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Impianto casa nuova

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  • Lo so ...14k per Pdc+Puffer pit + deumidificatori....Pago i doppi passaggi costruttore -installatore.... D'altra parte il costruttore un impianto me lo deve mettere per forza, quindi se la pdc la mettessi dopo io , per risparmiare ,il costo della caldaia etc ce l'avrei lo stesso... Insomma alla fine pagherei la stessa cifrapiu è meno....Si poteva far meglio, ma considerato la mia particolare situazione ci può stare. Dici 6000kwh termici quindi a gas x8,5 cent circa 600€, contro 100€ insomma 500€ di differenza. ha senso solo se paragonato al costo che avrebbe col condizionamento (5000+8000 di ac = 13k contro 14k+10 k di fv =24k) che recupero in 20 anni. Solo La detrazione sposta il tutto a vantaggio della pdc.
    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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    • Si..solo la detrazione fa diventare vantaggioso il tutto..è pacifico...specie la detrazione pdc al 65%..se ci pensi bene è pesantissima...ma anche qyuella 50% del fv è elevata..e poi sono cose che comunque non potresti pagare in nero..o lamneo non per inter acifra..per cui alla fine conviene avere fattura piena e detrarre...spoecie ora che finanziariamente se compri BOT rende zero e se compri altro, ci perdi soldi.
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • Se mettessi il fv a copertura pdc basterebbero 2-3 kw, quindi molto meno dei 6 che voglio mettere. Ma i 4000 kwh li consumo gia con le normali utenze . Quindi copro tutti consumi in pratica avrò un costo di 100€ all'anno....possibile? Meglio tenersi i soldini del fv in tasca cin questi numer? Sono un po confuso
        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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        • no..la cosa migliore è investir ein fv sino a quando produci kwh che consumi o scambi
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          • Pero quei 500€ di differenza se non mettessi fv sarebbero (600-260) 320€ e coprirebbero il delta tra caldaia+ac a 13k rispetto ai 14k di pdc in soli 3 anni. SEnza detrazioni. Avrei pero una bolletta di 280€ X pdc + consumi. E l differenza sarebe maggiore di 320 € se conteggiamo anche i kwh per l'a.c. E il maggior costo dell'energia rispetto alla d1, oltretutto su tutti consumi.se i 6000 kwh fossero suffiscienti x 0,24 c€ = 1440€ all'anno i 10k fi fv li ripago in 7 anni con detrazione 3,5 anni. Senza star li a contare i 100€ di manutenzione caldaia etc...Quindi pdc rispetto a caldaia + ac sempre coveniente , anche senza detrazioni, con fotovoltaico conviene solo per le detrazioniMa non c'è un bel foglio di calcolo per fare conteggi più precisi x un confronto tra caldaia a gas pdc e pdc+ fv?
            Ultima modifica di manfre73; 02-11-2015, 08:19.
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            • che il fv convenga solo grazie alle detrazioni è certo...ma appunto, conviene...e molto.1200 kWh anche abbinati ad un d1 danno circa 80 euro di AUTOCOSNUMO e 120 euro di SSP...i 1000 euro che non detrai li riprendi in 5 anni...non penso serva dire altro.
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              • torniamo un attimo all'impianto,.... la consigli la sonda interna nel mio caso?
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                • Qualcuno che conosce le pdc IVt airx (ditta svedese) pubblicizzate come le migliori europee in termini di cop ?http://www.geotherm.it/wp-content/up...ochure-web.pdf
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                  • Le hannoottimizzate per il test 7/35 al 40% del apotenza..poi al 100% potenza a -7 fanno 2,64 contro 3.13 della mia.
                    Di certo sarà buona..ma la Fisica non fa sconti a nessuno.
                    Costera una fortuna
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                    • Sul sito si parla di prezzi da 8'000-14'000 € immagino sia il listino. Sarei curioso di vedere una offerta... La propone in esclusiva un distributore vicinoa verona .... Io sto aspettando di vedere la kita in azione tra un paio di settimane.... ma questo scop che viene indicato ha un senso? Come va considerato? Non tutti i produttori lo dichiarano
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                      • non so di preciso..io farei paragoni pountiali e cioe a 7/35...2/35...-2/35...-7/35
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                        • Finalmente sono in casa nuova da una settimana con la mia bella ,(intesa anche a a livello estetico, pdc kita s plus di templari. Che dire.... In 10 minuti si capisce il software di gestione, la casa (180 mq su due piani) si e'caldata in 24 ore nonostante il viavai di operai che avevo ancora in giro per casa , quindi porte e finestre aperte a tutto spiano. La templari m ha assistito subito in maniera fantasticaper la messa a punto perche il mio tecnico on era , diciamo cosi, molto preparato... Ma si sa....Adesso che tutta la casa e' ben chiusa ho dovuto portare la mandata da 35 a 32 perche' incominciava a fare un po caldino. Consumo istantaneo sulla macchina con fuori 3-4 gradi 700-800 watt. Non si e' mai fermata fino adesso quindi un grazie enorme a marcober per l'aiuto a individuare la taglia della pdc e agli altri del forum che mi hanno convinto della scelta di passare da caldaia a pdc. Sono molto molto contento.
                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                          • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

