parte.
                                                            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                            Hai trovato dati sulla DIPSERSIONE del tuo accumulo da 750 litri?
                                                            Quello ancora no

                                                            In casa ho due contatori entrambi da 6 kW: uno per la pompa di calore e la famosa pompa che andava 24/24h a 200 watt e l'altro contatore per tutto il resto, comprese le varie pompe, KMASCI, ecc....oltre alle utenze domestiche.
                                                            Zona climatica E - Mitsubishi Zubadan PUHZ-SHW112VHA monofase - Modulo Hydrobox ersc-vm2b Mitsubishi - Bollitore extra2 wrc plus da 300 l per ACS

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da tribo Visualizza il messaggio
                                                              Ho provato ad aprire l'acqua calda e quella pompa non parte.
                                                              .
                                                              Come fai a controllare se la pompa gira o no?
                                                              Inoltre quel coso ha un flussimetro..e io penos che quando roleva chiamata ACS, avvia la sua pompa lato primario..
                                                              D'altra parte, s enon girasse , chi spilla calore dall'accumulo?

                                                              Comuqnue è u dettaglio..s eparte solo quando apri ACS il consumo suo è irrilevante...

                                                              Sulla distribuzione fra i due contatori..io ho messo sotto BTA tutto impinato..pdc, circolatori, pompe...fin la luce del locale caldaia..
                                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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