Come funzionano gli sbrinamenti.. - EnergeticAmbiente.it

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Come funzionano gli sbrinamenti..

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  • #61
    Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
    Era anche la mia prima interpretazione quando ho visto quel doc, però non è molto logica: siccome quando l'accumulo è escluso vale TR = TVBH, a quel punto non servirebbe mettere la condizione TR < 25°, basterebbe un'unica condizione (flusso a parte) TR < 35°.



    Quindi? Se il massimo fosse 1100 l/h si è sotto 22 l/min, quindi di che parliamo?
    Il massimo è di circa 2400l/h.

    Ps la mia resistenza è disattivata a livello software e al momento non partecipa a nessuna attività della PDC.

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    • #62
      Rispetto a tutti gli sputatori su Rotex, sfido qualsiasi servizio di supporto a rispondere la domenica alle 21:00 !!!! Exceeding expectations.

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      • #63
        Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio
        Il mio amico Heiko ha confermato la mia interpretazione via mail.

        Ora serve un volontario per una prova ...
        Quindi per far sbrinare su radiante occorre porre una portata acqua minima di 22l/m, T di mandata di 35° e ritorno superiore ai 25°?

        Sembrano condizioni di funzionamento improbabili per una casa a basso consumo con pavimento radiante.

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        • #64
          Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio
          Quindi per far sbrinare su radiante occorre porre una portata acqua minima di 22l/m, T di mandata di 35° e ritorno superiore ai 25°?
          No.

          T ritorno ampiamente superiore ai 35 C.

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          • #65
            Ritorno a più di 35°? Ok allora la Rotex da me non sbrinerà mai pescando dal radiante. Peccato.

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            • #66
              LOrd, non penso sia così, non avrebbe alcun senso...che servirebbe assicurare 35 in mandata se poi tale Mandata NON la uso per inalzare il ritorno? Cioè ...condizione per Non usare mandata (riscaldata eventualmente da accumulo) sarebbe che tale mandata sia abbastanza calda da poter essere usata MA proprio per questo non la uso? Ma dai....non ha senso.

              second me la misura tvbh serve solo per dosare apporto accumulo QUALORA NON ci siano le condizioni per accedere all'accumulo...che poi sembrano comunque difficili da ottenere.
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • #67
                Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio
                Rispetto a tutti gli sputatori su Rotex, sfido qualsiasi servizio di supporto a rispondere la domenica alle 21:00 !!!! Exceeding expectations.
                Su questo punto ottima assistenza davvero.
                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                • #68
                  Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio
                  No.

                  T ritorno ampiamente superiore ai 35 C.
                  Così in assoluto però vuol dire che la condizione su TR < 25 non scatta mai, quindi a che servirebbe?

                  Secondo me:

                  Condizione 1:
                  TR< 25° ----> viene escluso radiante (scatta 3UVB1) e poi si controlla spillamento da accumulo (scatta 3UV DHW) in modo da mantenere TVBH almeno a 35°

                  Condizione 2:
                  TR > 25° ------> non viene escluso radiante. A questo punto TVBH è pari alla mandata TV, che gli frega di mantenerla sopra 35°?
                  By the way, durante lo sbrinamento la mandata TV va sotto al ritorno TR, quindi è una condizione che diventerebbe di fatto impossibile su radiante.
                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                  • #69
                    Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio
                    No.

                    T ritorno ampiamente superiore ai 35 C.
                    Tvbh pero misura una mandata..
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #70
                      Segio, esattamente come descritto nel post d FCattaneo....però oltre che T 25 deve valere anche flusso 22...cioè se hai un radiante con prevalenza molto alta per cui COMUNQUE anche con pompa 100% non arrivi a 22, allora gira su accumulo anche se hai più di 25 di ritorno.
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • #71
                        Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                        Tvbh pero misura una mandata..
                        Devi guardare lo schema specifico del defrost postato da cattaneo ...

