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Impianto casa nuova

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  • #91
    Siccome è gia previsto l'incremento fv perche non spostare anche l'acs sull'elettrico? Pe me è una scelta obbligata. Soprattutto perche vorrebbe spendere per una caldaia a condensazione che nel suo caso non da benefici.
    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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    • #92
      terrei caldaia attuale cercando di usarla il meno possibile grazie al fv....poi, s eusi i kwh per riscaldare eo fare acs cambia poco, anzi, rischi di farli rendere di piu scaldando casa che non facendo acs...per cui se non hai esubero, io il boiler pdc non lo comprerei, farei acs come oggi, penso con il gas ,no?
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • #93
        se però volesse proprio fare un intervento migliorativo, meglio la pdc acs che non la caldaia a condensazione
        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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        • #94
          si, ma se poi la pdc assorbe tutto da rete, nel senso che non ha esubero da scambiare ma scambi agia 100% del sui immesso con le pdc split...ne vale la pena?
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #95
            In effetti le 4 unita aria aria sono tutte daikin ( le ultime due nuove nuove) pompa di calore inverter con buonissimi cop. certo sottozero non saranno il massimo ma in media ci guadagna comunque. Hai ragione. Allora mette fv fino a coprire fabbisogno e basta. Sempr che ci stia tutto sul tetto.
            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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            • #96
              Buongiorno,
              conoscete questo prodotto?
              http://www.modutech.eu/pdf/Leaflet%2...pact%20eco.pdf

              cosa ne dite?

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              • #97
                Mi serve aiuto....L'installatore ancora insiste sulla separazione della acs dalla pdc, con una seconda pdc x sanitaria dedicata, (cordivari o riello), sostiene che la pdc principale funzionera eventualmente a supporto, come non l'ho capito , cioè chi gli dice di intervenire e perche....Vorrebbe evitate che la pdc caldo freddo faccia inversione in estate ottimizzandone il cop. secondo me non è adsurdo ma solo antieconomico per l'investimento necessario (800-1000€ in+), oltretutto la pdc sanitaria ha una ulteriore resistenza da 1,5 kw, mah.....
                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                • #98
                  nell'inversione del ciclo butti via un secchio di acqua calda e un secchio di acqua fredda ....basta che la deviatrice la tieni ben vicina alla PDC....probabilmente lo spreco energetico di tale cosa equivale a 10 cts di euro al giorno...significa che per recuperare 1000 euro devi farlo per 1000 giorni.... Se lo fai 60 giorni all'anno ci vogliono 160 per recuperare il costo incrementale....mi sa che il boiler PDC dura meno.Se lo fa per una questione di riserva di potenza, digli che la PDC ha già 2 kw di resistenze
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #99
                    Impianto casa nuova

                    Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                    Vorrebbe mettere la caldaia a condensazione, gli ho spiegato che coi termi non è che funzioni molto
                    Gli hai spiegato una cosa molto sbagliata, tanto più se lo fai in concomitanza col consiglio di mettere invece una PDC....
                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                    • Ah si?SOno perplesso. Allora ho capito una fava..... Ma i termosifoni in alluminio vanno bene anche a bassa temperatura? Credevo che essendo pensati per l'alta temp con superfici di scambio ridotte poi a bassa non fossero l'ideale... Oppure la caldaia a condensazione va bene anche a alta temperatura?
                      Comunque a casa mia da cadaia normale a querla a condensazione con gli stessi termosifoni stesse temperature interne avrò nrisparmiato in un anno 100€... Quindi non l'ho ho usata bene è evidente ma l'idraulico ma ca mi ha spiegato niente di climatica etc...
                      Ultima modifica di manfre73; 24-10-2015, 18:56.
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                      • Manfre, la caldaia a condensazione va bene sempre. Tra l'altro se non erro da inizio mese forse si possono vendere solo quelle....in ogni caso si deducono solo quelle per cui la gente penso monti solo quelle. Poi condensano in base ala T di RITORNO e non di mandata per cui se hai Delta T elevato puoi anche condensare abbastanza pure sui termi. Fra alluminio e ghisa non vi è gran differenza.
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • I termosifoni, qualunque essi siano, vanno a qualunque temperatura. Semplicemente a T molto basse sono in grado di dare molta meno potenza (ovvero energia nel l'unità di tempo), per cui il gioco vale solo se le dispersioni della casa verso l'esterno rimangono più basse o al massimo uguali: perciò meno una casa è isolata, meno si potrà mandare T bassa.

                          Siccome però le dispersioni diminuiscono all'aumentare della T esterna, montando la sonda esterna e facendo regolare climaticamente la mandata è proprio coi termosifoni che si possono avere delle belle escursioni verso il basso della T di mandata in caso di bel tempo o temperature miti, pur mantenendo la possibilità di avere T più alte in caso di freddo intenso.

