Riporto l'ultimo rilevamento prima di aspettare il verdetto del tecnico. Con pazienza ho raccolto l'ultimo dato che mi interessava rilevare/confrontare.
Nel tardo pomeriggio ho infatti avuto modo di rilevare personalmente e visivamente il comportamento nella Hpsu nel transito da "defrost ogni 25mn" a "defrost solo quando serve".
Il tutto corredato da foto e alcune interessanti osservazioni.


Premessa, ho impostato una curva climatica che nel tempo preso "in esame" ha portato la mandata da 28,3 a 29,7. Da ieri ho attivato la funzione che fa partire la resistenza contemporaneamente con il defrost (anche se come già sappiamo resta accesa un tempo davvero ridicolo...almeno con ritorno a 24,7°)


Qui di seguito l'andamento della corrente assorbita per il tempo preso in esame:





Si vede chiaramente il defrost fatto dopo i famosi 25min e successivamente si vede un defrost fatto dopo 1h55'.
A seguito i dati della temperatura nel periodo preso in considerazione:





e l'andamento dell'umidità esterna (il sensore non è tarato ma nel suo da valori congruenti):





Da questi tre screenshot credo ci sia del materiale su cui lavorare per il tecnico.
Abbiamo temperatura in discesa, umdità in salita, temperatura di mandata in salita, potenze elettriche assorbite in deciso aumento e contrariamente da ogni aspettativa la macchina ci impiega quasi 5 volte il tempo precedentemente richiesto per fare un defrost.


Alcune foto dell'unità esterna durante il defrost "in 2 ore":


Dopo 1h:



Dopo 1h40':



Dopo 1h50':

ad 1h55' la macchina ha fatto il defrost.

L'unità esterna si presenta ben diversa rispetto a quando fa defrost a cadenza di 25'; dove si presenta cosi appena prima di fare lo sbrinamento:



Per concludere, aggiungo un'altro elemento che ho osservato e analizzato. Quando l'unità esterna fa lo sbrinamento ogni 25min sembra che venga prelevato meno calore dall'accumulo (il defrost dura, il più delle volte 3min contro i 5 che impiega quando fa defrost ogni 1 e/o 2 ore).
Se prendo in esame la scorsa notte, nonostante che tra un defrost e l'altro ci fosse circa 1h di funzionamento continuo (temperatura -3, mandate sopra i 30°) il carico acs veniva fatto ogni 3h.
Al mattino, con il salire delle temperature e diminuire della mandata sono iniziati i defrost "ogni 25min"...ma i reintegri di acs veniva comunque fatto in 3h20'. Certo...viste le condizioni e il tempo in miglioramento c'era anche la possibilità che con un funzionamento "più prolungato" avesse eliminato del tutto il reitegro di acs perchè le temperature esterna magari consentivano uno "sbrinamento" spontaneo. Boh.


Credo che sia tutto e di avere adeguati elementi da esaminare con tecnico.

@ lord
se può essere utile come indicazione di massima del refrigerante da aggiungere alla pre-carica, allego questa tabella che sta nel manuale di installazione delle PDC Aquarea

Ti ringrazio!

Spero che le rilevazioni che ho fatto siano esaustive e che le osservazioni da me riportate siano lecite e che non sia l'unico a pensare che il comportamento della mia pdc non sia in linea con uno standard normale di funzionamento.

Tu sei certo che quelli ogni 25 min siano tutti defrost e invece non siano invece almeno in parte on-off della macchina dovuti a bassa potenza erogata con T esterne in risalita? Te lo chiedo perchè se dici che il carico acs comunque rimane più o meno inchiodato allo stesso intervallo di tempo di 3h20min vuol dire che in alcuni di questi "defrost" così ravvicinati non c'è alcun prelievo da accumulo (e non prelievo più basso come dici tu).

Per quanto riguarda il gas dovrebbero averti messo la targhetta sull'unità esterna che indica quanto te ne hanno caricato.

Sono rientrato dalle ferie e domani provo a postare un po' di grafici della mia.

