annuncio

**Fabry7501** · 06-03-2017, 23:29

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

No Fabry, non puoi, ma avendo 2 unit� ad aria , prevedono che non serva abbinare radiante...in effetti � cos�...salvo che la casa sia media..allora ....

Grazie, preziosa delucidazione. Esistono sistemi in grado di gestire le due cose? Ovvero il radiante in raffrescamento e unit� a espansione diretta per bassa temperatura da utilizzare come deumidificatore ad alta condensazione in un impianto canalizzato? Ovviamente � possibile farlo con batterie a pdc dedicate...

**marcober** · 06-03-2017, 23:48

Forse Argo o panasonic?

**ciop1** · 07-03-2017, 06:56

Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio

*-+Non si spegnerebbe la PDC penso che si chiuda solo il circuito della zona giorno mentre il resto rimarrebbe aperto con la PDC in funzione.

Se hai diviso in due zone allora hai ragione

**Burian** · 07-03-2017, 08:25

Originariamente inviato da ciop1 Visualizza il messaggio

Se hai diviso in due zone

Sono 9 zone pi� lo scaldasalviette elettrico. Ho detto all'idraulico che preferirei chiudere con termostato e testina solo la zona giorno, mentre bagno e camere lasciare tutto aperto ed agire sul flussostato chiudendo o aprendo il flusso in base al calore che voglio avere in un determinato locale. Mi ha detto, ok come vuoi. Spero solo di non fare una caxxata e di riuscire a regolarlo.

**marcober** · 07-03-2017, 08:41

Burian..per� la regolazioe flussostato la fai 1 volta nella vita..sta nel collettore..mica vai a regolare flussostato ogni giorno.
diciamo che se oggi non usi una stanza..lo regoli basso..poi ti nasce un figlio, lo regoli come gli altri..ma flussostato non � un termostato..

**Burian** · 07-03-2017, 08:57

Dalla mia inesistente esperienza ho capito che devo procedere in questo modo: Accendo PDC, dopo 48h ho 23� in tutta casa (esempio), allora agisco sui flussostati chiudendoli di un giro tutti, dopo 10 ore ho 21� in tutta casa( altro esempio) lascio aperto il flussostato del bagno e chiudo di un altro giro tutti gli altri, dopo 10 ore ho 19� in tutte le zone tranne il bagno che rimane a 20/21�, allora lascio aperto il flussostato della zona giorno e del bagno e chiudo di ancora mezzo giro le camere. Dopo altre 10 ore (esempio) avr� 20/21� in bagno, 19/19,5� in zona giorno e 18� nelle camere. Sta in piedi come cosa? Capisco che possa essere un po pi� difficoltoso, ma il procedimento � giusto? E soprattutto, la temperatura non si uniformerebbe in tutte le stanze lasciando la porta aperta?

Se fosse cosi semplice, perch� quasi tutti gli idraulici ma anche i clienti finali non utilizzano questo metodo invece dei termostati e delle testine?

**manfre73** · 07-03-2017, 09:38

burian avevo circuito tutto aperto, nessun termostato, ma in casa ho da sempre temperature diverse nelle varie zone, ho la stanza pi� esposta che � sempre 1 grado sotto le altre, la zona giorno con le ampie vetratre che se c� sole mi va anche oltre i 22, difficile avere stessa temperatura in tutta casa. io ho dovuto strozzare qui e la e ogni volta sballavo un po qualche stanza, dopo 4-5 tentativi penso di aver trovato il settaggio migliore ma ho comunque variazioni di temperatura, seppur minori.

**illupus** · 07-03-2017, 10:21

Burian: no, quello non e' il precedimento giusto: se hai 23 gradi in tutta la casa, abbassi la T di mandata. I flussostati vengono impostati inizialmente al valore di progetto. Se una stanza resta piu' fredda, aumenti il flusso in quella. O viceversa abbassi nelle stanze piu' calde. Ma se sono tutte calde, si abbassa T di mandata o climatica.
Poi il termostato e le valvole si mettono nei casi come quello di manfre, dove ci sono importanti apporti solari o dove si accende una stufa. Questi sono ambineti solitamente grandi con 4-5 o piu' circuiti: basta anche farne chiudere la meta': con 2-4 valvole in tutto hai risolto e il resto della casa si lascia sempre aperto.

**paoloan** · 14-03-2017, 14:45

Rifatta Legge 10 e calcolo dispersioni, ora si procede con dimensionamento radiante.
Il termotecnico mi propone di dimensionare con T mandata 32�. Vado bene?