                          Inoltre, come giustamente ricorda Marco, la condensazione da il suo apporto sul ritorno.... e inizia a lavorare quando la T è inferiore a 55 gradi circa, con un apporto via via maggiore al calare della T di ritorno.

                          Si tratta perciò di capire come usarla....

                          Visto che stavi considerando una PDC e hai il fv, potresti informarti su ibride caldaia-PDC, che nella mezza stagione vanno a PDC e in quella più fredda usano il gas. Il costo è allineato a quello di una PDC ben carrozzata (che con impianto a termosifoni è necessaria), ovviamente molto più alto di una caldaia e basta.
                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                          • Ok la caldaia a condensazione va bene , se usata in climatica, cosi come una pdc. La mia domanda è: può esserci un risparmio di costi di gestione tra metano e elettricita se uso i termosifoni e non un radiante a pavimento?
                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                            • No, non ho detto che una PDC va bene: ho detto che va bene la condens e la ibrida, invece una PDC va bene solo in determinati casi, a meno che non sia HT (High Temperature), costosetta.

                              Ci può essere risparmio di costi con cosa rispetto a cosa?
                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                              • Manfre...quello che dovrebbe far è tuo fratello è fare un inverno facendo delle prova , usando la caldaia a basa T, usandola 24 ore...diciamo sotto 45 gradi....se ci riesce , potrebbe anche mettere una PDC...altrimenti c'è minimo unnpdc ibrida.
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • Ci può essere risparmio di costi con cosa rispetto a cosa?[/QUOTE]Stiamoci parlando di una scelta tra caldaia a condensazione che va a metano, oppure pdc, che va con la corrente elettrica . Mi sembrava chiaro...ma forse non lo sono stato.Certo che per pdc intendo una ht (con i termi....) Io vi chiedo lumi sui costi di gestione ( non sull'investimento), insomma un confronto sui consumi alla luce del fv che in ogni caso aumenterà da 2,4 kw a 6 Kw.
                                  Marco, gliel'ho suggerito di provare, ma lui non ha un condensazione adesso e va con termostato classico, come dovrebbe fare?
                                  Grazie a tutti per le dritte.
                                  pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                  • Dovrebbe provare ad abbassare la sua caldaia al minimo possibile.

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                                    Comunque, visto che la domanda è sulla HT, con il FV certamente c'è un vantaggio ad usare quella al posto della caldaia, visto che c'è lo SSP che ti ripaga buona parte della spesa elettrica invernale usando l'energia immessa d'estate. Bisogna capire quanto si spenderebbe nell'una e nell'altra ipotesi, la spesa iniziale di una HT è parecchio alta, e i soldi bisogna averli per mettere quella più l'aumento del FV.
                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                    • Non devi solo investire nella PDC ma anche nel fv ...però i costi di gestione sono certo bassi. Una HT (e non è detto che serva) può comunque fare cop 3 nella stagione...e quindi grazie al fv e alò SSP immagina di tagliate del 65-70% i costi del metano. Se tali costi sono corposi, ovvio che la spesa iniziale rientra prima....se sono medio bassi, sarà più lento.
                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                      • Ooooohhhhh..... Allora perche ho detto cose molto sbagliate prima? Adesso va bene la pdc magari nemmeno a ht se e solo col maggiore fotovoltaico. Siccome non le pago io queste tecnologie, ci pensera mio fratello a decidere quanto spendere per il risultato che desidera. Io mi sto interessando solo del discorso consumi. Porterò un po di dati di consumo del metano per avere un'indicazione sui numeri reali.
                                        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                        • Hai detto una cosa sbagliata a tuo fratello quando gli hai detto che la condens coi termi non va bene.

                                          Per il resto sei stato solo un po' poco chiaro, non scrivendo cose che credevi ovvie (ad esempio che non gli avevi consigliato una PDC qualunque ma una HT).

                                          Come ho già scritto, una PDC normale (non HT) può essere usata coi termi A DETERMINATE CONDIZIONI. Ovvero casa sufficientemente isolata da poter far funzionare i termi al massimo a 40-45 gradi, e solo quando fuori fa molto molto freddo.

