Pompa di calore con pannelli radianti a pavimento - EnergeticAmbiente.it

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Pompa di calore con pannelli radianti a pavimento

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  • #61
    100 righe per dire che devi vestirti altrimenti ti pigli il cagotto se fa freddo [emoji2956]
    F.

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    • #62
      Originariamente inviato da emb Visualizza il messaggio
      Il corpo è più caldo, dissipa energia nell'ambiente, sia per convezione che per conduzione che per irraggiamento.
      bene ora analizziamo la componente di irraggiamento, cosa ne dici?
      La legge di Prevost è un optional?
      Ovviamente se non ti è chiaro che l’irraggiamento è una trasmissione di calore reciproca e che avviene tra 2 corpi che hanno differenti temperature e dunque che anche quello più freddo irraggia verso quello più caldo staremo qui fino all'eternità.....

      Facciamo così la smetto di parlare e ti metto un testo (cosa che attendo ancora da te per la radianza negativa)
      http://pcfarina.eng.unipr.it/Public/...e_Iocolano.pdf

      Qui potrai leggere sia riguardo la legge di Prevost che riguardo la legge di Stefan dove in quest'ultima non c'è nessun delta T come da te citato qui
      Originariamente inviato da emb Visualizza il messaggio
      No, infatti è proprio quello che sto dicendo. La componente radiante, a parità di flusso termico è influenzata sopratutto dal delta T.
      Ma solo una T alla quarta

      Dopo questo mi arrendo getto la spugna e dico: hai ragione tu...... per fortuna chi leggerà capirà da solo
      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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      • #63
        scritto da emb
        E la cosa è molto più difficile quando fa freddo di quando fa caldo, perché al troppo caldo il corpo umano può "opporre" un meccanismo eccezionale che sfrutta un passaggio di stato (la sudorazione) per sottrarre calore, mentre al troppo freddo il massimo che riesce a fare è il tremore.


        il tremore è solo uno dei 4 metodi di termoregolazione in caso di basse temperature (termogenesi indotta dal freddo)

        gli altri 3 sono

        1- vasocostrizione periferica

        2- aumento del battito cardiaco

        3- metabolismo del grasso bruno (tessuto adiposo bruno)


        come per altro , NON è solo la sudorazione che interviene NELLA termoregolazione in caso di alta temperatura

        cordiali saluti

        Francy
        più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

        Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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        • #64
          Caro Sérgio, non so se si possa dire "troll", però è anche vero che può succedere...
          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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          • #65
            Beh uno che risponde compulsivamente su argomenti già universalmente accettati, cercando di imporre la sua personale idea e dando agli altri degli ignoranti in fisica dall’alto di una laurea non propriamente affine, mescolando pizze fichi e qualche principio qua e là.... io lo chiamo troll.
            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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            • #66
              Sérgione, ovviamente scherzavo. È il modo di porsi e di imporre la propria convinzione che salta subito agli occhi.
              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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              • #67
                Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                bene ora analizziamo la componente di irraggiamento, cosa ne dici?
                La legge di Prevost è un optional?
                Ovviamente se non ti è chiaro che l’irraggiamento è una trasmissione di calore reciproca e che avviene tra 2 corpi che hanno differenti temperature e dunque che anche quello più freddo irraggia verso quello più caldo staremo qui fino all'eternità.....
                Ne abbiamo già parlato nel post 31, hai perfettamente ragione e non c'è nemmeno da discutere.
                Però se si parla di trasferimento di calore conta la risultante dei due flussi, no?

                E vorrei sapere sopratutto, premesso che di oggetti allo zero assoluto non ce ne sono sul pianeta terra, anche in test di laboratorio ci si può solo avvicinare.
                Quindi tutto emette energia. Chiamiamo ogni cosa radiante? Abbiamo il freezer radiante? Il gatto radiante? A calcio si gioca con dei palloni radianti?
                Può la radianza essere la cosa che caratterizza questa tecnologia quando trattasi di un sistema a bassa temperatura, e più si abbassa la temperatura, meno emissione c'è? E che non ha nessun apporto di calore verso gli esseri umani ma solo verso l'aria e l'ambiente?
                Perché non chiamare un sistema di riscaldamento a termoconvettori conduttivo, anzi, radiante/conduttivo?

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                • #68
                  Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                  Sérgione, ovviamente scherzavo. È il modo di porsi e di imporre la propria convinzione che salta subito agli occhi.
                  Su questo hai ragione e chiedo scusa.

                  Ma almeno io offese personali non ne ho mai postate.

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                  • #69
                    Originariamente inviato da emb Visualizza il messaggio
                    Ne abbiamo già parlato nel post 31, hai perfettamente ragione e non c'è nemmeno da discutere.
                    Però se si parla di trasferimento di calore conta la risultante dei due flussi, no?
                    Bene ci siamo ora se conta la risultante tu pensi che tra un corpo di 2mq a 36,5° e un pavimento di 20mq a 20° la risultante sia la stessa di corpo di 2mq a 36,5° e pavimento di 20mq a 29°?


                    Originariamente inviato da emb Visualizza il messaggio
                    Perché non chiamare un sistema di riscaldamento a termoconvettori conduttivo, anzi, radiante/conduttivo?
                    Perchè NON è la radianza la sua caratteristica, ha una superficie troppo piccola, nel pavimento invece a te ancora sfugge che la componente superficie è la sua caratteristica.
                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                    • #70
                      Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                      Bene ci siamo ora se conta la risultante tu pensi che tra un corpo di 2mq a 36,5° e un pavimento di 20mq a 20° la risultante sia la stessa di corpo di 2mq a 36,5° e pavimento di 20mq a 29°?
                      Quella del pavimento è per forza inferiore. Esatto!
                      Anche se prendi il corpo più piccolo, quello più grande, e metti tutto in un sistema adiabatico, nel vuoto assoluto, in modo da azzerare altri contributi e interazioni, è il corpo a temperatura maggiore che riscalda quello a temperatura minore. Lo afferma il secondo principio della termodinamica.

