Conversione impianto: caldaia condensazione GPL > PdC - EnergeticAmbiente.it

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Conversione impianto: caldaia condensazione GPL > PdC

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  • #391
    Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
    L'importante è non farsi dare degli asini.
    ? questa non la capisco
    forse non si capisce il senso della mia domanda?
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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    • #392
      L'avevo presa come un diversivo, a cui ho risposto con un diversivo.
      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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      • #393
        capito

        forse sono stato troppo criptico.. era per fare un esempio sul concetto di prima:
        uno potrebbe dire che è meglio la 4 cilindri da 140 cavalli no? hai 20% di potenza in più no?
        però il discorso della sola potenza non vale:
        - intanto non si sa se i 2 sono benzina o diesel e quindi la coppia
        - poi non sai quanto pesa la macchina
        - poi non conosci l'assetto
        - di sicuro può valere se il motore è bmw o hyundai o renault

        in sostanza mia moglie ha una mini da 116 cavalli che tiene dietro senza problemi macchine molto più potenti
        FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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        • #394
          sulla 'casa' della pdc che dite?

          ---

          oggi ho visto dal vivo il fancoil che termotecnico sta inserendo nel progetto.. ma proprio non mi piace..
          ho bisogno di 2 terminali a parete, 2 a pavimento, 1 indeciso
          lui ha considerato Sabiana dicendo che è la migliore in Italia, ma:
          - il modello Fly a parete è anche carino
          - i modelli CRC e suoi fratelli sono proprio i classici da ufficio e non piacciono ne a me ne alla consorte

          più lineari e moderni esteticamente ho trovato le linee dei Riello Helioterm o degli Olimpia Splendid Bi2 / Bi2+
          Olimpia Splendid fa anche modello a parete Wall che ha un'estetica soddisfacente

          voi avete referenze per questi 3 produttori?
          FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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          • #395
            Another. Visto che ormai sono mesi che vediamo la tua PDC [emoji1] mi è venuta un idea.... e una parola riassume tutto...
            CANALIZZATA

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            • #396
              ah ah Fabry sono mesi e forse ti sei scordato come è fatta casa.. ma ci credo..
              canalizzata cosa? parli dei terminali interni o dello 'smaltimento' aria esterna?
              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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              • #397
                Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                ah ah Fabry sono mesi e forse ti sei scordato come è fatta casa.. ma ci credo..
                canalizzata cosa? parli dei terminali interni o dello 'smaltimento' aria esterna?
                UE canalizzata...condotto in PAL arrivi al muro e butti fuori. Ma non ricordo tutte le planimetrie di casa tua .... [emoji26]

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                • #398
                  ua.. non ci avevo pensato, esteticamente non sarà il massimo

                  il problema è come non rovinare la facciata esterna
                  questa foto l'ho presa prima di comprarla e rifinirla, ma rende idea

                  sud_web.jpg - Google Drive

                  i buchi sarebbero da fare nella zona dentro ai mattoni, quella corrispondente alla pdc è la prima a dx, quella che pensavo di aprire se mantengo pdc orientata verso terrazzo è la seconda sempre da dx
                  FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                  • #399
                    Bene.... possiamo pensare su come armonizzare il tutto. Questa soluzione è sempre stata la migliore tecnicamente. Come gia ti accennavo non rischi di creare la vasca fredda sul terrazzo e non hai aria forzata in estate che ti assicuro renderebbe molto poco sfruttabile la zona.

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                    • #400
                      ma con una canalizzazione avrei delle 'perdite' di efficienza in qualche modo?
                      influisce anche se è diritta o con curva 90° o pendenza?

                      come prestazioni sarebbe meglio o peggio dell'apertura che segua l'intera nicchia?

                      cosa intendi con:
                      non hai aria forzata in estate che ti assicuro renderebbe molto poco sfruttabile la zona.
                      FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                      • #401
                        Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                        in sostanza mia moglie ha una mini da 116 cavalli che tiene dietro senza problemi macchine molto più potenti
                        Buon per lei, è un'ottima macchina.

