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Pompa di calore - potenza e configurazione impianto

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  • #91
    No scusa, mi riferivo a Giottina..ma in realtà la hitachi la valutavi tu.
    In zona tua i pare ebolina al freddo..almeno..quele che si vedono sul sito COMBI S..la 8 kw a -7 fa 4,7..un crollo...
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #92
      Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
      ... se vai su Rotex Compact ci sono i modelli con serbatoio (PIT) da 300. Non ti serve NIENT'ALTRO.
      Il resp di zona, che accompagnava nstalaltore di zona, nella visista da me, ha detto che per lui il 300 lt a casa mia (3 perosne) era piccolo..e sicome il 500 non passava dalal porta, ne avrebe dovuti mettere 2 in serie...ma cosi il suo preventivo è andato molto in alto.
      Non so se lo diceva per esperiena o per ignoranza..sta di fatto che ha rinunciato all'installazione.
      Non avendolo, non posso gudicare come sarebbe andato.. a confronto con u boiler tradizionale da 200 lt.
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • #93
        Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
        300 litri sono quello che ti consigliato anche io... se vai su Rotex Compact ci sono i modelli con serbatoio (PIT) da 300. Non ti serve NIENT'ALTRO.
        OK, tutto chiaro. Le alternative per me erano - anzi, sono - due.
        A - PDC con accumulo PIT da 300 litri o da 500 litri (ci sono varie scuole di pensiero circa la capacità del serbatoio da adottare)
        B - PDC con unità interna e un accumulo da max. 200 litri da abbinare all'accumulo solare che ho già (200 litri).
        Questa soluzione mi piace di più per due motivi: non mi libero dell'accumulo che ho già e visto che un secondo accumulo posso installarlo e lo spazio è sufficiente, entra in gioco il motivo numero due, ossia è una soluzione che costa meno. Proprio perché il serbatoio che dovrò comprare non è un PIT e quindi me la cavo con circa 500 euro. Poi spenderò un po' di più per l'installazione, è normale.
        Ma alla fine il risparmio potrebbe essere sostanzioso. Appena avrò i preventivi per la sola installazione del sistema A e del sistema B avrò - dati alla mano - più chiara la situazione-costi.
        Poi è pacifico che con due accumuli del genere ci sarà più dispersione e dovrà essere più accurata l'installazione. Ma miro a risparmiare (marito in agguato) ed a mantenere un atteggiamento conservativo verso l'impiantistica preesistente (solare termico).
        Non facile. Ma non impossibile. Andiamo avanti con fiducia
        Casa singola monopiano interamente elettrica in pannelli sandwich in CA con coibentazione interna + cappotto esterno - mq netti 155 - zona climatica E 2211 gradi giorno - Riscaldamento con pannelli radianti a pavimento - MITSUBISHI Ecodan PUHZ SW75 - Hydrobox HERSD VM2C - Pannello solare SONNENKRAFT SK500

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        • #94
          Originariamente inviato da HeavyManto Visualizza il messaggio
          Sono un backup vero, si attivano solo se la macchina va in blocco!!! Sai quanta gente è rimasta al freddo e al gelo con le pdc.

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          ............ e si vede che erano delle macchine poco affidabili !!!
          Sai quanta gente è rimasta al freddo perchè gli è andata in blocco la caldaia o il bruciatore ......... allora montiamo resistenze di back-up su tutte le caldaiette murali ...........
          A mio avviso i produttori di PdC installano le resistenze così si parano il ............ E comunque se le resistenze mi vanno in funzione per bassa Te più di qualche volta in un anno (come penso che sia) ho buttato al vento tutta l'efficienza della PdC ......