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                        • #72
                          Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio
                          Devi guardare lo schema specifico del defrost postato da cattaneo ...
                          si ma misura la mandata cioè il flusso a valle del condensatore e prima del radiante...non il ritorno
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                          • #73
                            Marco, se il radiante è aperto la TVBH è uguale (o diventa uguale dopo transitorio) alla mandata, se il radiante è chiuso TVBH è uguale (o diventa uguale dopo transitorio) al ritorno. Dove per "ritorno" intendo "ritorno allo scambiatore", non ritorno dal circuito del radiante (la Compact non li distingue). Per il momento dimentichiamoci del flusso, assumendo che sia sopra 22 l/min.

                            Continuo a non capire come la vede Emiliano nei due casi che ho esposto sopra: Emiliano, come completi il caso 2? Ad esempio, immaginiamo TR=28° e TV=24° durante defrost.
                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                            • #74
                              Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                              Condizione 1:
                              TR< 25° ----> viene escluso radiante (scatta 3UVB1) e poi si controlla spillamento da accumulo (scatta 3UV DHW) in modo da mantenere TVBH almeno a 35°

                              Condizione 2:
                              TR > 25° ------> non viene escluso radiante. A questo punto TVBH è pari alla mandata TV, che gli frega di mantenerla sopra 35°?
                              By the way, durante lo sbrinamento la mandata TV va sotto al ritorno TR, quindi è una condizione che diventerebbe di fatto impossibile su radiante.
                              Potrebbe pure essere.

                              Occhio che pero' all'avvio dello sbrinamento, di fatto:
                              a) tR1 e' la "mandata" che entra nello scambiatore a piastre
                              b) tv,BH e' il "ritorno" all'uscita dello scambiatore
                              c) tv,BH e' la "mandata" all'ingresso del radiante
                              d) tR1 e' il "ritorno" all'uscita del radiante

                              Quindi:

                              tR1 < tv,BH (sul radiante)

                              Ma a causa avvio sbrinamento (inversione ciclo compressore esterno che fa succhiare calore dall'acqua tramite lo scambiatore):

                              tR1 > tv,BH (sullo scambiatore a piastre)

                              Quindi per forza il transitorio fa tendere rapidamente (quanto ?) a:

                              tR1 = tv,BH

                              Tieni conto che lo schema da manuale e' questo:

                              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   hpsu_1.png 
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Dimensione: 19.6 KB 
ID: 1958847

                              Si vede che in riscaldamento tv,BH non e' molto diversa dalla temperatura di mandata.
                              Ultima modifica di EmilianoM; 18-12-2016, 22:00.

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                              • #75
                                Emiliano, ci incrociamo.... è quello che ho scritto.... se radiante non viene escluso TVBH è la T di mandata.

                                Come completi la Condizione 2 in caso TR1=28° e TV1=24°?
                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                • #76
                                  Ok Sergio, con bypass aperto tvbh è sia mandata che ritorno...per il resto la vedo come te...tvbh 35 non é condizione per decidere se girare b1 ma per modulare W
                                  non capisco quale doc legga Emiliano per dire il contrario.
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                  • #77
                                    Quindi ritorno superiore a 25° e portata superiore ai 22l/m non sono condizioni sufficenti? Qual'e la terza condizione?

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                                    • #78
                                      Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                      Emiliano, ci incrociamo.... è quello che ho scritto.... se radiante non viene escluso TVBH è la T di mandata.

                                      Come completi la Condizione 2 in caso TR1=28° e TV1=24°?
                                      Che apre l'accumulo.

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                                      • #79
                                        LOrd ,Secondo me le condizioni sono solo quelle 2
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • #80
                                          Domani provo ad impostare portata minima di 22l/m (che dovrebbe essere circa l'impostazione di fabbrica...ossia il 50% del potenziale della pompa di mandata) e vediamo cosa succede.

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                                          • #81
                                            Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio
                                            Che apre l'accumulo.
                                            Cioe apre accumulo per mandare 35 al radiante...mentre usa 25 del ritorno radiante per sbrinare (non muore la b1)...e perché mai dovrebbe usare accumulo per mandare 35 in mandata? Magari in climatica prima stava mandando anche meno di 35.
                                            Gli schemi FCattaneo ducono altro.
                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • #82
                                              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                              Cioe apre accumulo per mandare 35 al radiante...mentre usa 25 del ritorno radiante per sbrinare (non muore la b1)...e perché mai dovrebbe usare accumulo per mandare 35 in mandata? Magari in climatica prima stava mandando anche meno di 35.
                                              Gli schemi FCattaneo ducono altro.
                                              Manda l'accumulo verso lo scambiatore a piastre non verso il radiante (e' già stato escluso prima).