                            Anche con 200 kw non riusciresti mai a scaldare casa col la pdc senza rete..perche ci sono tanti giorni invernali in cui piove o nevica o è molto nuvolo, e il FV (anche infinito) rende zero o prossimo a zero. ..e proprio in quei giorni senza sole , hai esigenza energetica ancora maggiore, specie se nevica.

                            Dovresti allora calibrare FV su una MEDIA almeo settimanale..ma poi in estate avresti enorme produzione senza nemmeno il vantaggio di scambiarla in inverno...con un investimento enorme e non redditizio.
                            Ciao a tutti, torno su un vecchio commento e chiedo scusa per la domanda che forse può sembrare fuori luogo ma purtroppo non sono un tecnico e sto provando a capirci qualcosa in più.
                            Dal commento mi pare di capire che i kw in eccesso dal fotovoltaico che produco in estate poi posso recuperarli dalla rete per il riscaldamento invernale, è corretto o sto sbagliando completamente?
                            Grazie

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                            • Si che li recuperi...con un sistema di compensazione economica che si chiama SSP e che rende il 70% circa del valore pagato in bolletta.
                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                              • Finalmente impianto fw installato, attendo enel per il contatore interno... Nel frattempo il fornitore mi dice di tenere impianto spento perche il contatore principale non distingue tra energia prelevata da rete e in arrivo dal fw.... Possibile?Mi e' stato anche confermato il passaggio in d1 ! Vedremo la prima bolletta....Una questione invece sul funzionamento del mio impianto: mi pare che durante il prelievo acs ( solo con la vasca) a un certo punto parte un defrosting che causa un raffreddamento temporaneo dell'acs ( qualche minuto) per cui la moglie si incazza come una biscia.... Da cosa viene raffreddata ?
                                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                • Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
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                                  La biscia?...viene raffreddata dall'acqua!

                                  Scherzi a parte..mi pare strano e ti spiego perchè.

                                  Premessa: defrosting è quando unita esterna è intasata di ghiaccio e quindi la pdc inverte il ciclo...preleva calore da DENTRO e scalda FUORI..in modo che in 2-3 minuti ghiaccio si scioglie e poi puo lavorare di nuovo (per almeno altri 40 minuti..ma anche di più..dipende da T e UR). E' quindi un prelievo di energia fatta in precedenza..utile a farne di nuova..il prelievo è piccolo e breve, incide sul cop, che cala, ma non in modo drammatico..ovvio, è un male necessario...non è un difetto.

                                  Però:

                                  1) la mia (misthu zuba..non ricordo la tua) quando deve sbrinare e sta facendo ACS (cioè manda acqua calda al boiler dopo aver girato la apposita valvola deviatrice)..interrope la produzione di ACS, gira la deviatrice su RISCALDAMENTO e sbrina " a spese" del circuito di riscaldamento e non a spese del boiler..questo per più motivi a) nel riscaldamento, specie se radiante, hai molta piu energia disponibile, elevarne un pò non fa grossi danni b) acs è piu pregiata dell'acqua del riscaldamento, perche i solito è a T piu elevate, quindi ha richiesto un cop peggiore per esere fatta..meglio non buttarla via c) se prelevi dal boiler, e devi sbrinare, e la zona bassa del boiler è fredda 8ai appena iniziato il ciclo), rischi di non avere alcuna energia da prelevare, e quindi devono intervenire le resistenze di back up per scongiurare ghiaccio su scambiatore..meglio evitare.