Sergio...si vede sempre la punta dell'assorbimento che risale a metà della "sella" del defrost...quindi non è un normale off ma un defrost.

E allora come mai ricarica sempre ogni 3h20?

I defrost sono defrost. Su quello non ho dubbi e li ho pure filmati; la macchina sbrina. I defrost durano meno, c'è poco da sciogliere, per cui il prelievo da accumulo è (il più delle volte) minore. Ma registrare un defrost con 4° e umidità esterna bassa e vedere che non c'è praticamente ghiaccio non credo, io, sia un funzionamento corretto. Almeno mi auguro non sia così.

Poi se guardò ad altri giorni rilevati, tipo l'ultimo martedì di dicembre, dove la pdc ha fatto un defrost ogni 25min per tutta la notte nonostante mandata a 28° e temperatura esterna mai sotto zero...vedi che i ricarichi di acs avvengono ogni 4 defrost...quindi ogni 2h scarse.

le pdc degli altri non mi sembra si comportino così.

Ripeto la domanda: e allora come mai l'intervallo di tempo di ricarica ACS non cambia tra defrost "veri" e raffica di defrost di 25 min? Lo hai scritto tu che non cambia, mica io.... se in 3h20 senza "raffiche" hai solo circa due defrost "veri" (uno ogni due ore), se con le raffiche da 25 min il tempo non cambia vuol dire che prelevano meno e hanno così cxlo da ripetere esattamente lo stesso intervallo di tempo pur essendo più del doppio in numero? Boh... sarà.... mi sembra una coincidenza ben strana però.

Ad ogni modo, mi avevi chiesto dati sulla mia.

Allego qui sotto grafico in potenza e temperature sul circuito di riscaldamento di stanotte (più temperatura esterna e potenza di scambio del Sanicube: quest'ultimo dato l'ho messo per far vedere cosa succede quando viene aperto il passaggio verso l'accumulo solare caricato dal solare termico il giorno prima). Non è molto significativo perchè stanotte da me non ha fatto freddo, solo 4 sbrinamenti in tutto. Da notare che alle 5 del mattino la PDC è programmata per mandare a 6° in più rispetto alla mandata notturna.



Qui sotto invece la notte tra il 31 Dicembre e l'1 Gennaio, con molti più sbrinamenti per via di T più fredde e umidità più elevata. Da notare che gli ultimi tre abbassamenti in temperatura e potenza che si vedono tra le 11 e le 12 NON sono sbrinamenti ma on-off della macchina, e lo si vede molto bene dal fatto che la mandata non va sotto il ritorno (se volete posto ingrandimento che lo mostra benissimo). Per questo ti chiedevo se sei sicuro che quelli che si verificano al mattino al rialzo delle T siano davvero sbrinamenti....

Alla domanda ho già risposto, credo, nel mio ultimo intervento.

Per il resto sto se mi dite che è un comportamento normale ritiro l'intervento tecnico ed evito di far spendere tempo e soldi.

ps negli ultimi due gg ho consumato ben 30kwh al giorno di media. Dentro casa non ho freddo, ma non ho consumi di acs perché non ci vivo.
Mi sembrano tanti visto che la casa mi sembra abbastanza isolata, il fattore di forma è ottimo...ho 180mq da riscaldare ma sono 450metri cubi.
Pensavo fossero in parte dovuti al comportamento anomalo della pdc e ai continui ciclo di acs che provocano i defros.

Non ho mai provato a spegnere di notte ma non mi sembra una grande idea visto che con riscaldamento in climatica (anche se ho impostato una t di mandata minima di 28° in modo da spingere un po' più durante le ore calde e favorire l'aumento di temperatura) in funzione la temperatura interna scende di 0,5° con t esterna di -4 (dovrei alzare la climatica un po').

Alla domanda credo tu abbia risposto con una deduzione, così come tu deduci che tutti quelli siano defrost (non credo tu li abbia filmati tutti). Cioè, siccome assumi che siano tutti defrost, allora deduci che ad ogni defrost prelevi meno. Ma che cxlo beccare esattamente lo stesso intervallo di tempo eh....