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          • #95
            Si è vero ma preferisco un backup. Anche quella a gas mi ha lasciato a piedi un paio di volte e sempre in giorni festivi. Cmq le resistenze sono sempre alimentate dal fv. Sul dettaglio del prodotto c è scritto che lavorano da 1 a 6kw ma è possibile limitare la potenza a proprio piacimento. Mi sembra un sistema intelligente

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            • #96
              Abbi pazienza HeavyManto ma non tutti hanno il FV.
              Bisogna ragionare su tecnologie efficienti che, indipendentemente da sistemi di produzione di EE, possano sostituire in toto i sistemi esistenti diminuendo evidentemente i consumi e possibilmente aumentando il comfort.
              Quindi le resistenze elettriche sono quanto di peggio si possa pensare in termini di efficienza.
              Se poi queste resistenze non vanno (e non devono !!!) mai andare in funzione....... che le monto a fare ?

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              • #97
                Casi di emergenza. La mia vecchia caldaia a gas si è bloccato il 24 di dicembre!!!! Avrei pagato oro x avere un backup!!!! Cmq essendo compreso nel prezzo, gratis, mi sembra un bel regalo. La maggior parte dei competitori te la fatturano a parte

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                • #98
                  Umbeone...se non erro la mia Zubadan (ma penso anche altre) le montano anche per cautelarsi contro processi di sbrinamento effetuati in condizioni critiche, cioè senza un adeguato afflusso di energia da un radiante o da un accumulo sul riotrno..al fine di vitare il rischio di ghiaccio nello scambiatore e prevenire danni seri.
                  Io una volta le ho fatte "scatare" apposta per verificare...ho spento la circolazione del radinate (ho un separatore idraulico) e dopo 20 secondi la pdc ha acceso le resistenze interne, per evitare ghiaccio.

                  M par di ricordare (non ho voglia di cercare sul manuale) che le stesse resistenze le puoi programare che entrino in azione se dopo tot minuti (mi pare 120 max..30 minimo) la pdc non riesce a fare la T di amndata di set..questo perche significa che non eroga la potenza che gli si richiede, ed integra.
                  Questa cosa la puoi disabilitare.

                  Insomma..io penso che delle resistenze siano uan sicurezza per la macchina stessa..siano una opzione i piu in caso di pdc "tirata"..siano una buona alternativa n caso di guasto , in attesa del CAT.

                  Se infatti dimensiono la pdc per -5...e qualche rara volta ogni 5 anni devo integare 20 ore con 3 kw di resistenza..ho consumato 60 kwh di energia...un nulla..ma magari cosi ho comprato una 6 kw invece di una 8 kw, risaprmiando...e poi ho una 6 kw che magari fa un cop piu alto per 1000 ore /anno di funzionamento in media e bassa potenza.

                  Insomma..suona blasfemo pensare a delle resistenze su una pdc..ma valutate insieme ad un dimensonamento "tirato", per me sono una buona soluzione..e s ele hai, stai pure piu "sereno" sui guasti..una pdc purtroppo è piu comlessa di una caldaia, potrebbe avere piu giorni di fermo nella sua vita rispetto ad una caldaia...
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #99
                    GRATIS è un parolone che non esiste !!!
                    Bisogna vedere quanto costa il tutto e quanto costerebbe senza resistenze. Se senza non la fanno e il prezzo è effettivamente molto basso qualche dubbio me lo fa venire.

                    Senza togliere che i Giap in questo settore sono forti ! Ma noi siamo senza dubbio più bravi !!!!!

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                    • Esiste anche un altro sistema : uno o due convettori ad aria calda (venduti dappertutto a 15€ cad ) mandati a 2 o 3kw totali nei punti salienti , per qualche ora nei giorni di emergenza freddo , direi che possono anche bastare , i costi di utilizzo sono quelli detti da marcober , 5 o 6€/anno al massimo....
                      AUTO BANNATO

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                      • In sala ho anche una caldaia a pellet che accendo solo in pieno inverno di mattina e uso come eventuale backup /aiuto. Il problema è l acs. Senza acqua calda x giorni diventi matto

