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incertezza impianto riscaldamento

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  • #61
    25 x 160 = 4000 Kwh/anno

    180 g funzionamento riscaldamento (forse nella tua zona anche meno)

    4000/180 = 22,2 Kwh /giorno

    quindi una PDC in teoria con potenza temica di 1 Kw è sufficiente ........

    Ovviamente devi considerare produzione Acs, quindi se la legge 10 è attendibile (visto il termotecnico) nella realtà è non è solo sulla carta, ti basta una Pdc da 3 kw.
    Impiegherà un po di tempo a produrre Acs, potresti prendere in considerazione anche una 5 kw pet velocizzare acs, ma sarebbe già sovradimensionata rispetto a fabbisogno riscaldamento .....
    Ne corre comunque ......... ad arrivare a 14 kw !
    Ultima modifica di fabioe; 28-01-2016, 20:26.
    Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
    EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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    • #62
      cultura

      Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio
      25 x 160 = 4000 Kwh/anno

      180 g funzionamento riscaldamento (forse nella tua zona anche meno)

      4000/180 = 22,2 Kwh /giorno
      !
      mi aiuti a capire la ragione di queste operazioni? cosa sono 180g?
      sono duretto lo so... perdonami

      p.s. la casa è pensata per abitarci in quattro persone ed isolata in campagna
      Ultima modifica di paoloan; 28-01-2016, 20:29. Motivo: paoloan

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      • #63
        180 sono i giorni di riscaldamento acceso.

        22,2 kWh/giorno diviso 24 ore danno teoricamente meno di 1kWh/all'ora di assorbimento termico.

        Un calcolo che applicano alcuni costruttori di pdc per un dimensionamento di massima è:

        KWh giorno/ 16
        Nel tuo caso
        22,2/16=1,3 kw

        Non esistono in commercio delle aria/acqua così piccole, la taglia minima è sui 3 kw mi sembra
        Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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        • #64
          puoi darmi qualche link dove trovare informazioni in questo senso?

          non per dubitare su quello che scrivi, che apprezzo molto e per cui ti sono grato, ma solo che...sembra inverosimile.
          Ultima modifica di paoloan; 28-01-2016, 20:47.

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          • #65
            Che fa testo è l' Epi involucro indipendentemente dalla tipologia di abitazione. (appartamento, villa a schiera, isolata, ecc.)

            Quelli sono i conti che ho fatto io per dimensionare la mia pdc, conti supportati anche dallo storico consumo di metano di 3 anni.
            Io ho cambiato caldaia condensazione con PDC.

            Non ho link da fornirti, se vuoi cerca con Google e avrai conferme ...
            Ultima modifica di fabioe; 29-01-2016, 13:29.
            Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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            • #66
              inverosimile è quello che ti sta proponendo il tuo termotecnico ......!!!
              Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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              • #67
                Originariamente inviato da paoloan Visualizza il messaggio
                non per dubitare su quello che scrivi, che apprezzo molto e per cui ti sono grato, ma solo che...sembra inverosimile.
                Dubitare e' fondamentale. Anche io ho dubitato del termotecnico, del mio, infatti ho messo una pdc da 5 kw invece che da 11kw (nominali) e ti dico che bastava da 3kw per il fabbisogno in riscaldamento, certo per acs e' piu' veloce piu' potente ma tanto non la fa in diretta comunque. Io ho una casa in classe B , a Mantova, quindi freddo e umido in inverno, il peggio per una pdc. La pdc raggiunta la temperatura richiesta 20*C, consuma proprio 500-800 watt come dice Fabioe. Noi non vendiamo niente e abbiamo pdc diverse ( vere pdc). Ma ti diciamo tutti la stessa cosa....
                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                • #68
                  Che modello hai montato ? 500w a COP 3 sono 1,5kw , e' il minimo che fa' o va anche sotto?

                  fabioe ha scritto che non esistono con potenza minore di 3kw , ma vorra' dire che lavorera' al minimo....
                  AUTO BANNATO

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                  • #69
                    Lo vedi in firma. No e' il minimo, poi stacca.
                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                    • #70
                      Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                      Io ho una casa in classe B , a Mantova, quindi freddo e umido in inverno, il peggio per una pdc..
                      classe B...
                      Quanto è grande casa tua? E quanti siete ad abitarci? Casa singola o appartemento?
                      Casa nuova o ristrutturata^
                      Ultima modifica di paoloan; 28-01-2016, 23:54.

