Dimensionamento corretto PDC Aquarea Panasonic - EnergeticAmbiente.it

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Dimensionamento corretto PDC Aquarea Panasonic

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  • 5,7kW a -9°C
    Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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    • Sei riuscito a scoprire il minimo in modulazione?

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      • Originariamente inviato da ciop1 Visualizza il messaggio
        Sei riuscito a scoprire il minimo in modulazione?
        Io no, ho solo preso nota di alcune rilevazioni personali di utenti del forum. Avrei preferito anche leggere dati ufficiali pubblicati... Ma non ci sono.


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        • E gli utenti cosa dicono?

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          • Fabioe ha scritto in questa discussione. Fai prima a cercarlo

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            • Avrei preferito prendere la 7kW, ma dato che come unico generatore avrò PdC ho pensato che fosse meglio la sicurezza alla T di progetto. Lo so che a quella T ci rimane per poco tempo, ma da me spesso è sottozero tutto il giorno tranne qualche ora attorno a mezzogiorno. La sera dopo le 18 -2-3-4 fino alla mattina -7-8.
              Dalla mia parte ho sicuramente l'assenza di nebbia (se non quella della prima mattina che con un occhiata di sole si dissolve) e l'umidità non troppo alta.

              Per quanto riguarda la modulazione qualcuno aveva postato una tabella con le varie temperature esterne e di acqua in uscita, con la percentuale di potenza, ma non ricordo dove e sinceramente non so nemmeno come possa modulare con T miti.
              Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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              • Se modula quanto la mia 7 kw cioè 35/37%, la potenza minima sarà circa 3250w intorno ai 5° esterni.
                Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
                EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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                • Scusa Fabio non capisco, ma 3250w a 5° è quanto consuma?
                  Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                  • No, è la potenza termica minima che esprime in modulazione massima.
                    Sempre rapportando alla mia 7 kw, il consumo si aggirerà su i 600/650 w
                    ipotizzando una mandata a 27/28 ° al radiante.
                    Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
                    EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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                    • Un peccato che questi dati non siano resi noti dalla casa madre

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                      • Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio
                        Avrei preferito prendere la 7kW, ma dato che come unico generatore avrò PdC ho pensato che fosse meglio la sicurezza alla T di progetto. Lo so che a quella T ci rimane per poco tempo, ma da me spesso è sottozero tutto il giorno tranne qualche ora attorno a mezzogiorno. La sera dopo le 18 -2-3-4 fino alla mattina -7-8.

                        non so nemmeno come possa modulare con T miti.
                        Anche da me e' spesso sotto lo zero tutto il giorno nel periodo freddo. In queste condizioni abbiamo poco da modulare. Nei periodi meno freddi, da monitoraggio remoto, l'ho vista spesso a 31/32 in frequenza, non rari i periodi in cui girava attorno i 19/20. Chiaramente dipende dalle condimeteo. Ora e' in funzione estiva In pratica interviene solo se richiede acs.(praticamente mai dato che ci pensa il termico)
                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                        • Per i possessori di Panasonic aquarea. È fattibile fare shock termico a massettocon mandata a 55 gradi? Oppure c è qualche funzione che limita il funzionamento della PDC perché magari fuori fa 25° e la macchina non va?

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                          • Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio
                            fivan,
                            Non è serie H, infatti ha il pannellino remotabile uguale a quello della mia serie F.
                            Quindi puoi utilizzare HPM 1, per sicurezza chiederei conferma a Panasonic.
                            Riprendo e ti/vi chiedo: ha senso mettere un accumulo inerziale da 50l se devo mettere l'accumulo di 200 l ACS?

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                            • Originariamente inviato da frivan76 Visualizza il messaggio
                              Riprendo e ti/vi chiedo: ha senso mettere un accumulo inerziale da 50l se devo mettere l'accumulo di 200 l ACS?
                              Sono due cose che non c entrano frivan. L uno non esclude l'altro. Accumulo per ACS ti serve per ACS, quello inerziale ti serve per riscaldamento o raffrescamento. Sono due circuiti separati.

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                              • Voi lo ritenete indispensabile l'accumulo inerziale?

