Conversione impianto: caldaia condensazione GPL > PdC - EnergeticAmbiente.it

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Conversione impianto: caldaia condensazione GPL > PdC

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  • #151
    sì, ho aperto questa discussione sulla specifica problematica di casa mia: pavimento radiante in un piano e radiatori (in acciaio) negli altri piani

    cmq il principio è applicabile anche con radiatori in ghisa, sarà un po' meno conveniente sicuramente
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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    • #152
      Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
      resoconto ditta con pdc Nibe
      --------------------------------


      per il posizionamento, mi han detto che il terrazzo non ha bisogno di modifiche (aperture), che le hanno già messe in posizioni più critiche senza problemi
      piuttosto dovremo vedere bene lo scarico condensa


      sul rumore mi ha detto che sono silenziose, sull'aria mossa mi han detto che la senti ancora a 1,5m dopo molto poco
      sul defrost: ha alette vibranti per facilitare


      mi son sembrati seri, ma ahimè, sono i più cari fino ad ora e spero mantengano il primato..
      non ci crederete ma qui in zona si raggiungono vette di prezzi mica male:


      - PdC Nibe 2040-16 monoblocco inverter per coprire fabbisogno a -8 di circ 13Kwt (resa massima -7/35 = 14,18 COP 2,9)
      - centralina NIBE
      - accumulo Pacetti 100l per radiante
      - accumulo Pacetti 500l x ACS e riscaldamento
      - produttore istantaneo BRV
      - circolatore, valvola 3vie, quadro elettrico
      - tubazioni acciao zincato Viega Prestabo + isolamento Trocellen
      - posa in opera, avviamento, certificazioni, libretto impianto


      escluse:
      - smaltimento caldaia e bollitore attuali
      - gru
      - pratica ENEA


      totale: 17.5k + iva !!!


      sforzo commerciale: potrebbero includere pacchetto NIBE uplink (monitoraggio sola lettura) + est. gar. 5 anni del valore tot di 850 euro
      ho chiesto il peso della pdc, mi ha detto circa 50%


      magari poi posto schema impianto, magari quello va bene

      mi sembra un po' cara...

      Con una KITA M o anche Splus (macchina migliore) e la stessa configurazione secondo me te la cavi con una cifra attorno ai 13000-14000 + IVA 10%
      ..e, se ti interessa il conto termico invece delle detrazioni, essendo più efficiente, prenderesti di più.
      # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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      • #153
        Originariamente inviato da faustom Visualizza il messaggio
        Io abito in provincia di MC ed ho una casa singola con caldaia a gas Vaillant di 27 anni fa che ancora funziona, termosifoni in ghisa e mi sto guardando intorno. Non è facile avere consigli, né darli.
        Un Signore che fa assistenza alle caldaie ha detto che secondo lui per riscaldare queste case occorre il fuoco: camino o stufe a pellet. Nei nostri casi c'è bisogno di una PDC ara/acqua ad alta temperatura e fino ad ora non ho visto o conosciuto famiglia che ha fatto questo tipo di installazione ed è rimasto soddisfatto.
        Non ti ho risposto ma serve per fare considerazioni reciproche.
        Ci vuole il fuoco per scaldare una casa a macerata? Il futuro è elettrico e coibentato... finché esistono persone che propongono il riscaldarsi come l'uomo delle caverne il passo verso il progresso e l'ecosostenibilità sarà enorme e incerto. La realtà che impianti a PDC necessitano di involucri mediamente efficienti o ampie superfici in FV.

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        • #154
          Another, a me per un impianto tipo il tuo, ma con Kita S+, accumulo PIT da 300l, accumulo inerziale da 100l, tutto quanto per far funzionare impianto, chiavi in mano 12.500€ ivato la ditta piu economica e 13.700€ ivato l'altra.
          Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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          • #155
            Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio
            Another, a me per un impianto tipo il tuo, ma con Kita S+, accumulo PIT da 300l, accumulo inerziale da 100l, tutto quanto per far funzionare impianto, chiavi in mano 12.500€ ivato la ditta piu economica e 13.700€ ivato l'altra.
            invece con Panasonic? hai fatto con la stessa ditta di installazione?
            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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            • #156
              Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
              Ci vuole il fuoco per scaldare una casa a macerata? Il futuro è elettrico e coibentato... finché esistono persone che propongono il riscaldarsi come l'uomo delle caverne il passo verso il progresso e l'ecosostenibilità sarà enorme e incerto. La realtà che impianti a PDC necessitano di involucri mediamente efficienti o ampie superfici in FV.
              Daccordissimo. La casa e' stata costruita fine anni 80, mattoni Poroton, niente cappotto e le pareti sono quasi tutte esterne. Ora col GPL spendo circa 1300-1500 euro all'anno, a stare attenti e con l'aiuto di un camino a legna nella zona cucina soggiorno di 80 mq. La caldaia, Vaillant del 1990, ancora funziona ma mi sto guardando intorno. Fino ad ora non trovato nessuno che ha installato una pdc aria acqua ed ha i termosifoni in ghisa.
              Impianto Fotovoltaico 3KWP: 12 moduli Brandoni BRP 6360064-245 da 245 Wp, Inverter Power One PVI 3.0 TL OUTD IT. V conto energia 1° semestre.

