Passare da caldaia a gas a PDC ?? - EnergeticAmbiente.it

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Passare da caldaia a gas a PDC ??

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  • #31
    si sono tipo quelli, non serve nessun link.
    No non puoi farci acs
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #32
      Beh allora si ritorna ad un preventivo di 3400 euro x 3 split. Più eventualmente la caldaia nuova e bollitore separato, ma sempre a gas.

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      • #33
        Che io sappia gli unici split del tipo "tradizionale" che possono fare anche acqua calda sono gli Argo iSeries

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        • #34
          Anche mitshubishi Mr Slim....ma non so se poi conviene..meglio forse tenere le cose separate...una PDC con split e un termo boiler
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #35
            Termoboiler sarebbe quelli che scaldano dai pannelli termici ??? Oppure dei boiler elettrici, ovviamente con l'aiuto di un impianto FV ???

            Marcober e se invece li cambiassi in tutti e 3 i piani, quindi in totale 6 elementi ??

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            • #36
              No, sono PDC ad aria che scaldano un accumulo ..tipo Ariston Nuos
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • #37
                Si ma allora é un'altro motore esterno. Già per aggiungere 2 split x il pt é probabile che debba mettere altri 2 motori, speriamo 1, poi c'è quello per il seminterrato. Insomma siamo sui 4-5 motori esterni. Io volevo semplificare il tutto e invece ..... Non mi va di avere la casa circondata di motori sui terrazzi.
                Ultima modifica di mrcrowley; 22-07-2015, 05:11.

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                • #38
                  capisco..se diventa piu una questione estetica che di prezzo..il tuo progetto iniziale resta sempre fattibile, una volta verificato il fatto che le portate dei tubi sono compatibili con i fancoil.
                  Se si..io come te preferirei cambiare i termi con fancoil idronici, che come detto hanno comfort decisamente superiore a quelli ad espansione diretta, sia a fare freddo che a fare caldo...cosa che per me è ancora piu importnate che non circondare la casa di unità esterne...che comunque capisco che faccia abbastanza pena.

                  Nella zona notte magari metti dei fancoil con piastra radiante frontale, in modo che di notte puo avere 2-300 W di apporto senza movimento di aria e fruscio ventole.
                  Attenzione, queli con VERA piastra idronica separata frontale..non con delle ventoline che spingono aria calda contro la carrozzeria frontale del termo...altrimenti tanto vale farli andare normalmente a bassa velocità.
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #39
                    Le portate dei tubi sono calcolate sia dal diametro, ma anche dalla lunghezza di ogni tratta ???

                    Gli Olimpia Splendid che ho citato prima, dovrebbero essere così o sbaglio ??

                    Ma anche con PDC aria-aria si può accedere alla tariffa incentivante ?? E anche se affiancate ad un impianto a gas ??

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                    • #40
                      ovvio che la prevalenza di un tubo aumenta con la lunghezza dela tratta (oltre che aumentare col calo del diametro).
                      Pero magari il tutto resta dentro le possibilità della pompa della pdc..e in caso contrario puoi comprare unita interna senza pompa e metterne una tu esterna maggiorata..consumera qualche deina di W in più, ma non ti cambia la suonata.

                      Olimpio ok...li fa anche Aermec , magari costano meno..ma non so...

                      Alla D1 accedi con qualsiais PDC basta che:
                      - abbia cop buono (lo stesso per accede ala detrazione 65% per capirci)
                      - non hai gas o se lo tieni un tecnico assevera che li tieni SOLO per emergenza in quanto le pdc sono in grado di soddisfare il carico termico invernale DA SOLE.

                      Tieni poi conto che..il COP lo devi dichiarare e quello è(devi allegare dichiarazione fabbricante o scheda tecnica se non sbaglio)..sul resto, potresti "dimenticarti"...io penso che siccome fra 2 anni esisterà SOLO la d1 e quindi la sperimentazione avrà termine (Aeeg voleva gia iniziare a Gennaio e infatti hanno detto che prorogheranno la sperimentazione di 1 anno proprio perche no parte subito), e quindi nessuno ha interesse ad andare a controlare una situazione che sarà "normale" fra 12-24 mesi...avremo TUTTI la d1 senza altra posibilità...per cui anche se non la chiedi ora, ci "perdi" in (piccolo) delta per 1-2 anni..poi ci "finisci dentro" lo stesso senza chiedere nulla..per cui non è un problema reale per te.
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • #41
                        io ho messo gli olimpo in ufficio al posto dei radiatori... dirti che me li metterei a casa... mah... mi sa di no, per il rumore... dirti che andranno bene con il tubo da 12? se nn sono in serie, se metti un circolatore che spinge come un toro, forse si... male che vada lampeggiano (elettronica per mancanza di portata)