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                      • #71
                        180 mq, siamo in 5, villetta bifamigliare, nuova nuova. Se tu sei inA....
                        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                        • #72
                          Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                          180 mq, siamo in 5, villetta bifamigliare, nuova nuova. Se tu sei inA....
                          Sfogliando tra i vecchi post, mi è parso di aver letto che tu, con pdc e impiantistica in generale, portavi in detrazione del 65%. Se sì, mi spieghi come hai fatto visto che trattasi di nuova costruzione? Io sono nella stessa situazione...

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                          • #73
                            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                            Con le tariffe nuove dell'elettricità , la PDC costa meno del metano ...anche senza fv.
                            Rileggendo fra alcuni post, scrivevi che pdc conviene se abbinato a fv (mi pare che ponevi condizione COP<2.8...). Ora, sei di altra opinione per via della D1?

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                            • #74
                              Cambiando la caldaia con la pdc ovvio
                              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                              • #75
                                Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                Cambiando la caldaia con la pdc ovvio
                                dopo quanto tempo l'hai cambiata? perché mi pare di aver capito che hai progettato casa con gia pdc...per capire....

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                                • #76
                                  Originariamente inviato da paoloan Visualizza il messaggio
                                  dopo quanto tempo l'hai cambiata? perché mi pare di aver capito che hai progettato casa con gia pdc...per capire....
                                  appena entrato, dopo il rogito.... il progetto era stato presentato 2 anni fa quindi la L.10 era quella vecchia e prevedeva la caldaia, che io ho fatto sostituire come proprietario , ho trovato anche la quadra col costruttore che me l'ha tolta e scontata dal prezzo di casa. lui l'avrà certo riciclata nella villetta in fianco alla mia ancora in vendita.....
                                  pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                  • #77
                                    [QUOTE=fabioe;119674630]25 x 160 = 4000 Kwh/anno

                                    180 g funzionamento riscaldamento (forse nella tua zona anche meno)

                                    4000/180 = 22,2 Kwh /giorno
                                    QUOTE]

                                    mi aiuti a capire perché i conti non mi tornano se utilizzo questa simulazione?
                                    Come scegliere la potenza della caldaia - Idee Green

                                    160mq x 2.9 h x 0.03 =13.92

                                    sembra che abbia bisogno di una pdc da 14 kw...
                                    boh

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                                    • #78
                                      Non conosco quel sito .... parlano di coefficienti come KW/m2 (ricavati a spanne) e poi moltiplicano per i m3.. boh !
                                      Non mi sembra molto attendibile .... forse è la bibbia del tuo termotecnico ??????

                                      I conti sono quelli ce ti ho fatto più sopra in base ai dati della tua legge 10.
                                      Per averli ancora più precisi dovresti indicare i gradi/giorno della tua località, con quel dato ed il fabbisogno espresso nella legge 10, si arriva ad un risultato più preciso.
                                      Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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                                      • #79
                                        ok, nel pomeriggio te li comunico. Anzi, se vuoi scrivimi tutto quello che ti serve. Anzi, magari se serve scannerizzm qualcosaedalla legge 10
                                        Ultima modifica di paoloan; 29-01-2016, 14:49.

