Conversione impianto: caldaia condensazione GPL > PdC - EnergeticAmbiente.it

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Conversione impianto: caldaia condensazione GPL > PdC

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  • Ah, ok.
    Allora ho quel problema anch'io...
    Ma sono poche gocce d'acqua...

    saluti

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    • riporto brevemente il conto di quest'estate sul raffreddamento, impostato a Tmandata=10°C tra le 7.30 e le 19.30
      consumati=566, prodotti=1542 >> cop=2,72 ... non il massimo a dire il vero, cmq significa che per raffreddare, se non avessi avuto il FV, avrei pagato 96 euro circa

      questi sono i numeri letti sul pannello di controllo della pdc
      FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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      • Ciao, con il freddo è arrivata la brina e quindi la pdc inizia a sbrinare, ma con dati un po' sconfortanti.

        Modo di funzionamento nelle 24 ore
        Risc. ACS Stop Sbrin. Raffr.
        15-nov 51,5 1,5 47 0 0
        16-nov 53,9 1,8 38,6 5,7 0
        17-nov 66,4 1,6 13,9 18,1 0
        18-nov 73,4 1,6 0,3 24,6 0
        Fino a ieri mandavo radiante a 32 e fancoil 38, oggi ho iniziato ad alzare un pochino (1°) perchè in casa continuo a stare su 19.8-19.9 ; non riuscivo a capire perchè non si alzasse, forse è perchè 1 minuto su 4 deve sbrinare ... non è troppo? Fuori circa 3° ora
        FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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        • Seguo, molto interessato.
          Da dove hai preso quei dati? A che regime (potenza) sta girando la pdc? La vedi brinare?

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          • Ciao Another,

            ma questa suddivisione in percentuale di queste 5 fasi la ottieni sempre leggendo il pannello di controllo della pdc.
            Sul terrazzo dove l'hai montata hai fatto le aperture per far circolare l'aria e non ristagnasse l'aria fredda che produce la pdc ?
            Sulle 24 ore del 18 nov, significa che ha fatto poco meno di 6 ore solo a sbrinare, ma l'unità esterna era veramente brinata ?

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            • i dati sono forniti da MELCloud , non so con quale precisione sinceramente, spero che siano affidabili

              ho fatto una grossa apertura sul terrazzo, dovrebbe essere più che sufficiente

              l'unità esterna l'ho vista brinata 1 volta sino ad ora, e 1 altra ho visto il simbolo dello sbrinamento sul pannello
              ma non l'ho mai osservata a lungo, anche perchè non è comodamente in vista, ma al piano superiore e dovrei affacciarmi all'esterno
              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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              • Aggiornato con dati di ieri: spavento.

                consumi.xlsx - Google Drive
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                • Sicuro che siano corretti i dati? A me pare davvero eccessivo il consumo.
                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                  • Ciao another , visto che dici di aver visto solo2 sbrinamenti, come vedi lavorare la macchina? La batteria è libera o ghiacciata. Un’occhiata lunga gliela darei.
                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                    • non so che dire sinceramente

                      potrebbe c'entrare che ho l'alimentazione secondaria staccata? quella dovrebbe alimentare il booster
                      FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                      • Another scusa ma se sta 1 minuto su 4 a sbrinare dovresti averne visti proprio tanto di sbrini....e batteria che si ghiaccia molto rapidamente
                        prova a chiedere a Marcober che quella pdc la conosce benino...
                        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                        • infatti non capisco.. ma ho quasi idea che più che 50 sbrinamenti ne faccia pochi ma molto lunghi...

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                          ho appena chiamato il CAT, spero che un tecnico mi contatti in giornata
                          FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                          • Se apri l'unita' interna (sono due viti in basso), sulla destra c'e' una scheda SD: spegni la macchina, estrai la scheda, ne copi il contenuto, la rimetti e rifai ripartire. Fai un file zip, me lo mandi e vediamo cosa succede veramente.
                            Padova (zona E, 2383 gg), casa di 100mq, due piani accostata, classe C, 2 persone, pdc ecodan 4 kW + hybridcube 300l, radiante a secco a soffitto/parete, 4.5 kWp FV su falda ESE, induzione, VMC VL-100, prelievo annuale 1500 kWh

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                            • uh grazie illupus, è quello che volevo fare con il CAT appunto, ma sei arrivato prima tu

                              appena ho un attimo e ha finito ACS vedo di farlo, grazie
                              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                              • il CAT mi ha detto che sbrinamenti potrebbero durare anche 10-15 minuti e che non è detto che partano solo se l'unità è completamente brinata, in ogni caso ho chiesto se potevo mandargli il contenuto della SD, mi ha detto di sì (e ci mancava)
                                così li confrontiamo con illupus? vediamo quanto è accorto il CAT...
                                FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                • Sicuro che illupus ti dira come sta andando la macchina. Confrontarli con le info del cat mi sembra una ottima maniera per capire quanto la conoscono.
                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                  • Prendendo come esempio il 19 novembre, ci sono 19 sbrinamenti, durata un'ora complessiva con compressore attivo per circa 18 ore. T esterna di 2 gradi. Persi poco piu' di 5kWh termici su circa 118 prodotti.
                                    Considerata la T esterna, la probabile umidita' alta e il fatto che la T di mandata e' molto alta con media 39 gradi (questo IMHO il problema principale del tuo setup), non mi sembra una situazione fuori dal normale.
                                    Il 20 novembre situazione molto simile (mancano le ultime due-tre ore.
                                    Il 18 con 5 gradi T esterna, 14 defrost velocissimi e solo poco piu' di un kWh termico perso (tipico di defrost senza brina).
                                    Anche per ACS costringi la pdc a mandate molto alte, in base all'uso puoi tranquillamente abbassare la T target di 5 gradi almeno.
                                    Deduco che i dati di melcloud non siano affidabili.
                                    Ora non ho tempo, ma magari nei prossimi giorni faccio due conti e ti so dire se i kWh prodotti sono in linea in base alla T esterna (il sensore di T interna della Zone1 non e' collegato? Di default sarebbe quello associato al modulo comandi).
                                    Padova (zona E, 2383 gg), casa di 100mq, due piani accostata, classe C, 2 persone, pdc ecodan 4 kW + hybridcube 300l, radiante a secco a soffitto/parete, 4.5 kWp FV su falda ESE, induzione, VMC VL-100, prelievo annuale 1500 kWh

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                                    • grazie per ora, inizio a consolarmi un po'

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                                      set ACS = 49, di meno rischio di non avere acqua calda fino al giorno dopo, visto che HYC dal punto di vista dispersioni non mi sembra soddisfi le attese, anche se ho montato anche le valvole di non ritorno dopo che ho visto che la T scendeva secondo me troppo nelle 24h

                                      tutto è migliorabile per carità, il mio desiderio è di fare un setup che coniughi comfort e risparmio se mai fosse possibile, ma dovrei prima finire il monitoraggio, che è molto indietro

                                      la mandata a 39 è per i fancoil di mansarda e taverna
                                      FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                      • Ti ho mandato i grafici in privato.
                                        Ti ho suggerito di abbassare setpoint ACS proprio perche' quasi mai la T nel bollitore scende sotto 40. Se sonda messa in modo corretto (~1/3 dal basso) significa che hai ancora oltre mezz'ora di doccia calda a disposizione. Io ho 300l e non scaldo mai oltre 40 (sotto la macchina non lo permette, ho provato;-)) e devo miscelare.
                                        Stesso discorso di spreco per il riscaldamento, usi sempre mandata a 39 (di media, poi e' anche superiore) sia che fuori siano 2 gradi sia che siano 17. Ovvio che poi il COP ne risente.
                                        Se i fancoil non sono dell'anteguerra, vanno benissimo anche a 35 (o meno in alcuni casi).
                                        Padova (zona E, 2383 gg), casa di 100mq, due piani accostata, classe C, 2 persone, pdc ecodan 4 kW + hybridcube 300l, radiante a secco a soffitto/parete, 4.5 kWp FV su falda ESE, induzione, VMC VL-100, prelievo annuale 1500 kWh

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                                        • grazie per i grafici vado a vederli

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                                          già così dai fancoil esce aria un po' più che tiepida, ho paura che scendere mi darebbe fastidio, ma posso provare

                                          oggi non so perchè alle 17 qdo son rientrato avevo ancora 19.1 al piano radiante... ho alzato a 35 per recuperare.. mistero

                                          visto che la moglie lamenta che nella zona giorno sia più freddo che nella zona notte ho provato a 'manomettere' i collettori, chattando con l'idraulico