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                        • #42
                          Ma hai messo quelli con piastra radiante frontale?
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                          • #43
                            si si...speso tanto... ho preso i più grandi disponibili per tenere 45 in inverno, 12 in estate

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                            • #44
                              bene...ma se li fai funzionare senza ventola in riscaldamento con una mandata attorno ai 40 gradi..danno un apporto "sensibile" o sono fantasie?
                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                              • #45
                                fantasie :-) un tiepidino che non fa niente

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                                • #46
                                  ah ok...buono...anzi "no buono"...forse magari in case A+ servono...ma in situazioni standard..inutili...
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                  • #47
                                    Io con casa in classe B verso la C scaldo anche a meno di 40 gradi coi termosifoni in alluminio tiepidini... perciò non serve una A+, basta un isolamento decente. Quindi che fa il nostro amico, si tiene i termosifoni?
                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                    • #48
                                      Sinceramente non c'ho capito molto. Uno dice che hanno un confort eccellente, un' altro che fa troppo rumore, e meno male che gli Olimpia Splendid dice siano i migliori.Sergio tu a 40° con alluminio e pdc ?

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da mrcrowley Visualizza il messaggio

                                        Avendo la casa quasi 10 anni di vita, stavo valutando se potrebbe convenire passare dalla caldaia a gas ad una PDC, che faccia riscaldamento+raffrescamento+acs.

                                        Quello che però vorrei capire è se ci sia realmente un vantaggio economico, perchè la spesa di queste PDC non mi sembra poco, ovviamente se comparate ad una caldaia a gas.
                                        Io a casa mia mi ritrovo con il medesimo problema , cioè dovendo installare un paio di condizionatori split nuovi, valutare se mettere una PDC che faccia tutto.

                                        Ho optato per la seconda soluzione.. casa mia è 60 Mq. per piano su 3 livelli di cui il prmo riscaldato solo x 20 mq.

                                        Montero' una PDC con accumulo compatta che fara riscaldamento/raffrescamento; tengo anche la mia caldaia a metano perche in inverno ho intenzione di continuare a scaldarmi con il metano perche non voglio aumentare la potenza impegnata al contatore . ( ho anche un impianto fv piccolo... ).

                                        Detto questo non cambiero i miei termosifoni in alluminio ma mi limitiro' a mettere dei FC radianti nei 2 locali che voglio raffreddare.
                                        In estate chiudero l'acqua nei termosifoni e lascerò aperti solo i 2 FC.

                                        Per quanto riguarda i tubi nei muri il mio impianto usa rame coibentato.. per precauzione ho intenzione di far produrre acqua non molto fredda in estate ( 10 - 12 gradi ) privilegiando un funzionamento di tipio continuo ( h24 ) per migliorare la resa e ridurre i problemi di condensa.

                                        Questa è la soluzione che ho intenzione di adottare.

                                        Ciao,
                                        F.
                                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                        • #50
                                          Ma la PDC é del tipo aria-acqua ? Che modello di PDC e FC hai scelto ?Ci fai anche ACS ?

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                                          • #51
                                            Salve, giorno,leggendo i vari post mi chiedevo se installare una pompa di calore aria /acqua a casa x riscaldamento visto che ora utilizzo termocamino e mi aiuto con 2 condizionatori da 12000 bth caldo freddo... ho impianto fotovoltaico da 5,98 kw di produzione da 5 anni , siccome portare legna comincia a esser fastidioso avrei pensato a soluzione detta poc' anzi ,la casa da riscaldare è di 150 metri quadri circa , vorri sapere a grandi linee se mi conviene fare questa mofifica e quanto spenderei ..grazie carmine
                                            p.s abito in abruzzo,1,5 km dal mare altitudine 50 metri

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                                            • #52
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                                              Se c'è bel sole la casa si scalda al 100% solo con un solare termico da poco meno di 10 mq, anche a dicembre-gennaio.

                                              Vivo in provincia di Lecco, come dicevo ho una casa decentemente isolata, con un consumo medio di circa 1000 mc di gas, a cui ne andrebbero aggiunti circa 350 che risparmio grazie al solare termico.