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                                        • #80
                                          dimmi anche quale è la temperatura di progetto nella legge 10 così facciamo i conti per arrivare al fabbisogno orario in una giornata a t° di progetto.
                                          Temperatura che dipende dalla zona e che nella pratica viene raggiunta per pochi giorni/anno nella stagione invernale.
                                          Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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                                          • #81
                                            paramentri climatici della località: gradi giorno 1906 gg, temperatura minima di progetto -2°C
                                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                            • #82
                                              Un saluto a tutti.

                                              Mi sono appena iscritto su questo forum perchè per cercare di capire il da farsi sono giorni che giro a leggere e ormai ho le idee veramente confuse. Mi sono imbattuto in questo forum e ho iniziato a leggere post vari (ieri sera fino a mezzanotte ). In particolare questo post perchè ho le medesime necessità di chi scrive: devo fare impianto in una nuova abitazione in fascia D di 180 mq su due livelli tripla esposizione (principlamente SE) in classe B (anche qualcosina meglio).
                                              il riscaldamento a pavimento è deciso ma sul resto più leggo e più sono confuso. Posso chiedervi lumi??

                                              Mi sono stati fatti preventivi di PDC + FV (4,5 kW) che arrivano a 22000 euro + altro ancora da preventivare. Diciamo che circa 9500 sono l'impianto radiante (made in italy) con controllo dei singoli locali, il resto è PDC da 2,2 kW di consumo, più solare termico + FV da 4,5 kW + deumidificatore.
                                              Mi si dice che la PDC senza FV non conviene allora meglio il metano che comunque secondo loro dovrei mantenere per questioni di affidabilità.
                                              Addirittura mi dicono di mettere la caldaia a pellets insiema a quella a metano con serbatoio di accumulo...

                                              Leggendo qui mi sembra invece di poter trarre le seguenti conclusioni:
                                              • la PDC se fatta bene conviene anche senza FV che potrei installare in seguito
                                              • il solare termico con un buon impianto PDC (i campioni mondiali di COP??) non serve a niente e si può ovviare alla sua installazione obbligatoria
                                              • non serve farsi allacciare il metano e in cucina vai con induzione
                                              • per ovviare al discorso condensa basta installare in serie i fan coil (questa però non mi è chiara... qual è il circuito seguito dall'aria??)
                                              • la PDC meglio farla split
                                              • boiler, accumulatore, tank in tank pipe in tank, non i sto capendo moltissimo devo studiare (dove?)
                                              • la PDC posso metterla su un secondo contatore in tariffa BTA
                                              • non posso portare un ciufolo in detrazione...
                                              Alcune considerazioni invece strettamente personali
                                              • anche mettendo il FV non capisco perchè mettere 4,5 kW quando un impianto da 3 kW costerebbe significativamente meno
                                              • se non allaccio il gas ho un risparmio cospicuo tra coosti di allaccio e caldaia a condensazione
                                              • PDC + FC e evito di installare ben 5 split..
                                              Ho scritto stupidaggini?? Non mi fido più di nessuno.

                                              Ho trovato questo per il calcolo fabbisogno:
                                              Pompe di calore - dimensionamento

                                              Scusate la lunghezza.
                                              Grazie,
                                              Alessandro

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                                              • #83
                                                @paoloan

                                                160 m2 x 24,51 kWh/m2/anno = 3922 kWh/anno fabbisogno energetico per riscaldamento/anno

                                                3922 : 1906 gg = 2,06 kWh/gg energia necessaria per elevare di un grado la t interna rispetto a t esterna

                                                In giornate a t di progetto -2 la differenza di gradi tra 20 interni ed i -2 esterni è 22

                                                2,06 kWh/gg x 22 = 45,32 kWh energia necessaria in giornate a t di progetto per mantenere t interna 20 ? ipotizzando -2 esterni costanti

                                                45,32 kWh : 24 ore = 1,88 kw Potenza termica istantanea che deve fornire pdc per mantenere 20? in casa


                                                Come vedi stando ai dati forniti nella legge 10 in tuo possesso la Potenza massima che deve esprimere pdc è inferiore ai 2 kw.
                                                Nelle giornate con temperatura più mite sarà inferiore (puoi rifarti il calcolo con la t esterna che vuoi)