                                  2) se anche la tua sbrinasse attingendo al boiler...siccome fredda la zona bassa del boiler e il freddo va in basso..non puoi fredare la zona alta..per cui se anche stai prelevando, non senti immediatamente che "diventa fredda al rubinetto"..diciamo che "cala la scorta" ma non penso si posa "capire" che sta sbrinando dala T a cui acqua sgorga dal rubinetto. Insomma, nn è che fa acs in istantanea come una caldaia.

                                  Ovvi..se tu hai boiler piccolo...magari gia mezzo vuoto (caldo solo in alto)...e la pdc sbrna usando il boiler..potrebbe portarti la parte bassa del boiler vicino a ZERO..per cui dopo aver svrinato deve lavorare parecchio per portarla a 50..e s etu nel frattempo PRELEVI per una VASCA...la scorta che hai può non essere sufficiente.

                                  Cerca se puoi impostare che sbrini a spese del riscaldamento e non del boiler..è sempre meglio.
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    Scherzi a parte..mi pare strano e ti spiego perchè.

                                    Premessa: defrosting è quando unita esterna è intasata di ghiaccio e quindi la pdc inverte il ciclo...preleva calore da DENTRO e scalda FUORI..in modo che in 2-3 minuti ghiaccio si scioglie e poi puo lavorare di nuovo (per almeno altri 40 minuti..ma anche di più..dipende da T e UR). E' quindi un prelievo di energia fatta in precedenza..utile a farne di nuova..il prelievo è piccolo e breve, incide sul cop, che cala, ma non in modo drammatico..ovvio, è un male necessario...non è un difetto.

                                    Però:

                                    1) la mia (misthu zuba..non ricordo la tua) quando deve sbrinare e sta facendo ACS (cioè manda acqua calda al boiler dopo aver girato la apposita valvola deviatrice)..interrope la produzione di ACS, gira la deviatrice su RISCALDAMENTO e sbrina " a spese" del circuito di riscaldamento e non a spese del boiler..questo per più motivi a) nel riscaldamento, specie se radiante, hai molta piu energia disponibile, elevarne un pò non fa grossi danni b) acs è piu pregiata dell'acqua del riscaldamento, perche i solito è a T piu elevate, quindi ha richiesto un cop peggiore per esere fatta..meglio non buttarla via c) se prelevi dal boiler, e devi sbrinare, e la zona bassa del boiler è fredda 8ai appena iniziato il ciclo), rischi di non avere alcuna energia da prelevare, e quindi devono intervenire le resistenze di back up per scongiurare ghiaccio su scambiatore..meglio evitare.

                                    2) se anche la tua sbrinasse attingendo al boiler...siccome fredda la zona bassa del boiler e il freddo va in basso..non puoi fredare la zona alta..per cui se anche stai prelevando, non senti immediatamente che "diventa fredda al rubinetto"..diciamo che "cala la scorta" ma non penso si posa "capire" che sta sbrinando dala T a cui acqua sgorga dal rubinetto. Insomma, nn è che fa acs in istantanea come una caldaia.

                                    Ovvi..se tu hai boiler piccolo...magari gia mezzo vuoto (caldo solo in alto)...e la pdc sbrna usando il boiler..potrebbe portarti la parte bassa del boiler vicino a ZERO..per cui dopo aver svrinato deve lavorare parecchio per portarla a 50..e s etu nel frattempo PRELEVI per una VASCA...la scorta che hai può non essere sufficiente.