**marcober** · 14-03-2017, 20:42

Se ha fatto calcoli si..se lo,dice a priori , no

**paoloan** · 07-04-2017, 15:04

Finalmente aggiornata la legge 10, questa � quella definitiva.
Che taglia di pdc prendere?
Con pdc faccio Riscaldamento con radiante (passo 15 e passo 5 su bagni), raffrescamento (deumidifico con split autonomi) e Acs su Pit da 500 lt di acqua tecnica.
Pdc in diretta su radiante.
Con una portata di 1000 lit/h ho prevalenza max 1,5 mt.

Non posso fare con Uta.

Fotovoltaico da almeno 4kw
-------------------------------------------------------------------------------------

Volume lordo 696.98 m�
Superficie lorda disperdente (1) 493.31m�
Rapporto di Forma S/V 0.71 1/m
Volume netto 437.03 m�
Superficie netta calpestabile 161.86 m�
Altezza netta media 2.70 m
Durata del periodo di riscaldamento 166G
Fabbisogno di Energia Termica Utile perRiscaldamento 2 578.73 kWh
Fabbisogno di Energia Primaria per ilRiscaldamento 164.08 kWh
Fabbisogno di Energia Elettrica degliAusiliari dell'impianto di Riscaldamento 71.71 kWh
Durata del periodo di raffrescamento134 G
Fabbisogno di Energia Utile perRaffrescamento (solo involucro) -2 184.48 kWh
Superficie lorda disperdente delleVetrate 21.49 m�
Temperatura Esterna di Progetto -1.41 �C
Dispersione MASSIMA per Trasmissione2.77 kW
Dispersione MASSIMA per Ventilazione1.59 kW
Carico termico di Progetto (trasm. + vent. +fatt. ripresa) 4.36 kW
H'T 0.32 W/K
Asol,est /Asup,utile 0.02
EPH,nd 26.33 kWh/m2
EPC,nd 12.55 kWh/m2
EPgl,tot 31.26 kWh/m2
EtaGh 142.68
EtaGw110.25
EPgltot31.2633

------------------------------------
Avevo in mente Panasonic Aquarea gen H da 7kw, Mitsub Ecodan da 5.5 kw ed ho molto meditato su Kita S.
Ma sembrano tutte sovradimensionate, soprattutto l'ultima.
Consigli?

Grazie

**LordofHome** · 07-04-2017, 15:42

Ecodan da 4Kw con resistenze ad integrare. Se poi monti gli split alllra sei tranquillo. Li monti con funzione di pompa di calore e alla peggio accendi anche quelli a supporto della pdc nelle giornate pi� fredde.

**paoloan** · 07-04-2017, 16:45

Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio

Ecodan da 4Kw con resistenze ad integrare. Se poi monti gli split alllra sei tranquillo. Li monti con funzione di pompa di calore e alla peggio accendi anche quelli a supporto della pdc nelle giornate pi� fredde.

Esiste solo da ecodan 4,5kw ora e a un range di modulazione addirittura inferiore del modello da 5,5. Conviene pi� questa ultima... ,[emoji52]
Oppure scegliere modello poco pi� grande e tagliare qualche ora di funzionamento (di notte visto che non c'� sole per fotovoltaico) per evitare cos� troppi pendolamenti...

Inviato dal mio MotoG3 utilizzando Tapatalk

**marcober** · 07-04-2017, 17:38

Pana o mitshu ok entrambe..kita tropo grande

Fabbisogno di Energia Termica Utile perRiscaldamento 2 578.73 kWh
Fabbisogno di Energia Primaria per ilRiscaldamento 164.08 kWh

dato i grassetto mi pare incoerente

**paoloan** · 07-04-2017, 17:46

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Pana o mitshu ok entrambe..kita tropo grande

Fabbisogno di Energia Termica Utile perRiscaldamento 2 578.73 kWh
Fabbisogno di Energia Primaria per ilRiscaldamento 164.08 kWh

dato i grassetto mi pare incoerente

Perch� incoerente?

Inviato dal mio MotoG3 utilizzando Tapatalk

**marcober** · 07-04-2017, 18:11

come fai ad avere un fabbisogno termico da 2.578 e un fabbisogno di En primaria di solo 164?
En Primaria di 164 significa prelevare circa 80 kwh elletrici all'anno...e con SOLO quel prelievo fai 2578 kwh termici con una pdc?
ci vorrebbroe 100 kh di FV per riuscirci

**paoloan** · 08-04-2017, 18:57

s�, hai ragione. Chieder� delucidazioni!