                        Non mi sembra comunque un paragone azzeccato rispetto al discorso che si stava facendo: un'auto ha mille motivi per essere scelta, 999 dei quali NON dipendono dalla tecnica. Un accumulo mi sembra un caso un po' diverso.
                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                        • #402
                          sì effettivamente il discorso estetico nell'accumulo non conta, semmai le dimensioni, a meno che non lo si metta dentro casa come qualcuno propone

                          però le prestazioni non sono esclusiva conseguenza della tipologia, ma dipendono da molti altri fattori

                          ---

                          riassumendo i miei dubbi attuali:
                          1) esiste un accumulo per ACS che accetti pdc e solare termico migliore dell'HYC allo stesso prezzo? prezzo fornitura 544/32/0 P stimato 1820 ivato
                          2) marca ventilconvettori: non trovo opinioni su Riello Helioterm, Sabiana Carisma Fly, Olimpia Splendid Wall / Bi2+ se non su questi ultimi tempo fa 2 utenti avevano avuto qualche grana ma non mi sembrava fossero stati seguiti bene da installatori
                          3) posizionamento o meglio adeguamento terrazzo per evitare vasca fredda
                          FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                          • #403
                            Mi ripeto, non ne conosco molti di questi apparecchi, solarbayer?
                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                            • #404
                              ora guardo meglio, avevo già dato occhiata ma mi sembra un tank (intendo che prelevi acs di accumulo) isolato solo 5cm e con dati non eccezionali di dispersione

                              in ogni caso non riesco a trovare da nessunissima parte lo spessore dell'isolamento del HYC 500, ne tantomeno del 300
                              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                              • #405
                                Chiedi a burian che lo ha appena preso. Essendo in plastica secondo me non ha isolamento in PU. È un' ipotesi....
                                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                • #406
                                  Il modello HKS-sls da 500 litri ha 7,2 mq di serpentino acs
                                  pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                  • #407
                                    stasera ho dovuto riaccendere caldaia perchè acs era scesa a 36°
                                    certo che però.. caricava a 74° poi scesi a 64°, fatto risalire 1° al minuto, sensore a metà della serpentina di carico caldaia, non ho letto però il consumo..

                                    ---

                                    ho visto che come ventilconvettori ci sono anche i climaveneta i-life slim dall'aspetto accettabile e con potenze mica male.. avete referenze su questi?
                                    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                    • #408
                                      guardato consumo di ieri sera = 0,067 mc x quei 10 minuti al 25-50% = con tutti i limiti di misura sono 1,7kw termici erogati per 9° da 36 a 45 di ACS
                                      mi sto confondendo con i kwh... diciamo che per calcolare un carico acs che delta dovrei considerare?

                                      poi purtroppo nella notte impianto ha perso quasi tutto, dalle 21.30 alle 8.30 (11 ore) siamo scesi a 37,5 quindi -7,5°
                                      FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                      • #409
                                        oggi parlato con termotecnico, in sostanza non ho schema in mano ma da quel che ho capito è stato molto conservativo:
                                        - non ha usato separatore idraulico già in mio possesso
                                        - ha usato volano da 100l anche come separatore idraulico
                                        - ci saranno 2 circolatori: 1 zona fino a 45° per fancoil/termi e 1 zona miscelata per radiante
                                        - i fancoil avranno valvole (2 e/o 3 vie) e sensori di T acqua
                                        - si lasciano i 3 termostati (1 per piano) che inviano richiesta a pdc
                                        - pdc comanda 2 circolatori e poi ci sono delle elettrovalvole per aprire mansarda e/o taverna

                                        spero che non sia possibile sbagliare la logica di sbrinamento: dipende dai collegamenti? oppure l'uso dell'accumulo è limitato alla Daikin Compact nelle taglie nefaste?
                                        FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                        • #410
                                          Ma possibile che nessuno abbia il coraggio di proporre una soluzione semplice come mettere il radiante in serie a valle dei termi? Bisogna sempre complicare un impianto casalingo con separatore, valvole, termostati.... manco fosse un impianto industriale? Se ti fa un impianto che va in alta T per poi miscelare.... cosa metti i fancoil a fare? Tieniti i termosifoni e risparmia denari.