Ho messo dei grafici della mia, manco un commento... ti servono?

Spegnere di notte se puoi farlo lo farei.... perchè scaldare se la casa non si fredda eccessivamente mentre stai sotto le coperte? In alternativa fai come me, abbassa di brutto la mandata nelle ore notturne a puro scopo di contrasto del calo di T in casa.

Non ho dedotto niente, è tutto rilevato...il mio sistema di monitoraggio registra ogni 10sec e i defrost si distinguono indistintamente da un fermo "per esubero".
Inoltre anche i grafici evidenziano che non era possibile un fermo per esubero perché la pdc con l'aumento re della t ritorno riduce il carico termico e l'assorbimento (inizia a modulare)...la mia pdc arriva fino ad un minimo di 300w circa...dai grafici siamo sempre sopra ai 1000w o prossimi.

I tuoi grafici li ho guardati ma sono poco precisi per cui mi fido di quello che mi dici e non lo metto in dubbio come fai tu.

Parli di reintegri di acs riprendendo un dato positivo che ho riscontrato solo in poche occasioni (e contestualmente a temperature esterne "alte", prossime so 5°) ma trascuri i comportamenti negativi da me rilevati. Compreso quando ho scritto che:

"Poi se guardò ad altri giorni rilevati, tipo l'ultimo martedì di dicembre, dove la pdc ha fatto un defrost ogni 25min per tutta la notte nonostante mandata a 28° e temperatura esterna mai sotto zero...vedi che i ricarichi di acs avvengono ogni 4 defrost...quindi ogni 2h scarse."

Sembra tu prenda per assodato solo ciò che ti interessa.

Sergio, interessanti i tuoi grafici ma inutili per LOrd.
se guardi bene i suoi, e non solo i tuoi, avresti visto che ogni fermata è un defrost perché esiste un assorbimento nel mezzo della pausa..salvo le pause che seguono carico acs, che non l'hanno...e sono pause dovute a mandata da acs che supera set risc.
non mi pare che lui dica che sono tutti inutili ...ma certo la T a cui li fa...le potenze a cui lavorava...e la frequenza da orologio a cui li fa...fanno pensare.

Poi se è normale che lavori così e abbia quei consumi va bene, accetto e porto a casa. Facevo delle riflessioni su un comportamento che non mi sembrava corretto ma non è il mio campo questo e se dite che è normale allora prendo atto....fin che va la tengo (non credo di poterla restituire e passare ad altro gratis), quando non funzionerà più passerò ad altro che funzioni meglio e non presenti questi comportamenti anomali.

Di certo, se per rotex è normale quel comportamento io mi ritengo in diritto di sconsigliare ampiamente a chiunque la soluzione Hpsu Compact. Il tecnico dirà.

Lord, stai sempre sulla difensiva e sul filo del rasoio della polemica. Non ho messo in dubbio niente, stimolo a pensare e a non dare le cose per scontate. Allo stesso tempo uso quello che dici per fare verifiche su quello che ho a casa io. Come vedi dal mio secondo grafico, una fluttuazione della potenza non basta a dire che si tratta di uno sbrinamento se non vedi le T sul riscaldamento. Marco, ho visto quello che dici, la risalita della potenza e tutto il resto, ma dico che sarebbe meglio verificare le T di mandata e ritorno per esserne sicuri: stiamo pur sempre parlando di un sistema di rilevamento che avrebbe dato un COP di 9 qualche tempo fa, ricordi che anche tu avevi qualche dubbio?

Francamente non vedo che precisione maggiore serva dai grafici che metto per vedere quanti sbrinamenti ho e ogni quanto li ho (marco, non capisco perchè gli sarebbero inutili): gli sbrinamenti si vedono benissimo..... La conclusione che ne traggo è che anche la mia macchina sbrina parecchio quando la T si abbassa, e abbastanza "a orologeria", poi non ho idea del fatto che gli sbrinamenti siano tutti utili o inutili, io a quelle ore non sto certo a guardare l'unità esterna.