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                        • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                          Il resp di zona, che accompagnava nstalaltore di zona, nella visista da me, ha detto che per lui il 300 lt a casa mia (3 perosne) era piccolo...
                          Da solo può darsi che sia piccolo, io intendo abbinato in serie al 200 litri già esistente, a fare 500 litri totali.
                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                          • Il back up potrebbe essere una buona cosa. Trovo "strano " che poi questa hitachi abbia scarse prestazioni col freddo, ho visto che altre pdc con resistenze appena si va verso lo zero le attaccano.... Ricordo diversi utenti che si lamentavano dei consumi a cui e' stato consigliato di disattivarle se possibile altrimenti proprio di staccarle.
                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                            • Originariamente inviato da Giottina Visualizza il messaggio
                              Niente male!!! Questo link me lo tengo da conto.
                              Al momento ho da valutare la Mitsubishi, se non sbaglio è una 6,4 kw + un accumulo (da verificare quale), la Rotex HPSU compact 508 6H/C BIV R1 (?) che avrei trovato a 7000 euro circa (IVA e sped. inclusa) e Templari (in attesa preventivo).
                              Se tu volessi acquistare online dai un'occhiata qui...

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                              • Grazie Lord, al momento è in pole position la Panasonic Aquarea WH-UD07CE5-A/SDF07C3E5 cui aggiungerei un accumulo da 150-200 litri in aggiunta a quello solare che ho già, da 200 litri. Se poi trovassi un PIT adatto al solare da 300 litri a prezzo non eccessivo, potrei anche pensarci...vedremo.

                                Questa:

                                Panasonic - POMPE DI CALORE ACQUA-ARIA e ACS - POMPE DI CALORE ARIA-ACQUA: AQUAREA split solo riscaldamento 7 kW - 4Clima

                                per definire tutta l'operazione mi manca ancora:
                                - preventivo Templari Kita S inclusa installazione e avviamento
                                - preventivo di un paio di installatori per sola posa in opera di PDC e accumulo
                                Ultima modifica di Giottina; 03-06-2016, 17:53.
                                Casa singola monopiano interamente elettrica in pannelli sandwich in CA con coibentazione interna + cappotto esterno - mq netti 155 - zona climatica E 2211 gradi giorno - Riscaldamento con pannelli radianti a pavimento - MITSUBISHI Ecodan PUHZ SW75 - Hydrobox HERSD VM2C - Pannello solare SONNENKRAFT SK500

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                                • Ma vi fidereste a comprare (e investire così tanto) da internet? Assistenza e garanzie future?
                                  Preferirei acquistare da un Distributore/Installatore di fiducia così da avere maggiori certezze (non assolute) per il futuro...

                                  saluti

                                  Commenta


                                  • Ligabue , non rimanere indietro , ormai si fà tutto su internet, se trova chi la installa è OK , in ogni caso l'avvio te lo fanno i CAT , quale problema ci dovrebbe essere , una volta presa in mano dal CAT ?
                                    AUTO BANNATO

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                                    • Originariamente inviato da Giottina Visualizza il messaggio
                                      Grazie EmilianoM, domani provo a fare il calcolo. Avevo già trovato la pagina ma mi ci sono un po' persa; riproverò domani con calma e poi inserirò il tutto...
                                      In casa siamo in due, la relazione del termotecnico è basata su tre abitanti, speriamo in un futuro prossimo di incrementare la famiglia

                                      Sergio&Teresa: tutto chiaro, grazie
                                      Certo che con un ulteriore accumulo semplice da 300 litri, con poche centinaia di euro avrei risolto il problema ACS invece di sostituire quello attuale e spendere circa 3000 euro per un PIT da 500 litri. Il problema è che due accumuli ingombrano, ma domani mattina vedo se posso disporre diversamente tutto ciò che c'è intorno. Il vano tecnico funge anche da lavanderia e forse ho dei margini di manovra opzionali cambiando un po' la distribuzione.