                                          prima avevo portate 1,5 1 0,5 0,5 0,5 0,5 1 1,5 = somma 7 l/min se significa qualcosa
                                          ora le ho impostate a 1,2 circa tutte = tot circa 9,5 l/min
                                          servirà a scaldare di più? non ho però verificato la situazione dell'altro collettore prima e dopo l'operazione

                                          in primis vorrei sincerarmi che la pdc lavori come deve, poi vedrò come ottimizzare
                                          in questo senso son molto dubbioso se preferire set fisso o climatica, e su questa se diretta o inversa

                                          CAT non mi ha ancora detto nulla

                                          su ACS non ricordo di preciso l'altezza sonda, credo a metà
                                          in ogni caso ne ho messe anche all'inizio e alla fine, e in questi giorni (tanti) senza sole il bollitore ha freddo anche lui, domani se riesco posto le T misurate dalla centralina solare
                                          FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                          • È un problema postare i grafici qui sul forum in modo pubblico? Dopo 600 messaggi per creare l'impianto magari sapere come va a finire e come rende una macchina che tralaltro è tutta nuova su un involucro più energivoro delle nuove costruzioni, potrebbe essere utile a più di qualcuno (me compreso)

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                                            • I grafici della pdc non posso metterli pubblici io, visto che contengono dati potenzialmente sensibili.

                                              Allego invece grafico del fabbisogno termico in base a T esterna. Con gradi giorno 2700, dovresti essere sui 18000 kWh termici annui.
                                              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                              Padova (zona E, 2383 gg), casa di 100mq, due piani accostata, classe C, 2 persone, pdc ecodan 4 kW + hybridcube 300l, radiante a secco a soffitto/parete, 4.5 kWp FV su falda ESE, induzione, VMC VL-100, prelievo annuale 1500 kWh

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                                              • Originariamente inviato da illupus Visualizza il messaggio
                                                I grafici della pdc non posso metterli pubblici io, visto che contengono dati potenzialmente sensibili.
                                                In che modo possono essere sensibili scusa?
                                                Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                • scusate, non mi sono più arrivate le notifiche degli ultimi messaggi

                                                  illupus, questo grafico sul consumo/fabbisogno lo hai ricavato dal mio log?

                                                  oggi son riuscito a farmi richiamare dal CAT, spiegato solo a voce quello che ha visto...
                                                  cmq la sostanza conferma quanto detto da illupus, anche se i singoli numeri sono diversi: lui dice che il 19 ho avuto 11 sbrinamenti e il 20 invece 10, i tempi sono mediamente tra 3 e 5 minuti, il massimo di 8 minuti, quindi 50 minuti circa al giorno

                                                  ergo i dati di melcloud son molto approssimativi e ho chiesto che venga fatta una analisi della cosa da Mitsubishi
                                                  se lui fa la segnalazione spero prima o poi in una risposta, che lavorino un po' sul cloud per renderlo più utile...

                                                  cmq mi ha tranquillizzato dicendo che non ha visto assolutamente nessuna anomalia di funzionamento

                                                  ovvio poi che impianto è più complesso e la pdc ne è solo una parte, anche se importante
                                                  FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                  • Buonasera,
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                                                    • sei nella mia zona climatica anche se con 10% in meno di GG. a quanti kwh corrispondono i tuoi 1900 litri di GPL? io misuravo a mc, ne consumavo quasi 800 all'anno.
                                                      FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                        sei nella mia zona climatica anche se con 10% in meno di GG. a quanti kwh corrispondono i tuoi 1900 litri di GPL? io misuravo a mc, ne consumavo quasi 800 all'anno.
                                                        Quasi 950mc credo guardando conversioni online...

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                                                        • mi sembra un consumo un po' più alto del mio anche se non dovresti perchè credo tu abbia un fabbisogno inferiore (sei in classe B) a parità di superficie, anzi io se scaldo la taverna vado a 200mq

                                                          tieni conto che io ho preso una Zubadan 11,2kw e credo sia un po' sovradimensionata, T progetto -8, aggiustata a -7
                                                          cmq ho fatto fare i calcoli da geometra per fabbisogno energetico e ho scelto in base a quelli

                                                          11kw per te sarebbe la massima potenza, magari ti basta anche meno
                                                          FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                          • Come ti stai trovando? Come sono i consumi? Verificherò i consumi di GPL!
                                                            Grazie

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                                                            • non ho ancora affinato il nuovo impianto e probabilmente potrei consumare meno, ma il costo effettivo del 'carburante' è nettamente minore
                                                              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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