                                    Cerca se puoi impostare che sbrini a spese del riscaldamento e non del boiler..è sempre meglio.
                                    Grazie marco, allora l'impianto ti ricordo è diretto al radiante con puffer da 500l (come mi avevi suggerito), quindi non è proprio piccolo , però il raffreddamento parziale di acs diciamo che da 45 gradi scende sotto i 40 si percepisce solo dopo aver riempito a metà la vasca, con la doccia invece non succede, e secondo me quando parte il defrosting quindi potrebbe essere proprio che come dici tu che raffreddando la parte bassa del puffer semplicemente cala la scorta disponibile e l'acqua non esce più a 45 ma magari dopo aver fatto defrosting è a 42 (ipotesi) , comunque insufficiente per stare bene se eri pociato in acqua a 45 gradi, ti sembra proprio appena tiepida, (questo è quello che lamente la moglie). Non so se si può impostare il prelievo dal radiante in alternativa al puffer, ma ti chiedo questo, se l'acqua del puffer è a 50 mentre il circuito radiante è a 27-28 come succede a casa mia, il defrosting dura di più o la pdc si mette a scaldare quell'acqua per fare il lavoro più rapidamente ? Mi ha detto Templari che la loro Kita non sbrina elettricamente come altre pdc, e i defrosting conteggiati in 50 giorni di utilizzo sono meno di 7 al giorno quindi molto pochi direi.
                                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                    • Ciao a tutti, scusatemi se sono sparito ma ho un periodo fortunatamente full. Manfre, hai dato una risposta di una confusione micidiale:
                                      sei in diretta al pavimento e hai un puffer da 500 per la produzione della sanitaria istantanea con serpentina. questo puffer serve solo per la sanitaria, ha l'enorme vantaggio di non temere le correnti galvaniche con le perforazioni che ne derivano ne tantomeno il problema della legionella, è una soluzione fantastica.
                                      Ricordati che però non hai un pentolone di acqua sanitaria pronta, ma entra la fredda dell'acquedotto nella serpentina ed esce calda, riscaldata dai 500 litri del puffer.
                                      Tra solare termico e pompe di calore, solo in Italia di questi serbatoi ne avrò un migliaio. Mi credi se ti dico che tua moglie è il primo caso reale mio che sento che lo mette in difficoltà?
                                      Mai come in questo caso calza il detto " non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca!"
                                      Non puoi avere vasche piena di acqua( non voglio sapere quanta) calda, moglie felice e braccino corto!
                                      Quindi tira su le temperature, prova un grado ogni giorno fino a che rendi felice la moglie.
                                      I defrosting.. più di tanto non c'entrano, ci saranno di sera o di notte. Altre soluzioni? serbatoio da 1000, (per un condominio) oppure un serbatoio per la sanitaria.
                                      Quindi la più semplice rimane tirare su la temperatura.

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                                      • Massimo, nessuna difficolta , ma le mogli riescono sempre a trovare il modo di .......A quanto ho capito il puffer serve anche in sbrinamento, quindi normale che si freddi un po, mia moglie lo avverte, che ti devo dire? Quindi cerco un modo di accontentarla, daltra parte passare da caldaia a pdc comporta un notevole cambiamento a livello di utilizzo, ma per farlo bisogna comprendere come funziona il tutto. Io sto solo cercando di programmare al meglio il mio impianto ,ma che sia ben chiaro rifarei pari pari cosi, forse un 10-150litri di piu di puffer non avrebbero guastato, tanto la kita consuma veramente poco e potevo sopportare il maggior costo sia iniziale che di esercizio.Chiaro che ho tirato su la temperatura, sono a 52 adesso e pare essere risolto il problemino, volevo solo capire il funzionamento in defrosting di una pdc, e pensavo che si prelevasse calore dal radiante e non dal puffer.
                                        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                        • no, il defrosting di una S , macchina da pochi Kw non dovrebbe sbilanciare un puffer da 500.
                                          poi non sono 3 in un'ora come capita in altre macchine ma sono poco frequenti.
                                          Il motivo viene dal serbatoio, poiché non è un 500 di acs pronta ma è una serpentina che scalda acs. e probabilmente tenendo l'acqua tecnica "bassa" non ha sufficiente scambio e non riesce più ad un certo punto stare dietro al prelievo di acqua.
                                          Spero di essere stato chiaro altrimenti appena ho un attimo spiego meglio

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                                          • Massimo..perchè gli fai fare sbrinamento a carico dell'accumulo di sanitaria e non del radiante?
                                            La Misthu lo fa a scapito del radiante, sempre..se deve sbrinare durante carico ACS, gira sul radinate.
                                            invece la tua se capisco, se sta facendo riscaldamento e deve sbrinare, gira sull'accumulo?
                                            Oppure sbrina "dove sta"?
                                            In ogni caso lo farei sbrinare sul radiante..mi scoccia idea di dover lasciare sanitaria a 55 inveec di 50 (ipotesi) solo perche magari poi deve sbrinare qualche volta i piu e me lo mangia...preferisco che mi mangi del calore dal massetto..che la moglie manco se ne accorge..e poi lo ripristina con cop 3 invece che 2..per dire.
                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                              se l'acqua del puffer è a 50 mentre il circuito radiante è a 27-28 come succede a casa mia, il defrosting dura di più o la pdc si mette a scaldare quell'acqua per fare il lavoro più rapidamente ? Mi ha detto Templari che la loro Kita non sbrina elettricamente come altre pdc, e i defrosting conteggiati in 50 giorni di utilizzo sono meno di 7 al giorno quindi molto pochi direi.
                                              non durerebbe di più...se non qualche secondo...la pdc deve assorbire un tot di potenza per fare defrosting, se gliene dai di piu, non la userebbe...il compressore lo fa mi pare lavorando comunque al minimo, visto che comuqnue deve spostare caldo verso freddo attingendo dal caldo..cosa banale per lei abituata a fare inverso...s elo facesse a pinei giri, andrebbe a pressioni fuori controllo, penso.