                                      Ora vado a vedere il secondo tempo della Champion...
                                      Ho un 500 litri e il termico lo scalda sempre tutto per il periodo estivo. Ma nel tuo caso, avendo gia' un 200 lt, e' davvero un peccato non impiegarlo...
                                      Ultima modifica di fedonis; 03-06-2016, 19:07.
                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                      • Originariamente inviato da Giottina Visualizza il messaggio
                                        Grazie Lord, al momento è in pole position la Panasonic Aquarea WH-UD07CE5-A/SDF07C3E5 cui aggiungerei un accumulo da 150-200 litri in aggiunta a quello solare che ho già, da 200 litri. Se poi trovassi un PIT adatto al solare da 300 litri a prezzo non eccessivo, potrei anche pensarci...vedremo.

                                        Questa:

                                        Panasonic - POMPE DI CALORE ACQUA-ARIA e ACS - POMPE DI CALORE ARIA-ACQUA: AQUAREA split solo riscaldamento 7 kW - 4Clima

                                        per definire tutta l'operazione mi manca ancora:
                                        - preventivo Templari Kita S inclusa installazione e avviamento
                                        - preventivo di un paio di installatori per sola posa in opera di PDC e accumulo
                                        Io ho la alta connettivita' 9Kw di Panasonic (serie F splittata caldo freddo). Ho anche installato HPM1 per tutta una serie di regolazioni fini e interfaccia con FTV. Ho letto che ti han gia' consigliato di prenderla caldo freddo, ma chiaramente vedi tu. E' comunque un valore aggiunto.Unico neo....: spesso mi dico che avrei dovuto installarla prima!. Ottima macchina. Posso solo che parlarne bene.
                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                        • Originariamente inviato da Giottina Visualizza il messaggio
                                          Grazie Lord, al momento è in pole position la Panasonic Aquarea WH-UD07CE5-A/SDF07C3E5 cui aggiungerei un accumulo da 150-200 litri in aggiunta a quello solare che ho già, da 200 litri. Se poi trovassi un PIT adatto al solare da 300 litri a prezzo non eccessivo, potrei anche pensarci...vedremo.

                                          Questa:

                                          Panasonic - POMPE DI CALORE ACQUA-ARIA e ACS - POMPE DI CALORE ARIA-ACQUA: AQUAREA split solo riscaldamento 7 kW - 4Clima

                                          per definire tutta l'operazione mi manca ancora:
                                          - preventivo Templari Kita S inclusa installazione e avviamento
                                          - preventivo di un paio di installatori per sola posa in opera di PDC e accumulo
                                          Davvero ottimo prezzo. X acs ho letto che sono ottimi le ariston, prezzi competitivi qualità alta http://m.ariston.com/it/Scaldacqua_a_Pompa_di_Calore

                                          Inviato dal mio SM-N7505 utilizzando Tapatalk

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                                            @HeavyManto, grazie per il link. Ci ho dato un'occhiata ma non ho ancora capito quale modello sarebbe idoneo a PDC + integrazione solare termico...mi pare che abbiano essi stessi una PDC incorporata, ma probabilmente ho capito male io ...help!!
                                            Casa singola monopiano interamente elettrica in pannelli sandwich in CA con coibentazione interna + cappotto esterno - mq netti 155 - zona climatica E 2211 gradi giorno - Riscaldamento con pannelli radianti a pavimento - MITSUBISHI Ecodan PUHZ SW75 - Hydrobox HERSD VM2C - Pannello solare SONNENKRAFT SK500