                                              Fino all'inverno scorso il generatore di calore era una caldaia a condensazione. Abbastanza sovradimensionata per casa mia.... l'ho regalata a mio suocero che la sfrutterà molto meglio e sono passato a una PDC ibrida (Rotex Hybrid), che sono convinto di usare quasi al 100% del fabbisogno del riscaldamento in sola PDC... con il gas a dare acs d'inverno (d'estate ci pensa il solare termico) e il riscaldamento solo quel giorno ogni morte di papa che arriva il blizzard dalla siberia a tagliare le orecchie....

                                              Raffrescamento con split, usati con T minima di 19 gradi anche in questi giorni roventi. Ripeto, basta un isolamento decente e i termosifoni non necessitano di T di chissà che, ne serve mettersi roba in casa tutto l'anno che gira con ventole (già a me danno fastidio gli split d'estate...).
                                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                              • #53
                                                Originariamente inviato da mrcrowley Visualizza il messaggio

                                                Ma la PDC é del tipo aria-acqua ? Che modello di PDC e FC hai scelto ?Ci fai anche ACS ?
                                                La PDC è una Rotex Compact da 8 Kw che fa anche la produzione di ACS ( ha integrato l'accumulo ).

                                                Il modello di FC non li ho ancora scelti.. mi hanno proposto i daikin che sono quelli appositi fatti x essere abbinati alla Compact ma non li voglio perche non sono radianti.

                                                Ciao,
                                                F.
                                                Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                  Raffrescamento con split, usati con T minima di 19 gradi anche in questi giorni roventi. Ripeto, basta un isolamento decente e i termosifoni non necessitano di T di chissà che, ne serve mettersi roba in casa tutto l'anno che gira con ventole (già a me danno fastidio gli split d'estate...).
                                                  Sicuramente il cambio degli infissi deve essere fatto contestualmente all' aggiornamento dell' impianto, perchè gli attuali fanno veramente pena (spifferi a gogooo).
                                                  Mi sembra di capire che tu opteresti per mantenere il riscaldamento a radiatori e aggiungere gli split dove necessita raffrescare giusto ?? Come tra l'altro ha scelto FCattaneo.
                                                  Potrebbe essere anche una scelta, sempre che riesca a installare i 3 o 4 split aggiuntivi, ma il fatto è che io vorrei capire se posso farlo con PDC aria-acqua senza l' uso di gas (da tenere in caso di emergenza).

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                                                  • #55
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                                                    • #56
                                                      Grazie sergio -teresa .il mio problema se cosi lo vogliamo chiamare è il riscaldamento in quanto x raffrescare ho i condizionatori a pompa di caplore che svolgono lavoro eccellente ...la casa è isolata perimetralmente con polipan 3 o 4 cm ,non ricordo bene in quanto sono passati 20 anni dalla costruzione.gli infissi sono nuovi ,in legno con camera d aria di cui il vetro esterno è antisfondamento. Vorrei che mi spiegassi tu o altri amici del forum mitico di cui seguo da piu di 5 anni e sono iscritto ,i costi di acquisto e consumo invernale se possibile.Per l acqua calda invece d inverno uso il tc con boliler e d estata ho pannelli piani ,3 metri q , che due anni fa ho pure riparato dopo piu di 15 anni d uso e ho trasformato a svuotamento in verticale con accumulo autocostruito da 300 litri e sistema a svuotamento ...grazie a tutti che leggeranno intanto e chi dira la sua ciao

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                                                      • #57
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                                                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                        • #58
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                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • #59
                                                            ciao,marco,coi radiatori gia ho provato temperature di mantenimento tc da 35 a 40 gradi e va bene,tranne x freddo forte tipo neve,x clima che abbiamo qui va bene...p.s. ho abbondato coi radiatori diciamo ,xcui anche con acqua relativamente fredda si scalda subito ,di solito scaldo casa con temperatura impostata 45-50 gradi .. lo tengo acceso tutto il giorno in quanto mia moglie è a casa e butta ogni tanto pezzo di legna...

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                                                            • #60
                                                              Se è così, non avrai problemi. Il costo annuo di riscaldamento con PDC, se abbinata a Fv, è modesto...calcola che io per riscaldare 250 mq senza capotto e ASC spendo circa 500 euro....però certo contro la legna...da noi se te la fai tu è gratis...ovvio, PDC e Fv richiedono un buon investimento iniziale...però a livello di fatica e polvere e cenere e insetti, zero.
                                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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