**paoloan** · 08-04-2017, 19:03

Il dubbio quindi mi rimane tra Panasonic da 7 kw (valone nominale e massimo) e Mits Ecodan da 5.5 kw (nominale).
Il prezzo pi� o meno uguale, CAT uguale.
Panasonic ha una unit� esterna molto pi� grande rispetto alla Mitsub, mi fa pensare che possa soffire meno defrost.
Diciamo che i dati inseriti nelle schede non aiutano a fare comparazioni. Almeno in base alle mi conoscenze...
Dalle mie parti non � freddissimo, ma di sicuro umido e la T di progetto � una temperatura cmq molto umida... 0 -1 -2... Ho un fiume vicino.

Diciamo che non vorrei che una macchina fosse un po'troppo sovradimensionata per le mie esigenze, e l'altra invece un po'troppo tirata (unit� esterna piccolina e forse debole per defrost?)

Vi allego le schede. Mi date qualche consiglio?
Grazie

**marcober** · 08-04-2017, 20:05

Mah..sulla grandezza evaporatore bisogna vedere bene..UE Panasonic � alta uguale, ma piu larga di 20 cm...bisogna vedere s esono davvero cm di evaporatore.
Comunque il COP Panasonic a 7 mi sembra piu alto.. a - 7 peo sono dimili sia COP che Potenza, per cui non si ha impressione che al freddo la P performi meglio dell'altra.
per� a parita di altro, quel legegro vantaggio di COP a +7 , � un motivo per preferirla

**paoloan** · 08-04-2017, 20:28

Panasonic � sia pi� alta che pi� larga. E pesa 66kg mentre Mitsubishi fa 42kg.
Ho solo il timore che questa versione della Panasonic sia pi� spinta della Mitsubishi e quindi possa essere un po'troppo grande... E che magari a temperature medie faccia pi� on off rispetto alla Mitsubishi.
Ho l'impressione giusta?

Inviato dal mio MotoG3 utilizzando Tapatalk

**marcober** · 08-04-2017, 20:35

La potena massima � uguale...se anche la minima � simile, non capisco cosa intendi per "pi� spinta"

**paoloan** · 08-04-2017, 20:47

Non so, mi fa sorgere il dubbio che i 7kw a 7� di Panasonic siano come i 5,5 di Mitsubishi. E che Panasonic al max spinga di pi�.
Non ci sono dati al minimo di Panasonic, se non rilevazioni di alcuni utenti.
E andrebbero comparate con la stessa t ambiente, stessa t mandata e stesso delta t.

Inviato dal mio MotoG3 utilizzando Tapatalk

**marcober** · 08-04-2017, 21:19

Come dettto la P max sembrano simili...quella pi� tirata sempra dunque la Mitsubishi...

**paoloan** · 08-04-2017, 21:33

Eventualmente scegliere di tenere spenta la PDC qualche oretta?la notte (FV non produce) potrebbe aiutarmi a fare pendolare meno una PDC un po'sovradimensionata. E'un buon modo di operare? Oppure meglio buttarsi direttamente su una PDC tiratissima a t di progetto con lavoro 24h?

Inviato dal mio MotoG3 utilizzando Tapatalk

**marcober** · 08-04-2017, 22:23

Ma certo che s�...la pdc rende meglio a potenza media che non al minimo...e rende meglio a t esterne pi� alte...e autoconsumo aumenta...io l'abito h24 da met� dicembre a met� gennaio...poi man mano interrompo la notte..da 4 ore in su...sino a 12 ore di stop ..la resa aumenta.

**ciop1** · 09-04-2017, 11:22

Ma con passo 15 riusciresti a fare raffrescamento volendo?

**paoloan** · 09-04-2017, 12:10

Originariamente inviato da ciop1 Visualizza il messaggio

Ma con passo 15 riusciresti a fare raffrescamento volendo?

Penso di s�. Perch� cosa cambia?

Inviato dal mio MotoG3 utilizzando Tapatalk

**ciop1** · 09-04-2017, 12:17

Con il riscaldamento basta alzare la temperatura ,ma con il raffrescamento devo diminuire la temperatura?
Un installatore di radiante mi ha fatto questo discorso,se ha il passo stretto abbassi la temperatura di meno e rischi meno condensa ,mentre a passo 15 in poi la si deve abbassare di pi�.
Pero non e un tuo problema visto che hai gli split

**paoloan** · 09-04-2017, 12:25

Si certo. In ogni caso col raffreddamento andrebbe comunque previsto un sistema per deumidificare.
Passo 15 comq rimane abbastanza fitto.

Inviato dal mio MotoG3 utilizzando Tapatalk

**ciop1** · 09-04-2017, 12:42

Hai provato a farti fare un preventivo con i fancoil collegati al radiante?
A me costa di pi� fare cosi che con i split autonomi

annuncio

Prog. Termotecnico casa - consigli

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta