Conversione impianto: caldaia condensazione GPL > PdC - EnergeticAmbiente.it

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Conversione impianto: caldaia condensazione GPL > PdC

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  • vero che probabilmente si può riparare, sempre che tra 10 anni ci sia ancora il produttore

    sotto questo aspetto, purtroppo, rivolgersi a costruttore italiano potrebbe essere più rischioso
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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    • Prendi una jap e sei apposto da quel punto di vista.
      Poi vedi te

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      • mi sa che è più probabile, senza voler menare gramo

        cmq approfondirò ancora discorso Templari, voglio vedere prezzi e fare paragone con caratteristiche
        FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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        • resoconto ditta con pdc Nibe
          --------------------------------


          per il posizionamento, mi han detto che il terrazzo non ha bisogno di modifiche (aperture), che le hanno già messe in posizioni più critiche senza problemi
          piuttosto dovremo vedere bene lo scarico condensa


          sul rumore mi ha detto che sono silenziose, sull'aria mossa mi han detto che la senti ancora a 1,5m dopo molto poco
          sul defrost: ha alette vibranti per facilitare


          mi son sembrati seri, ma ahimè, sono i più cari fino ad ora e spero mantengano il primato..
          non ci crederete ma qui in zona si raggiungono vette di prezzi mica male:


          - PdC Nibe 2040-16 monoblocco inverter per coprire fabbisogno a -8 di circ 13Kwt (resa massima -7/35 = 14,18 COP 2,9)
          - centralina NIBE
          - accumulo Pacetti 100l per radiante
          - accumulo Pacetti 500l x ACS e riscaldamento
          - produttore istantaneo BRV
          - circolatore, valvola 3vie, quadro elettrico
          - tubazioni acciao zincato Viega Prestabo + isolamento Trocellen
          - posa in opera, avviamento, certificazioni, libretto impianto


          escluse:
          - smaltimento caldaia e bollitore attuali
          - gru
          - pratica ENEA


          totale: 17.5k + iva !!!


          sforzo commerciale: potrebbero includere pacchetto NIBE uplink (monitoraggio sola lettura) + est. gar. 5 anni del valore tot di 850 euro
          ho chiesto il peso della pdc, mi ha detto circa 50%


          magari poi posto schema impianto, magari quello va bene
          FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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          • Another

            per il posizionamento non vedo tutte queste criticità...

            in in merito alla durata non pensare troppo !

            se tra 10 anni dovesse mollarti ( i frigoriferi durano ben più di 10 anni) il costo della sola macchina ( non devi rifare tutto) sarebbe decisamente più basso di quello attuale!!!

            ora le pdc ,in Italia, sono una nicchia per chi come noi guarda avanti, ma tra un po' saranno routine per tutti = prezzi più bassi.

            hai bisogno di tutti questi kwt?
            Casa no gas 180mq in zona climatica D 1742 gg, fv 3kw sud-est, 3kw sud-ovest, pdc Kronoterm 8kw on/off, pdc acs Kronoterm 300 l. Piano ad induzione Neff da 90 cm contratto Engie 6kw bioraria. Classificazione energetica B/C

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            • tutti questi kwt per ora sono 13, non dimentichiamoci che ho casa classe C in zona E, voi avete spesso case in classe B in zone più temperate

              in ogni caso spero domani geometra mi dia numeri certi

              posizionamento: quindi secondo te, guardando i disegni che ho pubblicato, non dovrei avere problemi? non mi serve fare le aperture?
              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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              • La macchina funziona anche senza aperture nel terrazzo ...
                A chi ti fa impianto e ti spilla circa 9 k euro x sola PDC non credo che possa interessare molto se il COP non è ottimale perché in giornate con poca ventilazione il tuo terrazzo diventa come un porta ghiaccio per tenere in fresco bottiglia di champagne ...
                Io ascolterei giustamente più professionisti e poi comunque darei io indicazioni precise su installazione ...
                Una volta finiti lavori sarà ben difficile rimediare a problemi che certo non ti bloccano il funzionamento della PDC ma te lo possono comunque "azzoppare" !
                Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
                EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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                • ok, allora per posizionamento, abbiamo:

                  fai le aperture che se no rischi: fabioe

                  lascia stare aperture che non ti servono: Felix2013

                  se ho capito male correggetemi
                  FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                  • Buongiorno,
                    mi collego a questo topic in quanto ho una situazione simile.
                    Casa di montagna, zona F, 3238 GG, 190 mq circa, classe energetica F.
                    Ho una caldaia tradizionale a gpl che scalda piano terra, primo piano e locale interrato, in più produce acs con accumulo.
                    Ora, sto valutando varie opzioni per migliorare innanzitutto isolamento e coibentazione, perchè siamo sui 5k euro di riscaldamento annui minimo.
                    Pensate che una sistema retrofit con pdc possa aiutarmi a ridurre i consumi? Ha senso? E' installabile nelle mie circostanze?
                    Grazie a chi vorrà dare un parere