                      Forse stai confondendo la temperatura con il contenuto di energia? Perché non mi spiego come una persona intelligiente come te possa avere questo dubbio.

                      Perchè NON è la radianza la sua caratteristica, ha una superficie troppo piccola, nel pavimento invece a te ancora sfugge che la componente superficie è la sua caratteristica.
                      Sì decisamente stai parlando di energia, non di temperatura.

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                      • #71
                        Originariamente inviato da emb Visualizza il messaggio
                        Quella del pavimento è per forza inferiore. Esatto!
                        A volte non capisco se mi prendi in giro.... Io ti chiedo una cosa e tu me ne rispondi un'altra....

                        Originariamente inviato da emb Visualizza il messaggio
                        Lo afferma il secondo principio della termodinamica.
                        Invece di nominarlo il secondo principio perchè non lo applichi e ci fai vedere dov'è il contrasto con quello che scrivo?

                        Originariamente inviato da emb Visualizza il messaggio
                        Forse stai confondendo la temperatura con il contenuto di energia? Perché non mi spiego come una persona intelligiente come te possa avere questo dubbio.
                        Sì decisamente stai parlando di energia, non di temperatura.
                        Poi quando leggo questo non capisco come una persona intelligente come te possa scrivere queste cose....
                        Ma parlavamo di T alla quarta in quale formula perdonami? Cosa restituiva quella formula?

                        Ti dico che a breve getto la spugna davvero... la pazienza ha un limite.
                        Anzi forse l'ho già gettata e ha ragione Sergio sei un troll o comunque uno che ha voglia di scherzare.... ti lascio giocare da solo
                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                        • #72
                          Intanto oggi con 6 gradi esterni ho acqua a 27°c pavimento a 24 e ambiente a 22.5°c.
                          La t corporea è stabile sui 36.5°c ed utilizzo vestiti leggeri per limitare lo scambio energetico con gli elementi della casa che mi circondano.
                          Ho notato però, che se esco velocemente di casa in pigiama rischio di caxxarmi addosso.
                          F.


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                          • #73
                            Azz. Io ho spento da inizio marzo.
                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                            • #74
                              Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                              Azz. Io ho spento da inizio marzo.
                              tu hai il gatto radiante....
                              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                              • #75
                                cercando di risolvere il quesito esposto da emb ..... direi che il sistema a pannelli radianti prende il nome dal meccanismo fisico con cui avviene, in maggior percentuale, la trasmissione del calore dalla superficie radiante verso le altre superfici ....cioè l'irraggiamento !

                                infatti

                                In un sistema a pannelli radianti a pavimento, la temperatura superficiale è significativamente superiore a quella delle altre superfici. Lo scambio termico per irraggiamento diventa allora il meccanismo predominante.

                                in fisica .....molto importante anche il calcolo del "FATTORE DI VISTA"

                                cordialmente

                                Francy
                                più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                                • #76
                                  Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                  Azz. Io ho spento da inizio marzo.
                                  Siamo chiaramente di fronte al problema denominato 'effetto memoria' del pavimento radiante..... rimane caldo all'infinito [emoji848]

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                                  • #77
                                    Originariamente inviato da emb Visualizza il messaggio
                                    Ma almeno io offese personali non ne ho mai postate.
                                    Allora chiedi scusa anche sul "perchè spari caxxate".
                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                    • #78
                                      Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                      Azz. Io ho spento da inizio marzo.
                                      di quale anno?
                                      Winter is coming ...
                                      PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                      https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                      • #79
                                        Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                        tu hai il gatto radiante....
                                        Se è per quello ne ho 3. Isidoro è quello in foto. Manca Camillo e Lulu. Buono a sapersi che sono loro gli artefici.
                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                        • #80
                                          Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                                          di quale anno?
                                          Un mese fa, ho spento per la precisione il 06 marzo 2019. Non capisco tutte ste battute. Ho detto solo le cose come sono.
                                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                          • #81
                                            Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
                                            Siamo chiaramente di fronte al problema denominato 'effetto memoria' del pavimento radiante..... rimane caldo all'infinito [emoji848]

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                                            Va in mona... Semplicemente con il tempo di questo periodo non è necessario riscaldare. Credo si chiami isolamento.
                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                            • #82
                                              Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                              Va in mona... Semplicemente con il tempo di questo periodo non è necessario riscaldare. Credo si chiami isolamento.
                                              [emoji41]

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                                              • #83
                                                Originariamente inviato da emb Visualizza il messaggio
                                                Su questo hai ragione e chiedo scusa.

                                                Ma almeno io offese personali non ne ho mai postate.
                                                Vero emb, pero' prova a rileggerti. A volte sembri assumere l'atteggiamento del professore che guarda gli alunni dall'alto in basso come se avesse a che fare con degli imbecilli. Capisci da solo che questo atteggiamento risulta particolarmente fastidioso. Immagino sia sufficente un tono diverso per arrivare ad un confronto costruttivo. Poi ok, in alcuni casi puo' essere pagante considerando che c'e' chi ti vuole incorniciare..(non capisco se sia un bene o un male, ma tant'e')
                                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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