                                                Aggiungendo fabbisogno acs che trovi in legge 10 (non so in base a quante persone è stato calcolato)

                                                5,64 kWh/m2/anno x 160 m2 = 902,4 kWh/anno fabbisogno energetico x acs/anno

                                                902,4 : 365 = 2,5 kWh/giorno

                                                Ora per fare conti con ulteriore margine di sicurezza possiamo fare il seguente conto:

                                                45,32 kWh fabbisogno energetico giornaliero a t di progetto + 2,5 kWh fabbisogno giornaliero per acs = 47,32 kWh

                                                Dividiamo ora per 16 ore di funzionamento

                                                47,32 : 16 = 2,95 kw Potenza che deve esprimere pdc lavorando a t di progetto per 16 ore giornaliere.

                                                Tenendo conto che con radiante comunque si usa riscaldamento h24, la potenza che pdc deve erogare si riduce ulteriormente.

                                                Ricapitolando, come già detto precedentemente per la tua casa va bene pdc da 3 kw, se vuoi che produca qcs in accumulo con tempi un poco più veloci vai sui 5 kw

                                                PDC 14 Kw ... di al termotecnico di installarla a casa sua .....
                                                Ultima modifica di fabioe; 29-01-2016, 18:25.
                                                Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
                                                EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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                                                • #84
                                                  @ paoloan:
                                                  Confermo quanto detto da fabioe.
                                                  Io che sto ristrutturando una casa da 196mq che a malapena sarà in classe C e in zona climatica D, dovrebbe aver bisogno di una PdC da circa 12 kWt. Vedi la mia discussione qui: http://www.energeticambiente.it/casa...sa-puglia.html

                                                  @ Alex972:
                                                  Mi sono imbattuto in questo forum e ho iniziato a leggere post vari (ieri sera fino a mezzanotte ).
                                                  Bravo, studia... Io certe volte faccio anche le 2 di notte...

                                                  In particolare questo post perchè ho le medesime necessità di chi scrive: devo fare impianto in una nuova abitazione in fascia D di 180 mq su due livelli tripla esposizione (principlamente SE)
                                                  Sono in una situazione simile alla tua (vedi a proposito la mia discussione che ho linkato più su...)

                                                  Mi sono stati fatti preventivi di PDC + FV (4,5 kW) che arrivano a 22000 euro + altro ancora da preventivare.
                                                  Non è malvagio, ma dipende da cosa ti hanno offerto (materiali).

                                                  Mi si dice che la PDC senza FV non conviene allora meglio il metano che comunque secondo loro dovrei mantenere per questioni di affidabilità.
                                                  Chi l'ha detto che non conviene? Se proprio vuoi essere sicuro (io non lo farei), tieniti la caldaia di scorta (sei costretto però a pagare le spese annuali e la manutenzione...).

                                                  Addirittura mi dicono di mettere la caldaia a pellets insiema a quella a metano con serbatoio di accumulo
                                                  Ma daiiii...