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                                • Originariamente inviato da frivan76 Visualizza il messaggio
                                  Voi lo ritenete indispensabile l'accumulo inerziale?
                                  Dipende dal tipo di impianto che devi fare.
                                  Non conosco il tuo. Io per esempio:
                                  Impianto radiante in diretta con PDC, ACS istantanea tramite Pit sempre tramite PDC. Raffreddamento con PDC su radiante, deumidificazione ( se serve) tramite split autonomi a buon mercato. No testine, no valvole zona.
                                  Non metterò alcun accumulo, né che faccia da separatore, né che sia sul ritorno.
                                  Mi sono però assicurato che il circolatore della PDC ce la fa con portata/prevalenza.

                                  Insomma, un impianto molto semplice il mio.

                                  Inviato dal mio MotoG3 utilizzando Tapatalk

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                                  • Originariamente inviato da paoloan Visualizza il messaggio
                                    Dipende dal tipo di impianto che devi fare.
                                    Non conosco il tuo. Io per esempio:
                                    Impianto radiante in diretta con PDC, ACS istantanea tramite Pit sempre tramite PDC. Raffreddamento con PDC su radiante, deumidificazione ( se serve) tramite split autonomi a buon mercato. No testine, no valvole zona.
                                    Non metterò alcun accumulo, né che faccia da separatore, né che sia sul ritorno.
                                    Mi sono però assicurato che il circolatore della PDC ce la fa con portata/prevalenza.

                                    Insomma, un impianto molto semplice il mio.

                                    Inviato dal mio MotoG3 utilizzando Tapatalk
                                    io parto da una situazione che è questa: caldaia a condensazione con disgiuntore idrico a 2 zone e quindi 2 pompe di circolazione. Ho termostati ambiente in ogni stanza e ovviamente testine per ogni stanza (salvo poi aver letto che servono a poco). Dovrei collegare in parallelo la PDC e, visto le detrazioni, volevo mettere accumulo da 200L per ACS per sfruttare la PDC con impianto fotovoltaico. Ieri parlavamo con il mio idraulico della convenienza nel mettere l'inerziale: se è una questione di circolatori allora non dovrei avere problemi visto che ne ho già due e quindi potrei non mettere l'inerziale.
                                    cosa intendi ACS istantanea tramite Pit? scusa l'ignoranza.

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                                    • mi rendo conto che forse non ho capito dove il tuo idraulico vorrebbe mettere l'inerziale: sul ritorno?

                                      ACS con PIT (pipe in tank) vuol dire che c'è un serbatoio contenente acqua che viene scaldata direttamente dall'unità idronica della PDC. Questa acqua (chiamata "acqua tecnica") scalda poi (all'interno del serbatoio) un serpentino dove passa ACqua Sanitaria.

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                                      • Se hai a sufficienza acqua in impianto non ti servirebbe. Il.punto é che hai le testine. Questo è il motivo per il quale lo vuole mettere. Se trova tutte le zone chiuse poi va in crisi durante lo sbrinamento.
                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                        • ok forse il tutto è piu' chiaro.
                                          @paoloan grazie per la spiegazione. L'inerziale vuole metterlo sul ritorno.
                                          @fedonis io sto facendo la seguente scelta: mettere una PDC teoricamente di potenza inferiore a quella che serve (5kw) perchè in caso di freddo eccessivo andrei di caldaia (ciò al fine di ottimizzare i consumi con temperature miti e non polari, che a taranto ci possono essere solo 2 settimane l'anno). In teoria non dovrei arrivare allo sbrinamento perchè difficilmente abbiamo temperature vicine lo zero. Pertanto credo di aver capito che non occorre se il problema è lo sbrinamento.

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                                          • A Taranto la caldaia la butterei proprio. La necessità di un inerziale si ha in tre casi sostanzialmente.
                                            Vuoi installare fan coil e pavimento radiante;
                                            Hai poca acqua nell'impianto radiante;
                                            Hai sufficente acqua ma le testine di zona. Al fine di evitare problemi, si mette inerziale e via.
                                            Sbrinano anche a Taranto. Meno ma sbrinano
                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                            • Ok, ora è chiaro il motivo per cui lo vuole sul ritorno.
                                              Con le tue temperature è un vero peccato non fare tutto con PDC.