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                    • immagino i colleghi ti diranno di investire fin che puoi nella coibentazione e solo dopo, a situazione stabile, valutare il nuovo costo di riscaldamento da eventualmente abbattere

                      cmq in genere i sistemi retrofit sono installabili, se li usano in svezia è probabile che vadano bene anche qui, ti costerà magari un po' di più e renderà un po' meno visto che sei in zona fredda, ma dipende da tanti fattori
                      FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                      • Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                        ok, allora per posizionamento, abbiamo:

                        fai le aperture che se no rischi: fabioe

                        lascia stare aperture che non ti servono: Felix2013

                        se ho capito male correggetemi
                        Per me basterebbe posizionarla a 50 cm dal pavimento.... la ventilazione viene generata anche dalla stessa pdc...
                        Casa no gas 180mq in zona climatica D 1742 gg, fv 3kw sud-est, 3kw sud-ovest, pdc Kronoterm 8kw on/off, pdc acs Kronoterm 300 l. Piano ad induzione Neff da 90 cm contratto Engie 6kw bioraria. Classificazione energetica B/C

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                        • quello potrebbe essere molto problematico, perchè facilmente metterò una biventola, quindi non ci sto: 145max di pdc, non posso fare altro che appoggiarla
                          FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                          • @Lord

                            io non ho predisposizione per deumidificatori, quindi eviterei di usare il radiante per raffrescare, in sostanza potrei usare la futura pdc per fare acqua fresca per dei fancoil o ventil idronici, da piazzare in aggiunta ai termi presenti

                            ma sono indeciso se far che andare di split aria e tagliare la testa al toro, visto che cmq dovrei mettere tubi aggiuntivi.
                            pro pdc: unica unità esterna, unico generatore
                            contro pdc: unico generatore, consumi estivi più alti?

                            sono indeciso su rese/consumi, conoscendo il mondo split ancor meno del mondo pdc aria-acqua.
                            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                            • Qual è l altezza del parapetto del terrazzo?
                              Casa no gas 180mq in zona climatica D 1742 gg, fv 3kw sud-est, 3kw sud-ovest, pdc Kronoterm 8kw on/off, pdc acs Kronoterm 300 l. Piano ad induzione Neff da 90 cm contratto Engie 6kw bioraria. Classificazione energetica B/C

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                              • riporto il disegno:
                                terrazzo_2porte.pdf - Google Drive

                                il parapetto a dx della pompa, che sostiene 5 pannelli, è alto 150cm, poi gira alla stessa altezza verso il basso (verso di voi) ma a circa metà lunghezza scende a 120cm

                                sopra alla pompa in realtà ci sono anche le travi del tetto, che non ho riportato nel disegno, quindi c'è meno spazio in verticale
                                FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                • Io non mi farei tanti problemi...

                                  bisogna semplificare ed economizzare !

                                  le ventole spostano un bel po d aria e generano ricambio d aria,il terrazzo è ventilato,
                                  quante volte in un anno si può verificare il problema dell aria fredda?e quando si verifica cosa accade?

                                  sinceramente un paio di volte all anno con la pdc ha il cop di 2.5 invece che di 3 non mi farei tutti questi problemi e soprattutto non spenderei altri soldi per modificare terrazzo o spostare la Pdc.
                                  Casa no gas 180mq in zona climatica D 1742 gg, fv 3kw sud-est, 3kw sud-ovest, pdc Kronoterm 8kw on/off, pdc acs Kronoterm 300 l. Piano ad induzione Neff da 90 cm contratto Engie 6kw bioraria. Classificazione energetica B/C

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                                  • spetta.. ovviamente in quel disegno c'erano le bocche sul muro a dx che in realtà non esistono, ok?
                                    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                    • Si era chiaro
                                      Casa no gas 180mq in zona climatica D 1742 gg, fv 3kw sud-est, 3kw sud-ovest, pdc Kronoterm 8kw on/off, pdc acs Kronoterm 300 l. Piano ad induzione Neff da 90 cm contratto Engie 6kw bioraria. Classificazione energetica B/C

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                                      • cosa mi dite di questo disegno?
                                        impianto_g_ipotesi.jpg - Google Drive
                                        FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                        • ciao e grazie per la risposta.
                                          Visto che gli interventi fattibili (isolamento sottotetto, infissi, cappotto) sono molteplici e dai costi diversi, ha senso farsi fare uno studio da uno studio di architetti specializzati in miglioramento energetico?
                                          Inoltre, pensi che una pdc riuscirebbe a sostituire totalmente la mia caldaia gpl da 28kw?
                                          Grazie ancora

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                                          • eh direi di sì, magari spendi qualche mila euro, ma intanto immagino siano detraibili e poi quanto pesano sul totale? se parli di cappotto e infissi.. quello che ti costerà meno è il sottotetto penso

                                            sulla pdc, immagino che se scendi da F a D o anche C sei a posto e puoi farcela sicuro

                                            ma so che almeno 1 utente usa una pdc con casa non isolata in zona E
                                            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                            • Ha ragione Felix ............. io non mi farei tanti problemi.