                                          Ecco perché ti è stato detto di far provare un inverno a mandata più bassa possibile.... Se invece non si può, non si vuole, o in generale non si hanno info, meglio stare su ibrida oppure su HT.
                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                          • Si in effetti......la casa è una classe c, non so se lecondizioni che intendi tu s&t siano soddisfatte. Bisogna provare, ma è possibile usando un termostato su una caldaia normale? A parte abbassare la mandata a che temp metto l termostato ? 25 cosi non si ferma mai?
                                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                            • Si metti termostato alto e una mandata bassa in modo che non scatti mai. Nei giorni più freddi dell'anno devi scaldare la casa con mandata massima 45 gradi con uso continuo....significa che nel,resto dell'anno potrai calare sono a 35 e quindi la casa è compatibile con una PDC non HT. Se in generale è ok salvo una o due stanze , puoi valutare in quelle stanze di aggiungere degli elementi al termo....o di cambiare termo con uno più alto...o di mettere un fancoil . Un fancoil in un circuito ci sta...sostituirli tutti , bisogna vedere se la circolazione è sufficiente. In linea di massima un termo che rende 1 a 70 gradi , rende 0,5 a 50 gradi, 0,4 a 45 gradi e 0,3 a 40 gradi. In base a tali dati, se uno scalda casa in 8 ore di termi a 70, dovrebbe poter scaldare in 24 ore a 40 gradi ...il trucco è non farla mai freddare, perché poi per recuperare devi erogare una quota incrementale di energia, cioè salire di T oltre 40. Di solito cambiando serramenti , isolando,qualche parete a nord o il,solaio, si riesce a migliorare un minimo la,situazione affiche ,si possa calare mandata di quei 5 gradi che mancano per stare con sicurezza sotto 45. Poi se per 100 ore anno si manda a 50 ti assicuro che i conti non cambiano...al massimo servono 2 panneli fv in più..tutto qua.
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • Oppure al posto di fare tutto sto casino metti una ibrida e ti levi tutti i pensieri (io ho fatto così).
                                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                • No, niente ibrida, non ho fatto fare la linea del gas, ho gia l'induzione, quindi solo elettrico, con fv, scelta ideologica.... E a quanto pare anche economica se riesco ad abbassare la spesa del 75% rispetto a metano. Io poi il fv l'avrei fatto comunque, siamo in 5 con la casa sempre viva.... E vai di tv , lavatrici asciugatrici forno per le torte etc etc, gia quello sono 4000 kwh all'anno, quindi ho buttato tutto sull'elettrico e spero di starci con i 6kwp (limite per il monofase) del fv.Se è vero che la casa avrà un eph di 33 la pdc non sarà molto pesante come consumi elettrici se poi la prendo grand il giusto.... Vero marco?
                                                  pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                  • adesso mi vanno un po' insieme la situazione tua e del fratello....se tu hai eph 33 non vedo né problemi ne sorprese...sarebbe una classe B assai prossima alla A.
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                      adesso mi vanno un po' insieme la situazione tua e del fratello....se tu hai eph 33 non vedo né problemi ne sorprese...sarebbe una classe B assai prossima alla A.
                                                      Scusa hai ragione, dormito poco stanotte.... la mia casa nuova ha certificazione eph 33 con la caldaia originalmente prevista, quindi con pdc e fv andrò tranquillamente in a, verra rifatta la certificazione che è stimata con un eph di 15 finale. Quindi ottima la scelta di mettere una pdc molto più piccola. Ma il termotecnico che voleva darmi la zuba 112?Sono sorpreso dal risultato finale teorico della prestazione energetica con un muro oramai standard per le nuove costruzioni (30 di poroton + 10 di eps con grafite) . il migliore risultato sembra dovuto soprattutto dal tetto che all'inizio aveva 18 cm di eps di isolamento tra il tetto interno in legno e la struttura in ca sovrastante ma che in fase realizzativa è diventato 18+8 per un problema di altezze col tetto confinante. La scelta ricadra al 90% su templari kita s plus e alla fine con la detrazione 65% .... Speriamo non ci siano sorprese, con i costruttori non si sa mai.
                                                      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                      • Si, anche io parlavo di tuo fratello.
                                                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                        • Alla fine differenza impianto classico caldaia gas, predisposizione condizionatori + linea gas tot. 5'000€Impianto pdc caldo freddo acs 14'000€= 9'000€Se considero la spesa che avrei per a.c. Con impianto classico Circa 8'000€, direi che sono ben spesi. Ma solo perché è una situazione di casa nuova con tutto da fare. E valuto molto meglio il raffrescamento a pavimento rispetto all'aria diretta che non avrei nemmeno in tutte le stanze mentre con pdc si.Mettiamoci pure il fotovoltaico da 6kw e l'impianto finale sale a 24'000€...E come dicevo.... la casa con caldaia avrebbe en eph di 33 kwh/mq con pdc +fv presumibilmente 15 kwh/mq, con i 180 mq quanto risparmio in effetti tra le due soluzioni? Senza le detrazioni mi sembra non abbia senso.
                                                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                          • Mi sembrano tanti 14 per la sola PDC...per i conti considera 6000 kWh termici , 2000 elettrici, 1400 prelevati in d1 a 0,2 (il fisso lo pagheresti lo stesso) 280 euro, che dopo Ssp sono 100 euro
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                            • Mi sembrano tanti 14 per la sola PDC...per i conti considera 6000 kWh termici , 2000 elettrici, 1400 prelevati in d1 a 0,2 (il fisso lo pagheresti lo stesso) 280 euro, che dopo Ssp sono 100 euro
                                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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