Invece non vedo aumenti di frequenza degli sbrinamenti in caso di aumento di T esterna.... e io di solito quando vedo una cosa strana cerco innanzitutto di verificare se non sia una caxxata fatta da me piuttosto che da altri molto più esperti di me....

PS EDIT: appena beccato uno sbrinamento seguito da un "falso sbrinamento" sulla mia. Il primo calo di potenza che si vede nella figura qui sotto è uno sbrinamento, con mandata che va sotto al ritorno, dopo meno di mezzora un secondo calo di potenza che dipende dal fatto che la PDC probabilmente aveva superato il setup di mandata, e quindi ha fatto un semplice off, con mandata rimasta sopra al ritorno. Lord, per chiarire.... non sto dicendo che anche la tua si comporta così, ma siccome mi hai chiesto come si comporta la mia, ecco, la mia si comporta così.

Sergio, nello spegnimento la potenza segnata, che sarà una media su una manciata di secondi, cala più che nel defrost...e anche nei grafici di LOrd si vede che solo dopo carico acs la potenza scende quasi a zero....il che farebbe dedurre che gli altri sono defrost. Poi se serve per forza una controprova, LOrd può benissimo verificare se durante uno del defrost dubbi vede la pdc manovrare sulle valvole...a parte che mi pare che già dal suo video si senta compressore andare fra 2 pause.

In questa rilevazione l'ultimo a destra quindi secondo te non è un defrost?

http://www.energeticambiente.it/atta...ti-fc3lkoc.png

Per nulla , quello è uno stop....LOrd, il filmato è di quello?

Ah, e perchè si è fermata?

Machissenefrega di quel pezzo di grafico...ma il video lo hai visto?
al minuto 6 si spegne ...poi si sente rumore di valvole ...al m 7 riparte compressore e si ferma al m8...poi rumore di valvole...poi al m9 riparte....3 minuti di ciclo...secondo te è un normale off da raggiungimento t di mandata?
No? E allora è uno sbrinamento inutile.
lu dice che non è isolato...perché non credergli?
anche altri possessori di Compact li hanno visti...non ne fanno un dramma...ma dirgli che sono normali off, allegando un grafico di un normale off di una ibrida...chiedendogli se è sicuro di non scambiare un off con uno sbrinamento...cacchio, ti ha filmato il tutto con l'audio...pusè d'insí sè cal gá da fá, pòvar fiô

LOrd...può essere che girando pianissimo (mandata 28) la macchina a basse T sia anche poco lubrificata e faccia dei defrost solo per bisogni suoi di lubrificazione..che spariscono se la fai lavorare più allegra...dove passa a fare defrost veri e non finti (ad uso lubrificazione)

Cioè fammi capire quando non sai più cosa rispondere passi ai chissenefrega e ti metti a far polemica? Ma dove ho detto che il filmato mostra qualcosa di diverso da uno sbrinamento? Sto guardando i grafici di Lord e i miei, sto notando delle cose sulla mia che ritrovo almeno in un caso in quella di Lord e glielo faccio notare. Posso essere convinto che la sostanziale invarianza del periodo tra un reintegro e l'altro nonostante l'aumento della frequenza degli "sbrinamenti" sia un indice del fatto che FORSE non tutti sono davvero sbrinamenti, e ALCUNI POTREBBERO essere degli off? Intanto almeno uno di quelli mostrati è un off....

Guarda, proprio mentre ti sto scrivendo sto guardando come si sta comportando la mia in questa notte fredda della Befana. Un calo di potenza ogni 25 min circa, ma uno è uno sbrinamento, e quello successivo è un off. Ha iniziato così dalle 22.20 circa, domani posto il grafico.

Il cop 9 lo avete calcolato voi...i valori che avevo riportato erano quelli forniti dalla macchina. Se da valori sbagliati non so. Di certo so che l'energia assorbita è misurata in modo preciso. I fermi "spontanei" si distinguono nettamente dai defrost..e il grafico non mente. I filmati nemmeno.