                                              Alcune pdc ciofeche devono accendere ANCHE delle resistenze , a volte, per evitare di ghiacciare scambiatore durante defronting...specie se no hanno il radiante come "riserva calda"..ma non è il tuo caso.

                                              I defrosting sono pochi o tanti ..dipende da T e UR e dalla potenza a cui lavora la macchina..la mia nei casi peggiori lo fa anche ogni 40-50 minuti ...a volte ogni 2-3 ore.
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio
                                                no, il defrosting di una S , macchina da pochi Kw non dovrebbe sbilanciare un puffer da 500.
                                                ....e probabilmente tenendo l'acqua tecnica "bassa" non ha sufficiente scambio e non riesce più ad un certo punto stare dietro al prelievo di acqua.
                                                Spero di essere stato chiaro altrimenti appena ho un attimo spiego meglio
                                                Io ho un vasca più grande del normale (non una jacuzzi) ma ho fatto due calcoli e per riempirne metà servono circa 270 litri (volume in cm 170x60x30), quindi si il defrosting non solo potrebbe ma di fatto mi raffredda un pò l'acs anche sui 500 litri di puffer. sto parlando di 5-6 gradi non che esce gelata, pero' come ho detto la moglie si incazza se si riscacqua con acqua meno caldo di quella in cui è immersa. da notare che in pochi minuti la kita riporta l'acqua su di quei 2-3 gradi necessari.
                                                Nell'esempio che ho postato ho detto acqua a 45, ma fino ai 48 il problemino si è riproposto, quindi mi sono stufato di sentire la moglie e l'ho portata a 53, nessun problema, ora sono passato a 52 e ancora tutto bene. direi che può andare, ma come dice marco se si preleva acqua dal radiante e si tiene il puffer a 45-48 non si presenta piu il problema. o no?
                                                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                • Marco sbrina dove sta.
                                                  perchè metà delle macchine vanno vendute con la valvola della sanitaria, altra metà sono libere.
                                                  Sono contrario alle continue modifiche software che dobbiamo fare, abbiamo introdotto 40 modifiche in un anno, che in 3 lingue diventano poi un problema per le assistenze.
                                                  Poi devi dire che ripristina con COP 3,5 anzichè 4,5 (è una kita non una bau bau micio micio) capirai che differenza di consumo dai.
                                                  Hai un serbatoio da 500, segna 48 nella parte alta, dove è inserita la sonda. tutti d'accordo che il serbatoio non è 48 ma solo la parte alta?
                                                  Non si può pretendere di avere 200 litri di acqua a 40° C partendo da un serbatoio che solo nella parte alta è 48!
                                                  Per me la moglie non sente il defrosting, sente la serpentina del serbatoio che non scalda più in istantanea l'acqua. Chiude il rubinetto, fa in tempo scaldare l'acqua e le torna tiepida perchè ha il puffer con acqua tiepida.
                                                  Per me, o tieni a 52, 53 che da 48 non è un dramma, oppure devi cambiare serbatoio e passare a un serbatoio di sanitaria pronta, con i problemi a questo derivati.
                                                  Quantifichiamo che la spesa per 4 mesi (inverno pieno) di tenere l'acqua invece di 48 a 52 delta t° 4° crei un spreco di € 5?
                                                  Io non andrei investire su un nuovo serbatoio

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                                                  • Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio
                                                    Marco sbrina dove sta.
                                                    perchè metà delle macchine vanno vendute con la valvola della sanitaria, altra metà sono libere.
                                                    Sono contrario alle continue modifiche software che dobbiamo fare, abbiamo introdotto 40 modifiche in un anno, che in 3 lingue diventano poi un problema per le assistenze.
                                                    capisco..e non vedo urgenza di modificare nulla.
                                                    Ma magari alla prossima modifica complessiva..io ci penserei.
                                                    l'idea che devo tener conto che la pdc potrebbe freddarmi (parzialmente) accumulo, nel programmare le ore di riscaldamento del'accumulo non mi garba molto.

