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Discussione: Come funzionano gli sbrinamenti..

  1. #61
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da sergio&teresa Visualizza il messaggio
    Era anche la mia prima interpretazione quando ho visto quel doc, però non è molto logica: siccome quando l'accumulo è escluso vale TR = TVBH, a quel punto non servirebbe mettere la condizione TR < 25°, basterebbe un'unica condizione (flusso a parte) TR < 35°.



    Quindi? Se il massimo fosse 1100 l/h si è sotto 22 l/min, quindi di che parliamo?
    Il massimo è di circa 2400l/h.

    Ps la mia resistenza è disattivata a livello software e al momento non partecipa a nessuna attività della PDC.

  2. #62
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    Rispetto a tutti gli sputatori su Rotex, sfido qualsiasi servizio di supporto a rispondere la domenica alle 21:00 !!!! Exceeding expectations.

  3. #63
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da EmilianoM Visualizza il messaggio
    Il mio amico Heiko ha confermato la mia interpretazione via mail.

    Ora serve un volontario per una prova ...
    Quindi per far sbrinare su radiante occorre porre una portata acqua minima di 22l/m, T di mandata di 35° e ritorno superiore ai 25°?

    Sembrano condizioni di funzionamento improbabili per una casa a basso consumo con pavimento radiante.

  4. #64
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    Quote Originariamente inviata da LordofHome Visualizza il messaggio
    Quindi per far sbrinare su radiante occorre porre una portata acqua minima di 22l/m, T di mandata di 35° e ritorno superiore ai 25°?
    No.

    T ritorno ampiamente superiore ai 35 C.

  5. #65
    Pietra Miliare

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    Ritorno a più di 35°? Ok allora la Rotex da me non sbrinerà mai pescando dal radiante. Peccato.

  6. #66
    Paladino del Forum

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    LOrd, non penso sia così, non avrebbe alcun senso...che servirebbe assicurare 35 in mandata se poi tale Mandata NON la uso per inalzare il ritorno? Cioè ...condizione per Non usare mandata (riscaldata eventualmente da accumulo) sarebbe che tale mandata sia abbastanza calda da poter essere usata MA proprio per questo non la uso? Ma dai....non ha senso.

    second me la misura tvbh serve solo per dosare apporto accumulo QUALORA NON ci siano le condizioni per accedere all'accumulo...che poi sembrano comunque difficili da ottenere.
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

  7. #67
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da EmilianoM Visualizza il messaggio
    Rispetto a tutti gli sputatori su Rotex, sfido qualsiasi servizio di supporto a rispondere la domenica alle 21:00 !!!! Exceeding expectations.
    Su questo punto ottima assistenza davvero.
    pdc Templari Kita S Plus - vers. sw 13.26. Pit x acs BLR-Integra 500 + serpentino acs maggiorato 7,7 mq. Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inverter ABB 6000. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg. Cucina a induzione. No gas. contratto Enel 6 kw.

  8. #68
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da EmilianoM Visualizza il messaggio
    No.

    T ritorno ampiamente superiore ai 35 C.
    Così in assoluto però vuol dire che la condizione su TR < 25 non scatta mai, quindi a che servirebbe?

    Secondo me:

    Condizione 1:
    TR< 25° ----> viene escluso radiante (scatta 3UVB1) e poi si controlla spillamento da accumulo (scatta 3UV DHW) in modo da mantenere TVBH almeno a 35°

    Condizione 2:
    TR > 25° ------> non viene escluso radiante. A questo punto TVBH è pari alla mandata TV, che gli frega di mantenerla sopra 35°?
    By the way, durante lo sbrinamento la mandata TV va sotto al ritorno TR, quindi è una condizione che diventerebbe di fatto impossibile su radiante.
    Segui il mio impianto solare termico ad integrazione riscaldamento con Rotex HPU Hybrid sul web:
    Solare termico di Sergio&Teresa
    Impianto Fotovoltaico: 12 Sanyo HIP 215, 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°, Inverter SMA Sunny Boy 2500

  9. #69
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da EmilianoM Visualizza il messaggio
    No.

    T ritorno ampiamente superiore ai 35 C.
    Tvbh pero misura una mandata..
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

  10. #70
    Paladino del Forum

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    Segio, esattamente come descritto nel post d FCattaneo....però oltre che T 25 deve valere anche flusso 22...cioè se hai un radiante con prevalenza molto alta per cui COMUNQUE anche con pompa 100% non arrivi a 22, allora gira su accumulo anche se hai più di 25 di ritorno.
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

  11. #71
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    Quote Originariamente inviata da marcober Visualizza il messaggio
    Tvbh pero misura una mandata..
    Devi guardare lo schema specifico del defrost postato da cattaneo ...