                                              Il posizionamento va benissimo anche senza forature sul parapetto .......... e metti una monoventola con un signor ventilatore........... meno velocità = meno rumore.

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                                              • Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                                ma so che almeno 1 utente usa una pdc con casa non isolata in zona E
                                                Infatti, casa mia originariamente classe F in zona climatica E (provincia PD).
                                                Intervento di riqualificazione con lo scopo di avere solo utenze elettriche (trasformazione da GPL !!!). Fortunatamente nel 1990 (anno di costruzione della casa) decisi di fare l'impianto radiante a pavimento.

                                                Commenta


                                                • Ciao Another,

                                                  Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                                  cosa mi dite di questo disegno?
                                                  impianto_g_ipotesi.jpg - Google Drive
                                                  sinceramente non mi sembra un granchè.
                                                  Non capisco l'accumulo inerziale da 100 litri per il radiante a cosa serva oltre a farti spendere soldi, al massimo se proprio vuoi mettere un PIT usa quello, con le giuste altezze di mandata e ritorno, anche le uscite dal PIT x AT per me sono messe nel posto sbagliato, sicuramente il ritorno, e comunque in questo modo la pdc non riuscirà mai a lavorare in climatica sulla AT dove invece una climatica serve a migliorare sensibilmente il COP stagionale.
                                                  Tra l'altro non ricordo come è orientato il tuo solare termico, ma in inverno e mezze stagioni servirà a poco o niente sopratutto per AT, avesse collegato il radiante (non assolutamente dove ha messo gli attacchi AT) avrebbe avuto un senso, per me, ma così non lo vedo proprio.

                                                  Io avrei usato ancora il vecchio boiler acs (se messo ancora bene), avrei messo una scambiatore sul solare e facevo entrare pdc nello stesso serpentino dove prima passava il solare nel boiler, magari collegando in serie i 2 serpentini del boiler acs in modo da avere più superficie ancora, tipo questo schema:

                                                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Schema4.jpg 
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ID: 1962045

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                                                  • Originariamente inviato da pjf.fra Visualizza il messaggio
                                                    Buongiorno,
                                                    mi collego a questo topic in quanto ho una situazione simile.
                                                    Casa di montagna, zona F, 3238 GG, 190 mq circa, classe energetica F.
                                                    Ho una caldaia tradizionale a gpl che scalda piano terra, primo piano e locale interrato, in più produce acs con accumulo.
                                                    Ora, sto valutando varie opzioni per migliorare innanzitutto isolamento e coibentazione, perchè siamo sui 5k euro di riscaldamento annui minimo.
                                                    Pensate che una sistema retrofit con pdc possa aiutarmi a ridurre i consumi? Ha senso? E' installabile nelle mie circostanze?
                                                    Grazie a chi vorrà dare un parere
                                                    Io abito in provincia di MC ed ho una casa singola con caldaia a gas Vaillant di 27 anni fa che ancora funziona, termosifoni in ghisa e mi sto guardando intorno. Non è facile avere consigli, né darli.
                                                    Un Signore che fa assistenza alle caldaie ha detto che secondo lui per riscaldare queste case occorre il fuoco: camino o stufe a pellet. Nei nostri casi c'è bisogno di una PDC ara/acqua ad alta temperatura e fino ad ora non ho visto o conosciuto famiglia che ha fatto questo tipo di installazione ed è rimasto soddisfatto.
                                                    Non ti ho risposto ma serve per fare considerazioni reciproche.
                                                    Impianto Fotovoltaico 3KWP: 12 moduli Brandoni BRP 6360064-245 da 245 Wp, Inverter Power One PVI 3.0 TL OUTD IT. V conto energia 1° semestre.

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                                                    • Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                                                      sinceramente non mi sembra un granchè.
                                                      Non capisco l'accumulo inerziale da 100 litri per il radiante a cosa serva oltre a farti spendere soldi, al massimo se proprio vuoi mettere un PIT usa quello, con le giuste altezze di mandata e ritorno, anche le uscite dal PIT x AT per me sono messe nel posto sbagliato, sicuramente il ritorno, e comunque in questo modo la pdc non riuscirà mai a lavorare in climatica sulla AT dove invece una climatica serve a migliorare sensibilmente il COP stagionale.
                                                      Tra l'altro non ricordo come è orientato il tuo solare termico, ma in inverno e mezze stagioni servirà a poco o niente sopratutto per AT, avesse collegato il radiante (non assolutamente dove ha messo gli attacchi AT) avrebbe avuto un senso, per me, ma così non lo vedo proprio.