                                                    Io lo tengo a T "limite" verso il basso per non eccedere nelle dispersioni accumulo e fare cop decente...sapere che poi mi leva quei 2-3 gradi di notte e la mattina potrei essere "a corto" non mi piace.
                                                    Di solito io l'ACS la faccio la sera, perche la T esterna è comunque molto piu alta di quella delle ore 6-7 di mattina..che è la T minima della giornata..sempre 2-4-6 gradi meno delle ore 22

                                                    Poi..parliamo di dettagli.. ma come vedi ad un cliente il dubbio è venuto..
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • dettagli veramente, tieni presente che al buon Manfre stavano per piazzargli una bella m..xa sarebbe con un consumo elettrico doppio e altro che metti la sanitaria a 52, 53.. e problema risolto 45° gradi avrebbe fatto al massimo
                                                      Settimana prossima con il freddo vero, sua moglie sarebbe tornata a casa dalla suocera ! manfre scherzo ovviamente eh

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                                                      • Ti sbagli di brutto massimo...
                                                        ci avrebbe mandato me dalla suocera!
                                                        comunqe non cambierei nulla. e non potrei nemmeno , il puffer è infilato in un vano in cui ha 2 cm per parte di agio, quindi non ci starebbe nient'altro.
                                                        Sinceramente visto che disperdo dentro casa anche se tengo 53°C non mi crea ansia di spreco.... e forse hai ragione che la kita in 3-4 minuti riporta su la temperatura a un valore che mia moglie gradisce. se però effettivamente durante carico acs in caso di defrosting preleva da puffer allora si potrebbe perfezionare ulteriormente l'impostazione in fuzionamento. d'altra parte si può sempre migliorare, e Templari sembra orientata proprio in questa direzione per fortuna.

                                                        x marco:
                                                        per me il defrosting parte durante il prelievo acs per la vasca perchè io carico alle 17,30 e mia moglie arriva alle 18 e si butta in vasca q,uando la pdc ha appena finito il suo ciclo e quindi parte il defrosting, e dopo un po sente il calo, se anticipo di mezz'ora il carico secondo me potrebbe non succedere più, oggi provo.....
                                                        Ultima modifica di manfre73; 15-01-2016, 12:32.
                                                        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                        • visto tipo accumulo che hai..non disperdi nulla...anticipa.
                                                          Lo varei messo anche io..ma non mi entrava dalla porta il 500 e il 300 è piccino...
                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • Scusate se mi intrometto ma vi seguo sempre nell'ombra e alcune cose non le afferrò per ignoranza..
                                                            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                            Di solito io l'ACS la faccio la sera, perche la T esterna è comunque molto piu alta di quella delle ore 6-7 di mattina..che è la T minima della giornata..sempre 2-4-6 gradi meno delle ore 22
                                                            In che senso la faccio la sera? Tu marco hai un PIT? O un altro tipo di boiler? Io avevo capito che in un PIT (voi qui parlate di serpentina..é la stessa cosa?) l'acqua sanitaria si scalda all'occorrenza grazie alla scorta di acqua tecnica..intendi che scaldi l'acqua tecnica la sera? Posso decidere io quando far scaldare l'acqua tecnica alla PDC? O lo fa quando scende di temperatura?
                                                            Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                                            daltra parte passare da caldaia a pdc comporta un notevole cambiamento a livello di utilizzo, ma per farlo bisogna comprendere come funziona il tutto.
                                                            Manfre potresti spiegare meglio questa tua affermazione? In che senso comporta un notevole cambiamento di utilizzo? Io ora ho metano classico..passerò a PDC..in cosa dovrò cambiare abitudini?

                                                            Ringrazio tutti per l'aiuto!

                                                            PS: Massimo72 ho provato invano a contattarti tramite pvt ma avevi troppi messaggi! Ora sono in attesa di un preventivo per kita da un vostro installatore di Caserta. A proposito..TECSAVING siete sempre voi no?
                                                            Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione

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                                                            • Io ho un boiler tradizionale, ma non cambia nulla. Le,ore in cui vuoi che acs sia pronta le,decidi tu...ovvio, la,PDC fa il,carico se sente che accumulo si è freddato.
                                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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