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                                            • Buonasera Giottina. Si ho un accumulo da 500 lt e una aquarea alta connettivita' serie F da 9 Kw(tra l'altro ce ne sono varie montate qui).In estate usiamo solo il termico.
                                              Il mio scambiatore e' a piastre. La marca non la ricordo. E' tedesca se non erro.(comunque il nome lo e' di sicuro) Magari qualcuno potrebbe riconoscere marca e modello in foto.Ovviamente era in fase di settaggi vari. Per questo vedi lo chassis della pdc (secondo piano)smontato. In primo piano invece, quel cavo nero, che entra nello scambiatore di calore, e' la sonda Panasonic da abbinare con accumuli acs non della casa.
                                              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                              Ultima modifica di fedonis; 03-06-2016, 21:17.
                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                              • Originariamente inviato da Giottina Visualizza il messaggio
                                                @fedonis, hai la Aquarea? Hai un accumulo Pipe in tank? Posso chiederti quale?
                                                Tra l'altro Panasonic ha tutta una serie di accessori comprese scheda per integrare la pc con il termico e altro.
                                                Qui Hpm1 per tutta una serie di regolazioni.

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                                                Ultima modifica di fedonis; 03-06-2016, 21:33.
                                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                  Buonasera Giottina. Si ho un accumulo da 500
                                                  [ATTACH=CONFIG]54780[/ATTACH]
                                                  Che bestione che è....

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                                                  • ah si...e' bello cicciottello...Ma e' una bella macchinetta.
                                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                    • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                      ah si...e' bello cicciottello...Ma e' una bella macchinetta.
                                                      Quanto è grosso come dimensioni?

                                                      Inviato dal mio SM-N7505 utilizzando Tapatalk

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                                                      • Originariamente inviato da Giottina Visualizza il messaggio
                                                        @fedonis, hai la Aquarea? Hai un accumulo Pipe in tank? Posso chiederti quale?

                                                        @HeavyManto, grazie per il link. Ci ho dato un'occhiata ma non ho ancora capito quale modello sarebbe idoneo a PDC + integrazione solare termico...mi pare che abbiano essi stessi una PDC incorporata, ma probabilmente ho capito male io ...help!!
                                                        Si è vero quelli sono già integrati con pdc. Questi invece sono proprio boiler solari hanno varie peculiarità e arrivano fino a 450lt http://m.ariston.com/it/Bollitori

                                                        Inviato dal mio SM-N7505 utilizzando Tapatalk

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                                                          Quanto è grosso come dimensioni?

                                                          Inviato dal mio SM-N7505 utilizzando Tapatalk
                                                          Boh...vado a occhio adesso(non sono a casa e non ho libretto con i dati), ma sara' 190/200X 60/70 di diametro. Ripeto, misure piu' o meno..
                                                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                          • Grazie fedonis (bellissimo il gatto rosso del tuo avatar!), Panasonic sempre più saldamente in testa, ora che ho anche il preventivo per la Kita S.
                                                            Dodicimila Euro per Kita S + accessori per la PDC + posa in opera e collaudo + serbatoio (semplice accumulo) da 300 litri in abbinamento a quello che ho già + collegamenti etc + trasporto...Insomma, tutto incluso ma IVA ESCLUSA. Siamo quindi a 14700 euro IVA compresa...
                                                            Lo so: è una macchina eccellente, ma quasi 15000 Euro....non ce li spendo. Abitassi a Breuil-Cervinia, ma alle mie latitudini...a questo punto prenderei la Rotex, spendo meno e ho il CAT a 3 km.
                                                            Casa singola monopiano interamente elettrica in pannelli sandwich in CA con coibentazione interna + cappotto esterno - mq netti 155 - zona climatica E 2211 gradi giorno - Riscaldamento con pannelli radianti a pavimento - MITSUBISHI Ecodan PUHZ SW75 - Hydrobox HERSD VM2C - Pannello solare SONNENKRAFT SK500

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                                                            • Originariamente inviato da Giottina Visualizza il messaggio
                                                              Grazie fedonis (bellissimo il gatto rosso del tuo avatar!), Panasonic sempre più saldamente in testa
                                                              Abitassi a Breuil-Cervinia, ma alle mie latitudini...a questo punto prenderei la Rotex, spendo meno e ho il CAT a 3 km.
                                                              Se tu abitassi a Cervinia, ti consiglierei una T-Cap.
                                                              Lui e' Isidoro in una delle sue performance....
                                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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