                                                      Io avrei usato ancora il vecchio boiler acs (se messo ancora bene), avrei messo una scambiatore sul solare e facevo entrare pdc nello stesso serpentino dove prima passava il solare nel boiler, magari collegando in serie i 2 serpentini del boiler acs in modo da avere più superficie ancora, tipo questo schema:
                                                      ok, quindi secondo te mettere accumulo per AT non ha senso, o il problema è che la pdc (tutte?) non gestisce climatica per ACS/AT?

                                                      mi han detto che lo schema permetteva di mantenere la massima efficienza per ogni necessità :-(

                                                      lo schema Panasonic sopra non ha gestione AT.
                                                      in realtà non so cosa è meglio:
                                                      1 - mando tutto in climatica BT ma così starò freddo in mansarda e taverna
                                                      2 - mando in climatica media/alta temperatura per AT e poi miscelo per radiante
                                                      3 - cerco un'altro schema efficiente per BT e AT

                                                      in ogni caso visto il preventivo non mi affiderò a quella ditta al 99%
                                                      FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                      • mi è arrivato preventivo termotecnico, che partirà da diagnosi energetica fatta da geometra (eventualmente da verificare)

                                                        riporto testualmente:

                                                        Oggetto: Prestazioni tecniche occorrenti per installazione pompa di calore su impianto di
                                                        riscaldamento esistente a servizio unità immobiliare a destinazione residenziale
                                                        di Sua proprietà...


                                                        Come da Vostra gentile richiesta Le comunico che il preventivo di spesa per quanto in oggetto
                                                        risulta essere così articolato:
                                                        a) Pratica edilizia autorizzativa CILA da presentare presso l’ufficio tecnico comunale.
                                                        b) Stesura elaborato grafico con lo schema funzionale dell’impianto di riscaldamento con
                                                        l’evidenziazione di tutti i nuovi dispositivi installati ed il loro principio di funzionamento.
                                                        c) Pratica di detrazione fiscale 65% per installazione pompa di calore.


                                                        Totale onorario 1.000,00 €
                                                        Contributo Inarcassa 4% 40,00 €
                                                        Imponibile IVA 1.040,00 €
                                                        IVA 22% 228,80 €
                                                        Totale da corrispondere 1.268,80


                                                        N.B: Nel preventivo sopra esposto si è considerato di avere a disposizione la diagnosi energetica
                                                        aggiornata del fabbricato rilasciata da tecnico da Lei incaricato.

                                                        cosa dite? vi sembra una cifra congrua ? a me sembra un po' caro

                                                        forse andrebbe meglio ci fosse scritto che fa anche:
                                                        - stesura capitolato
                                                        - direzione lavori

                                                        e magari si facesse anche riferimento al raffrescamento
                                                        FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                        • Ciao Another,

                                                          Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                                          ok, quindi secondo te mettere accumulo per AT non ha senso, o il problema è che la pdc (tutte?) non gestisce climatica per ACS/AT?
                                                          assolutamente, come vedi panasonic (vedi altri schemi che ho postato) gestisce in diretta e con climatica sia BT, ma anche AT, il problema è che con quei collegamenti al PIT non lo può fare altrimenti non hai ACS.

                                                          Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                                          mi han detto che lo schema permetteva di mantenere la massima efficienza per ogni necessità :-(
                                                          ma la pdc di questo schema allora non è inverter altrimenti non capisco dove sia la massima efficienza.

                                                          Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                                          lo schema Panasonic sopra non ha gestione AT.
                                                          in realtà non so cosa è meglio:
                                                          1 - mando tutto in climatica BT ma così starò freddo in mansarda e taverna
                                                          2 - mando in climatica media/alta temperatura per AT e poi miscelo per radiante
                                                          3 - cerco un'altro schema efficiente per BT e AT
                                                          quello sopra è una schema di massima per farti vedere come usare ancora il tuo boiler acs, lo schema lo puoi comporre prendendo spunto dagli schemi che ti ho già postato di panasonic, che gestisce tranquillamente AT e BT con climatica, + boiler acs e scambiatore calore x solare termico

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                                                          • quei collegamenti al PIT non lo può fare: parli dello schema che ho postato io?

                                                            cmq la pdc proposta era inverter

                                                            che mi dite del preventivo termotecnico?
                                                            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                              Impianto Fotovoltaico 3KWP: 12 moduli Brandoni BRP 6360064-245 da 245 Wp, Inverter Power One PVI 3.0 TL OUTD IT. V conto energia 1° semestre.

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