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              • #157
                Io ne ho viste di installazioni in case in classe G e radiatori in ghisa... ma chiaramente devono essere PdC ad altissima efficienza anche per temperature attorno ai 45-50°.
                # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                • #158
                  Con Panasonic ho comprato la PDC online a 3800€ + iva, PIT Hybridcube 300l 1200€, accumulo inerziale 100l 300€, ho pagato solo l'installazione circa 2000€ e prima accensione (che non ho ancora fatto) 250€
                  Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                  • #159
                    Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio
                    Con Panasonic ho comprato la PDC online a 3800€ + iva, PIT Hybridcube 300l 1200€, accumulo inerziale 100l 300€, ho pagato solo l'installazione circa 2000€ e prima accensione (che non ho ancora fatto) 250€
                    boiaccia miseria, 7550 + iva

                    ovvio devi avere gli altri pezzi che servono, o il prezzo sta dentro installazione ? circolatori, valvole, sonde, ecc.

                    mancherebbero pratiche comunali, progetto e pratiche detrazione, sempre che ti servano
                    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                    • #160
                      Tutto nei 2000, 1200 di manodopera e il resto pezzi (non sono mica componenti d'oro). Pratiche comunali e tutto il resto già fatte con la scia o la cila adesso non ricordo, ma ho fatto tutto ad inizio lavori.
                      Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                      • #161
                        farebbe 7550 + iva al 22? son 9200 contro minimo 12500 ditta più economica con kita s+, vorrebbe dire che la kita s+ costa 2700 in più della Acquarea AC H split, dove hai avuto bello sconto (3800 vs 6500) a parità di PIT
                        FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                        • #162
                          Iva al 22 l ho avuta solo su PDC e accumulo perche li ho comprati io senza installazione, altrimenti avevo iva al 10.

                          PDC 3800 piu iva al 22, accumulo 1200 gia ivato, tutto il resto gia ivato al 10.

                          La Kita s plus a me la davano a 5800 piu iva non 6500, ma rincaravano su altro
                          Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                          • #163
                            no, 6500 è il listino della tua pdc Panasonic

                            quindi ti avrebbero dato una kita s+ a 5800 + iva

                            quindi se ho capito bene hai speso veramente poco (3750+4650=8400 ivato), complimenti
                            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                            • #164
                              A me hanno fatto il 48 o 38 per cento sul listino, non mi ricordo. Ma vai tranquillo che dal listino chiunque ti sconta un bel po di soldi.

                              Ma alla fine che PDC hai scelto?
                              Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                              • #165
                                non ho ancora scelto, aspetto prima conferme sulle dispersioni di casa

                                inoltre ho solo 1 preventivo di fornitura (senza installazione) di Zubadan e 1 di TCAP con installazione (molto caro)
                                purtroppo le ditte rispondono con una inerzia non da poco
                                FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                • #166
                                  Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                  purtroppo le ditte rispondono con una inerzia non da poco
                                  Per fortuna che c'è la crisi.
                                  Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                                  • #167
                                    Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                    cosa dite? vi sembra una cifra congrua ? a me sembra un po' caro

                                    forse andrebbe meglio ci fosse scritto che fa anche:
                                    - stesura capitolato
                                    - direzione lavori

                                    e magari si facesse anche riferimento al raffrescamento
                                    Si ...... e poi magari anche Certificazioni varie, aggiornamento legge 10, tarature e collaudi, Commissioning ecc. ecc. ecc. .............
                                    Ma pensi che i professionisti lavorino a gratis ?
                                    La sola direzione lavori vale più del progetto che, peraltro, si compone di tre stadi di progettazione, preliminare, definitiva ed esecutiva .............

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                                    • #168
                                      tarature e collaudi? penso li facciano gli installatori no?
                                      direzione lavori: ma scusa, tu tecnico fai un progetto e poi non lo verifichi in opera? e non puoi scrivere che lo fai?
                                      legge10 non l'ho chiesta
                                      commissioning intendi ricerca delle ditte? penso la faremo insieme

                                      ricordo che la diagnosi energetica è fatta da geometra e gliela fornisco

                                      mai detto che devono lavorare gratis, ma quante ore pensi siano previste per fare quello che mi è stato preventivato?
                                      FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                      • #169
                                        Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                        tarature e collaudi? penso li facciano gli installatori no?
                                        ..... auguri ......

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                                        • #170
                                          Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                          direzione lavori: ma scusa, tu tecnico fai un progetto e poi non lo verifichi in opera? e non puoi scrivere che lo fai?
                                          Sono due attività COMPLETAMENTE diverse e, volendo, indipendenti tant'è che in opere più impegnative il progetto è affidato ad un tecnico (o un gruppo di tecnici) e la DL ad altro .........