                                              hai già la caldaia?
                                              Se già hai un impianto funzionante, valuterei bene spendere soldi per pdc+fotovoltaico+boiler da 200lt.
                                              Ok che recuperi il 50%, ma son sempre soldi da improntare...

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                                              • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                A Taranto la caldaia la butterei proprio. La necessità di un inerziale si ha in tre casi sostanzialmente.
                                                Vuoi installare fan coil e pavimento radiante;
                                                Hai poca acqua nell'impianto radiante;
                                                Hai sufficente acqua ma le testine di zona. Al fine di evitare problemi, si mette inerziale e via.
                                                Sbrinano anche a Taranto. Meno ma sbrinano
                                                quindi tu suggerisci di metterlo comunque?

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                                                • Originariamente inviato da paoloan Visualizza il messaggio
                                                  Ok, ora è chiaro il motivo per cui lo vuole sul ritorno.
                                                  Con le tue temperature è un vero peccato non fare tutto con PDC.

                                                  hai già la caldaia?
                                                  Se già hai un impianto funzionante, valuterei bene spendere soldi per pdc+fotovoltaico+boiler da 200lt.
                                                  Ok che recuperi il 50%, ma son sempre soldi da improntare...
                                                  la caldaia c'è già. Vorrei consigli su come produrre ACS: lascio ACS alla caldaia a gas? sfrutto PDC e metto accumulo di 200L? oppure?

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                                                  • Se non lo metti devi assicurarti di avere sufficente acqua nell' impianto, in particolare con tutte le testine di zona chiuse. Ma non é necessário. Metti la pdc in diretta su impianto e hai risolto. Diventa buona norma averlo se usate le testine di zona per regolare la temperatura interna. Potrebbe trovarsi in crisi per il motivo appena spiegato. Non è che compri una macchina senza freni perché stai in pianura e vai piano
                                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                    • non saprei cosa consigliare, Frivan.
                                                      Dipende da molti fattori, tra questi c'è la piega che vorrai dare al tuo impianto nel futuro.
                                                      Vorrai liberarti del metano?
                                                      Perché metti FV?
                                                      Con che cosa ti rinfreschi d'estate?
                                                      Che budget hai?

                                                      Commenta


                                                      • Ma devi un attimo fare chiarezza. Nel senso che dovresti capire perché vuoi pdc se hai già impianto.Se devi rifarlo vai su pdc e resta solo su quella. Specialmente da te. Acs: 200l? In quanti siete?
                                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                        • d'estate ho classici climatizzatori inverter daikin con macchina multi esterna
                                                          in casa siamo 2 (si spera temporaneamente)
                                                          l'idea è quella di abbinare alla caldaia una PDC. la ragione risiede nel fatto che ovviamente il gas costa piu' dell'elettricità. Oltre a questo le caldaie non modulano verso il basso e quindi i consumi (specialmente con temperature miti) non scendono mai al di sotto di una soglia. Ecco perchè la scelta di abbinare una Pdc ti taglia direi piccola e non mettere una Pdc da 10/12kw. Ciò al fine di avere un consumo ridotto di corrente soprattuto con temperature miti, cosa che non avrei mettendo una PDC di grossa taglia (oltre ai maggiori costi).
                                                          ACS da 200l sono pochi anche per 3 persone?
                                                          Con il FV i clima andrebbero in pratica da soli di giorno e sfrutterei il fv per fare lavatrici, asciugatrici e lavastoviglie.
                                                          Approfittando delle detrazioni al 50%.

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                                                          • Allora calcola la richiesta di casa tua. Metti la taglia che più si avvicina, che se non è 5 poco ci manca, e inizia a pensare di fare tutto con quella. Mantieni caldaia per il primo inverno, se sei dubbioso, poi elimina tutto. Compreso gas e vai a induzione. Acs 300 lt
                                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                            • ma hai provato a scaldare coi clima daikin? soprattutto nelle mezze stagioni dovrebbero andare benone.
                                                              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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