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                                              • #83
                                                Nel caso 2 di Sergio hai ritorno sopra 25... flusso sopra 22....e se accumulo porta mandata sopra 35...perché dovresti escludere radiante?
                                                appena arriva a 35 che fa, rigira di nuovo verso radiante.
                                                non ha senso ...e infatti il doc di fabrizio è chiarissimo e dice altro da quel che hai capito.
                                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                • #84
                                                  Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                  non ha senso ...e infatti il doc di fabrizio è chiarissimo e dice altro da quel che hai capito.
                                                  Hai ragione come sempre. Chiudo la discussione (con te) perché non ha senso alcuno.

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                                                  • #85
                                                    Quindi, Emiliano, vediamo se ho capito la tua tesi:

                                                    Condizione 1:
                                                    TR< 25° ----> viene escluso radiante (scatta 3UVB1) e poi si controlla spillamento da accumulo (scatta 3UV DHW) in modo da mantenere TVBH almeno a 35°

                                                    Condizione 2:
                                                    TR > 25° ------> non viene escluso radiante, quindi 3UVB1 non scatta. Immaginiamo TR=28° e TV=24° perchè siamo in defrost e mandata scende sotto ritorno. A questo punto siccome la Compact sente che TVBH è 24° fa scattare la 3UVDHW e apre all'accumulo per prelevare calore e portare TVBH a 35°, e quindi la mandata al radiante a 35°. Quindi sbrina da radiante ma radiante preleva da accumulo.

                                                    Corretto?
                                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                    • #86
                                                      Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                      Condizione 2:
                                                      TR > 25° ------> non viene escluso radiante, quindi 3UVB1 non scatta. Immaginiamo TR=28° e TV=24° perchè siamo in defrost e mandata scende sotto ritorno. A questo punto siccome la Compact sente che TVBH è 24° fa scattare la 3UVDHW e apre all'accumulo per prelevare calore e portare TVBH a 35°, e quindi la mandata al radiante a 35°. Quindi sbrina da radiante ma radiante preleva da accumulo.

                                                      Corretto?
                                                      La 3UV DHW potrebbe mescolare.

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                                                      • #87
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                                                        • #88
                                                          Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                          Quindi sbrina da radiante ma radiante preleva da accumulo.
                                                          quindi preleva SEMPRE da accumulo (come potrebbe avere mandata 35 in fase di sbrinamento) e poi se non ha ritorno sopra 25, usa tale mandata a 35 per sbrinare. Morale ho sbrana diretta su accumulo o sbrina indiretta su accumulo...FABRIZIOOOOOOO DIVE SEI? Ma non avevi SOTTOLINEATO che SBRINA SU RADIANTE?

                                                          il perché debba sacrificare accumulo ad alta T per alimentare un radiante, non è dato a sapere.
                                                          e poi...perché 35? Magari in climatica stava mandando a 28 e durante sbrinamento manda a 35....forse sperando così di alzare ritorno? Ma su un radiante i vuol ben più di 6 minuti per inalzare un ritorno.

                                                          ripeto, la logica del doc di fabrizio dice altro....e dice una cosa ben più logica di quella che ha capito Emiliano.
                                                          poi non so se sono disegni e didascalie ufficiali rotex o fabbricate da fabrizio...ma almeno hanno una logica...cioè inutile usare accumulo per riscaldare casa mentre sbrini col ritorno.
                                                          Ultima modifica di marcober; 18-12-2016, 23:19.
                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio
                                                            La 3UV DHW potrebbe mescolare.
                                                            Si certo, infatti per tenere 35 non è detto che debba essere tutta aperta.

                                                            Non capisco invece quale sarebbe la logica per cui si parzializza la 3UVB1, come si vede dai tuoi video.
                                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                            • #90
                                                              Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                              Non capisco invece quale sarebbe la logica per cui si parzializza la 3UVB1, come si vede dai tuoi video.
                                                              Quello può anche essere una sorta di "freno" / "acceleratore".

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