Poi ovvio che non ho filmato tutti i centinaia di defrost che ha fatto la pdc. Ma se ho riportato un dato contornato da foto, video ecc è perché credo (io) che non sia un funzionamento "sano".

Scrivo per essere costruttivo e se vi e se mi metto sulla difensiva è perché vedo mettere sempre in discussione e in dubbio quello che riporto.

A dirla tutta sta cosa l'avevo rilevata anche con la mandata a 25° i primi di dicembre (prima che chiudessero una parte degli infissi mancanti). Mi chiedevo come mai la pdc pur assorbendo appena 350w quando iniziava a fare defrost poi ne facesse anche 30 in una notte e tutti ogni 25min. Con 7-8 reintegro di acs (uno ogni meno di due ore). Al tempo avevate detto che era dovuto alla mancanza di quella parte di infissi, al fatto che essendoci 17° in casa il radiante era freddo e pertanto, nonostante l'assorbimento minimo di corrente, la pdc era in realtà soggetta a un carico termico enorme.

Preso per buona sta cosa. Ora dentro casa ci sono più di 20° (vero mancano ancora un paio di finestre, le porte interne, la porta che va in garage ecc). Con mandate di 28° e temperature esterne che vanno dai 1 ai 5° la pdc tende a fare spesso questi defrost "fantasma" (riportato e documentati in vario modo). Per assurdo la pdc ha dimostrato di comportarsi meglio con mandate più alte (a discapito dai consumi...perché mandate con temperature più alte richiede uno sforzo maggiori dalla pdc) nonostante il freddo.

Questa sera la pdc ha iniziato a fare defrost "belli"...saltando a pier pari i defrost inutili. Fuori al momento ci sono -3 e la pdc nonostante che la climatica chiami mandate a 32° (e parliamo di un assorbimento da 1900-2000w) ha fatto appena 3 defrost in 6ore. Ho guardato l'unità esterna dopo 15min dall'ultimo defrost e non presentava la minima presenza di ghiaccio. Tutto fortemente favorito dal clima insolitamente molto secco (38% di umidità).

ps un'altra cosa che ho notato è che nel mio caso la temperatura di ritorno tende a non variare, se non di pochi punti decimali. La pdc va h24...ho impostato una t minima di mandata di 28° così da spingere comunque un po' durante le ore più calde e aumentare di qualcosa la temperatura interna. Da quando ho aperto maggiormente i circuiti del radiante dell'interrato ho constatato però che il ritorno non cambia più di tanto.
Ne consegue che la pdc segue la climatica e modula conseguentemente a quella ma difatto non modula mai perché la t di ritorno aumenta. Per vedere questo devo parzializzare di molto la taverna e qualche camera. Significa che la pdc è "tirata" o cosa?

Mi sembra un po' strano...cioè posso capire che magari sia "tirata" quando a -3 manda a 32 (e ci arriva) ma un po' meno quando che con 8° mando a 28°. Cioè non è strano che il ritorno resti abbastanza fisso sullo stesso range di valori (che varia da 24,3 a 24,8)?

LOrd secondo me non è strano avere ritorno abbastanza stabile...se si alzasse seguendo la mandata l'energia che eroghi sarebbe costante , e invece deve variare se varia t esterna.

sergio..io non so cosa rispondere? Ma io mi limito a vedere il materiale video...quello è un defrost...se poi sia tu che lui abbiate ogni tanto anche normali off....ci mancherebbe...ma ripeto...nulla c'entra.

lord comunque sull'altro forum uno con tuo problema ha aperto discussione, vediamo nella fossa dei rotexiani cosa gli dicono, se è ottimizzata così dai loro ingegneroni e che se ne faccia una ragione

Lord, non metto in discussione niente. Mi hai chiesto come si comporta la mia e ti sto facendo vedere come si comporta, e non fai uno straccio di commento. Osservo alcune similitudini rispetto alla tua ma anche delle differenze, te le mostro, e non fai uno straccio di commento. Ti interessa o no some lavora un'altra Rotex? Anche solo per mostrarla al tuo tecnico, se vorrai chiamarlo.