                                          Gli sbrinamenti pescano energia da dove c'è.... se a monte della PDC hai la casa (il ritorno del riscaldamento), lo sbrino pesca dalla casa. Se a monte hai un accumulo pesca dall'accumulo. La Compact è un caso particolare, siccome ha accumulo integrato in determinate condizioni pesca dall'accumulo, con il risultato che però poi deve reintegrare l'acs. Se non la prendi non hai quel comportamento.
                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                          • #411
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                                            cmq i fancoil li metto perchè i termi a 50/45 rendono molto meno dei fancoil (circa la metà)

                                            per la messa in serie, potrebbe avere senso, ma forse ha pensato che le regolazioni siano più semplici e versatili in parallelo...

                                            io a monte non dovrei avere accumulo perchè lo uso solo per acs con carico in serpentina (HYC), ma quando deve sbrinare la Zuba si preoccupa di girare su riscaldamento?
                                            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                            • #412
                                              Mah, io odio così visceralmente il riscaldamento ad aria che solo pensare a dei fancoil mi fa venire l'insonnia. Ho dei termi che lavorano anche a 35°, appena tiepidi, e spesso basta e avanza se fuori non fa freddo. A 50° un termosifone inizia a scottare.... che te ne fai?

                                              Non ho una PDC che fa acs, quindi non ti so dire con certezza se mentre fa acs e deve sbrinare commuta su riscaldamento, però credo di si.
                                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                              • #413
                                                io so che scorso inverno nel periodo freddo i termi a 45° faticavano molto a tenermi mansarda calda con setpoint 20.5

                                                per non parlare della taverna

                                                con fancoil dimensionati per erogare al minimo la potenza di cui necessitano i locali dovrei riuscirci
                                                una idea che mi viene ora è farli accendere un po' prima di quanto servano e poi spegnerli a setpoint e cercare di mantenere con i termi..
                                                forse è peggio?
                                                però dovrei avere una programmazione per i fancoil..e di solito non ce l'hanno
                                                FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                • #414
                                                  ricominciamo la settimana con i dubbi sull'impianto

                                                  interazione tra:
                                                  - termostati attuali per avere una programmazione oraria delle Tdesiderate in ambiente
                                                  - termostati a bordo dei fancoil per accensione/spegnimento delle singole unità

                                                  i fancoil scelti sono dello stesso produttore ma di 2 serie diverse che non sono centralizzabili con un unico comando e poichè sono su 3 zone diverse penso di affidarmi al termostato a bordo per la T e al termostato di zona per una sorta di programmazione settimanale, speriamo in bene

                                                  ---

                                                  controllo impianto con centralina FTC5 (3 zone)

                                                  qui leggendo il manuale della centralina non sono ancora riuscito a togliermi tutti i dubbi, in primis come fa a leggere la T esterna, non mi è proprio chiaro, non vedo mai scritto che la sonda è a bordo o è un optional
                                                  FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                  • #415
                                                    allora sembra che la sonda T esterna sia a bordo dell'unità esterna, secondo tecnici Mitsubishi che l'avrebbero detto al termotecnico


                                                    oggi finalmente termotecnico mi ha consegnato schema funzionale: conservativo ma basta che funzioni!


                                                    qualche possessore di Zubadan mi sa dire se la sua centralina di controllo permette funzionamento del pannello remoto stile cronotermostato: il dubbio è che il pannello remoto dell'FTC5 non lo permetta
                                                    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                    • #416
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                                                      Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                                                        io installo ue a ovest 20° sud, protetta a sud da pantalera
                                                        prenderà il sole al pomeriggio

                                                        bisognerebbe vedere se la sonda T è nella parte posteriore o dove, ufficio tecnico Mitsu aveva detto a suo tempo a termotecnico: è posizionato su ripresa aria della macchina
                                                        FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                            tu sai cosa sarebbe la "ripresa d'aria della macchina"?
                                                            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                              Detto così non mi dice nulla di particolare, qual è il contesto?
                                                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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