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                                          • #171
                                            Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                            commissioning intendi ricerca delle ditte? penso la faremo insieme
                                            COMMISSIONING ....... è un'altra cosa ..........

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                                            • #172
                                              Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

                                              mai detto che devono lavorare gratis, ma quante ore pensi siano previste per fare quello che mi è stato preventivato?
                                              ....... oltre alle ore lavorate, che per fare un lavoro fatto bene possono essere anche parecchie, si tratta di assunzione di responsabilità ........
                                              So benissimo che ci sono professionisti (veri o presunti che siano) che sviliscono l'attività chiedendo dei compensi RIDICOLI e quindi, di fatto, abbassando drasticamente la qualità del lavoro svolto da altri con diligenza e professionalità.
                                              Basta vedere cos'è venuto fuori con gli attestati energetici ........ comprati su groupon per 30 € !!!!!!!!!!!!!!!!!
                                              Ma che valore realistico può avere un documento che minimo minimo vale 300 - 400 € ?
                                              Fortunatamente la presentazione di attestati non congrui è diventato un reato penale ..........
                                              Ultima modifica di umbeone; 07-08-2017, 18:00. Motivo: completamento

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                                              • #173
                                                ok, ma stiamo parlando di una centrale termica casa singola, quindi cosa possiamo aspettarci da un termotecnico che fa il progetto?
                                                quali attività sono 'scontate' e previste ?

                                                forse la faccio troppo facile, ma tu al contrario..mica è uno shuttle, si tratta di sostituzione caldaia con pdc e ottimizzazione
                                                FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                • #174
                                                  Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                                  tarature e collaudi? penso li facciano gli installatori no?
                                                  direzione lavori: ma scusa, tu tecnico fai un progetto e poi non lo verifichi in opera? e non puoi scrivere che lo fai?
                                                  legge10 non l'ho chiesta
                                                  commissioning intendi ricerca delle ditte? penso la faremo insieme

                                                  ricordo che la diagnosi energetica è fatta da geometra e gliela fornisco

                                                  mai detto che devono lavorare gratis, ma quante ore pensi siano previste per fare quello che mi è stato preventivato?
                                                  La Direzione Lavori è importantissima e non è la progettazione. Come Committente potresti anche far fare le due cose da professionisti diversi.
                                                  Solo che di solito si pensa di risparmiare chiedendo la sola progettazione (o qualche professionista fa il furbo e per uscire col preventivo più basso omette la DL... così ha meno responsabilità e può sempre dire che gli eventuali problemi sono causati dall'installatore o dalla mancata DL).
                                                  ...ma il cliente più geniale è stato quello che mi ha detto: la DL non serve... la fa la ditta che installa (che magari era un semplice idraulico senza esperienza in impianti di una certa complessità). .. e infatti poi ha avuto problemi.
                                                  # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                                  • #175
                                                    ok, in sostanza potete chiarirmi queste voci?
                                                    - commissioning: che serve?
                                                    - direzione lavori

                                                    grazie
                                                    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                    • #176
                                                      Un po' di numeri sulle macchine. Il ragionamento di calcolo è quello già spiegato a inizio discussione per la pdc Baxi. Ho inserito i dati delle pdc di mio interesse e fatto piccole modifiche sul set dati.
                                                      Nota bene: i dati su Kita e Baxi sono inseriti per ogni regime (25/50/75/100), mentre Panasonic e Mitsubishi solo alla potenza principale (100 e 75). Non penso che i risultati possano variare molto avendo a disposizione anche le altre serie.

                                                      comparativa.xlsx - Google Drive

                                                      Da qui si evince un possibile vantaggio di Kita sulla seconda di 200 Euro/anno.
                                                      FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                      • #177
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                                                        Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                                                        • #178
                                                          La DL, in estrema sintesi, è la verifica il controllo sull'esecuzione dei lavori (a regola d'arte) e sulla rispondenza puntuale degli stessi alle prescrizioni del progetto esecutivo.

                                                          Tabella interessante, ma queste macchine non mi pare abbiano tutte la stessa potenza... O sbaglio?
                                                          Forse dovresti valutarr la KITA S plus.
                                                          # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                                          • #179
                                                            O anche una kita S, Aquarea alta connettività, Mitsubishi Ecodan.
                                                            Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                                                              Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio
                                                              La DL, in estrema sintesi, è la verifica il controllo sull'esecuzione dei lavori (a regola d'arte) e sulla rispondenza puntuale degli stessi alle prescrizioni del progetto esecutivo.
                                                              Il CAT non fa in un certo senso questa cosa? In Panasonic mi hanno detto che quando esce per il primo avviamento, controlla tutto, dagli schemi di collegamento al collegamento vero e proprio, ai componenti, perdite, lunghezza tubi refrigerante, posizionamento unità.

                                                              In caso non fosse tutto a regola non farebbe prima accensione. Sbaglio?
                                                              Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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