Quello che scrivo lo faccio sulla base di quello che scrivi tu.... COP 9 è un dato tratto da quello che hai scritto tu.... se scrivi che con più del doppio degli sbrinamenti l'intervallo tra un reintegro e l'altro rimane uguale io sospetto che magari non tutti sono sbrinamenti. Se poi nelle volte che nella mia osservo raffiche di "sbrinamenti" ogni 25 min come sta facendo la mia stasera, e vedo che invece di essere tutti sbrinamenti uno è uno sbrino e l'altro è un off io te lo scrivo.... poi vedi tu che farne.... mi pare che tu però manco stia leggendo.

Sul discorso del ritorno non ho capito..... prima dici che rimane uguale poi che aumenta.... lo rispieghi?

E io dove ho scritto il contrario?

Ciao lord, ciao tutti,

Premetto che quel poco che so sulle pdc l'ho appreso su questo forum...

cosa è successo alle ore 19:55 di questo grafico?

http://www.energeticambiente.it/atta...ti-greg3in.png

Perchè non ha sbrinato alle 19:51 ma ha fatto on/off (esubero? non modula più in basso?).
Non so se mi sia sfuggito, ma che delta t c'è fra mandata e ritorno quando si manifesta l'anomalia? Il setpoint di 28 gradi è raggiunto?
Non è che semplicemente si arriva ad esubero (temperatura esterna in rialzo/favorevole, delta t e setpoint raggiunti) e la macchina si deve fermare, ma già che c'è "ottimizza" facendo un semi/pre-defrost?

Non credo che ci sia deficit di gas, la macchina avrebbe problemi a fare Acs giusto? Ma non ha problemi.
Non credo nemmeno sia una anomalia ma pura logica del sistema, voluta da programmazione.

se continui a dirgli di controllare se davvero sono defrost!
che ALMENO UNO hai visto che non lo è....

sul fatto che il tempo fra 2 reintegri resti circa uguale se fa falsi e frequenti defrost oppure pochi e veri...deriva dal fatto, e te lo ha detto già lui, ma non leggi, scrivi e basta, che coi falsi defrost preleva meno energia da accumulo..e ci credo, non trova ghiaccio da sbrinare! Quindi non vedo anomalia...cambia domanda...

Certo che l'ho letto, e ho anche risposto (tanto cxlo che rimanga esattamente lo stesso tempo....).... sei tu che scrivi e basta, e infatti ho dovuto anche qui farti una domanda due volte prima di avere una risposta (inutile).

Rimani indietro di due giri e accusi gli altri.... boh, ti avranno insegnato così.

Nel frattempo dai una risposta a supertopis visto che a me non l'hai data, oppure ti metti a polemizzare anche con lui (o a dirgli chissenefrega)?

appunto, parli di culo...perché non hai capito che non è culo, è matematica.
a parità di condizioni ambientali ( e lui ci conferma che sono stabili) e di mandata (28 o 30 cambia una mazza) la quantità di ghiaccio da sciogliere per unità di tempo non cambia...tanto ghiaccio fai, tanto ne devi sciogliere.

quindi in pratica LO STESSO INTERVALLO di tempo fra 2 ricariche MA con numero di defrost diversi è PROPRIO la dimostrazione che alcuni sono INUTILI.
e usare tale argomento per dire che è culo e che quindi farebbe bene a vedere che NON sono defrost ma solo OFF...significa non aver capito nulla e non aiutarlo.

e poi per capire bastava vedere video..quello è un defrost ed è inutile. ..sul perché hai tirato discussione sugli Off mi sfugge.

Oppure è la domostrazione che alcuni non sono defrost.... ecco perchè insisto sul far controllare che vi siano OFF. Che sto osservando sulla mia, che è una Rotex anche lei.

Te l'ho detto, rimani indietro di due giri e poi le cose ti sfuggono.