  12. #72
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da EmilianoM Visualizza il messaggio
    Devi guardare lo schema specifico del defrost postato da cattaneo ...
    si ma misura la mandata cioè il flusso a valle del condensatore e prima del radiante...non il ritorno
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

  13. #73
    Paladino del Forum

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    Marco, se il radiante è aperto la TVBH è uguale (o diventa uguale dopo transitorio) alla mandata, se il radiante è chiuso TVBH è uguale (o diventa uguale dopo transitorio) al ritorno. Dove per "ritorno" intendo "ritorno allo scambiatore", non ritorno dal circuito del radiante (la Compact non li distingue). Per il momento dimentichiamoci del flusso, assumendo che sia sopra 22 l/min.

    Continuo a non capire come la vede Emiliano nei due casi che ho esposto sopra: Emiliano, come completi il caso 2? Ad esempio, immaginiamo TR=28° e TV=24° durante defrost.
    Segui il mio impianto solare termico ad integrazione riscaldamento con Rotex HPU Hybrid sul web:
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    Impianto Fotovoltaico: 12 Sanyo HIP 215, 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°, Inverter SMA Sunny Boy 2500

  14. #74
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    Quote Originariamente inviata da sergio&teresa Visualizza il messaggio
    Condizione 1:
    TR< 25° ----> viene escluso radiante (scatta 3UVB1) e poi si controlla spillamento da accumulo (scatta 3UV DHW) in modo da mantenere TVBH almeno a 35°

    Condizione 2:
    TR > 25° ------> non viene escluso radiante. A questo punto TVBH è pari alla mandata TV, che gli frega di mantenerla sopra 35°?
    By the way, durante lo sbrinamento la mandata TV va sotto al ritorno TR, quindi è una condizione che diventerebbe di fatto impossibile su radiante.
    Potrebbe pure essere.

    Occhio che pero' all'avvio dello sbrinamento, di fatto:
    a) tR1 e' la "mandata" che entra nello scambiatore a piastre
    b) tv,BH e' il "ritorno" all'uscita dello scambiatore
    c) tv,BH e' la "mandata" all'ingresso del radiante
    d) tR1 e' il "ritorno" all'uscita del radiante

    Quindi:

    tR1 < tv,BH (sul radiante)

    Ma a causa avvio sbrinamento (inversione ciclo compressore esterno che fa succhiare calore dall'acqua tramite lo scambiatore):

    tR1 > tv,BH (sullo scambiatore a piastre)

    Quindi per forza il transitorio fa tendere rapidamente (quanto ?) a:

    tR1 = tv,BH

    Tieni conto che lo schema da manuale e' questo:

    hpsu_1.png

    Si vede che in riscaldamento tv,BH non e' molto diversa dalla temperatura di mandata.
    Ultima modifica di EmilianoM; 18-12-2016 a 21:00

  15. #75
    Paladino del Forum

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    Emiliano, ci incrociamo.... è quello che ho scritto.... se radiante non viene escluso TVBH è la T di mandata.

    Come completi la Condizione 2 in caso TR1=28° e TV1=24°?
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  16. #76
    Paladino del Forum

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    Ok Sergio, con bypass aperto tvbh è sia mandata che ritorno...per il resto la vedo come te...tvbh 35 non é condizione per decidere se girare b1 ma per modulare W
    non capisco quale doc legga Emiliano per dire il contrario.
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  17. #77
    Pietra Miliare

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    Quindi ritorno superiore a 25° e portata superiore ai 22l/m non sono condizioni sufficenti? Qual'e la terza condizione?

  18. #78
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    Quote Originariamente inviata da sergio&teresa Visualizza il messaggio
    Emiliano, ci incrociamo.... è quello che ho scritto.... se radiante non viene escluso TVBH è la T di mandata.

    Come completi la Condizione 2 in caso TR1=28° e TV1=24°?
    Che apre l'accumulo.

  19. #79
    Paladino del Forum

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    LOrd ,Secondo me le condizioni sono solo quelle 2
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

  20. #80
    Pietra Miliare

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    Domani provo ad impostare portata minima di 22l/m (che dovrebbe essere circa l'impostazione di fabbrica...ossia il 50% del potenziale della pompa di mandata) e vediamo cosa succede.

  21. RAD
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