                                                  TI RISPONDO IN MAIUSCOLO TRA LE RIGHE:
                                                  Leggendo qui mi sembra invece di poter trarre le seguenti conclusioni:
                                                  • la PDC se fatta bene conviene anche senza FV che potrei installare in seguito VERO
                                                  • il solare termico con un buon impianto PDC (i campioni mondiali di COP??) non serve a niente e si può ovviare alla sua installazione obbligatoria FALSO PERCHE' D'ESTATE SI OCCUPA DA SOLO DELL'ACS SENZA CHE LA PDC FACCIA INVERSIONI DI CICLO E COMUNQUE ANCHE NELLE MEZZE STAGIONI AIUTA; INOLTRE C'E' IL CONTO TERMICO CHE RESTITUISCE UNA PARTE DELLA SPESA!
                                                  • non serve farsi allacciare il metano e in cucina vai con induzione VERO
                                                  • per ovviare al discorso condensa basta installare in serie i fan coil (questa però non mi è chiara... qual è il circuito seguito dall'aria??) SOLO SE DEVI FARE ANCHE RAFFRESCAMENTO RADIANTE
                                                  • la PDC meglio farla split OK, MA NON VERO IN ASSOLUTO
                                                  • boiler, accumulatore, tank in tank pipe in tank, non i sto capendo moltissimo devo studiare (dove?) VEDI IL MIO POST E ALTRI CHE TI CONSIGLIO DI LEGGERE (STUDIARE) SUL FORUM
                                                  • la PDC posso metterla su un secondo contatore in tariffa BTA - MEGLIO LA TARIFFA D1 SE HAI TUTTO ELETTRICO
                                                  • non posso portare un ciufolo in detrazione... SE E' UNA NUOVA ABITAZIONE E HAI QUOTE MINIME D'OBBLIGO NON PUOI PORTARE IN DETRAZIONE, MENTRE SE RISTRUTTURI SI
                                                  • anche mettendo il FV non capisco perchè mettere 4,5 kW quando un impianto da 3 kW costerebbe significativamente meno DIPENDE DA QUANTA ENERGIA TI SERVE; SE FAI TUTTO ELETTRICO ALMENO TI CONSIGLIO 4,5 KWp, MA FORSE MEGLIO ADDIRITTURA 6 KWp
                                                  • se non allaccio il gas ho un risparmio cospicuo tra coosti di allaccio e caldaia a condensazione VERISSIMO!!!
                                                  • PDC + FC e evito di installare ben 5 split.. E' QUELLO CHE STO FACENDO IO
                                                  saluti

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                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da paoloan Visualizza il messaggio
                                                    Rileggendo fra alcuni post, scrivevi che pdc conviene se abbinato a fv (mi pare che ponevi condizione COP<2.8...). Ora, sei di altra opinione per via della D1?
                                                    con D1 la pdc conviene sempre contro metano.
                                                    Da gennaio è iniziata una transizione verso la d1 di tute le latre tariffe che si completa a gennaio 2018
                                                    Se poi aggiungi anche FV è ancora piu interessante...ma no obbligatorio (con le tarife di prima il fv era quasi indispensabile per avere un vantaggio consistente sul metano..senza era solo del 10-15%)
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • #86
                                                      Da gennaio è iniziata una transizione verso la d1
                                                      Più che altro si sta assistendo a una transizione/passaggio verso l'elettrico...
                                                      indi per cui...

                                                      saluti

                                                      Commenta


                                                      • #87
                                                        Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                        Potresti dare fine lavori e chiedere abitabilità anche con una caldaia "muletto" che ti presta idraulico..accatasti...il giorno dopo fai CIL in comune per installazione PDC e la detrai al 65%
                                                        Il problema della caldaia muletto (che il mio idraulico mi fornirebbe) è che dovrei fare anche l'allaccio al metano...solo così mi darebbero l'agibilità.

                                                        x FABIO
                                                        i conti ora mi tornano..è tutto più chiaro. Ti ringrazio tantissimo.

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                                                        • #88
                                                          penso potresti mettetrla a gpl e collegarla ad una bombola da 30 euro..altrimenti meta delle seconde case non avrebbe agibilità...
                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                            penso potresti mettetrla a gpl e collegarla ad una bombola da 30 euro..
                                                            quindi una caldaia gpl e non a metano? E po, inoltre, dovrei farmi prestare una pannello solare per adempiere, almeno provvosoriamente, alla L.10

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                                                            • #90
                                                              gpl certo..ma mica la devi usare..nessun verra a controllare, almeno, da me sono venuti i vigili e hanno guardato tutto dalla strada, no hanno nemmeno suonato campanello..

                                                              Pannello solare...si..in teoria servirebbe averlo...se non hai la pdc...
                                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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