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Panasonic VZ heatcharge opinioni

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  • #31
    dipende anche in che zona è la casa. ci sono prodotti di alta gamma che costano metà dei vz e per una casa al mare magari bastano e avanzano, con possibilità di montarli anche in dual-split evitando due unità esterne. dipende quanto umida è la zona in linea di massima

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    • #32
      Interessante questa pdc. Personalmente sto pensando di mettere una aria-acqua ma ho molti timori dovuti a tutto quello che ci sarebbe da fare e molte volte affidarti ad un professionista è comunque una scommessa. Ho visto su internet di impianti fatti a cavolo. Per questo sto in dubbio se al FV aggiungere una aria-acqua o solamente una pdc ACS e riscaldare con gli aria-aria. Al momento utilizzo metano o una cucina a legna o due split che ho in salone-cucina (quasi 60 mq). Di solito se accendo la cucina o gli split scaldo comunque anche il bagno e la camera da letto (poco, ma a letto non amo temperature troppo alte, ed in teoria ho uno split anche in camera che utilizzo principalmente in estate). In sala ho due climatizzatori economici, un Panasonic CS-UE12jke ed un Fuji electric RSA12LGC. Montati in tempi diversi. Il primo ha come potenza 4,2 Kw (0.90-4.70), ma non so come si comportano alle varie temperature esterne, e COP 3.63 mentre il secondo ha come potenza 4,00 Kw (0,9-5,6) e COP 4.12. Stavo vedendo il Panasonic VZ da 12000 btu che ha come potenza massima oltre 9 kw e mi chiedevo se secondo voi valesse la pena sostituire questi due (il panasonic lo darei comunque a mia madre che vuole montarne uno a casa sua in camera da letto mentre l'altro al momento lo lascerei comunque montato) per montare la bestiolina in oggetto. Con i due attuali in inverno tengo i 18/19 gradi e modulano a 700/800w di consumo in due (circa, da contatore ipotizzando gli altri consumi). Se però imposto la temperatura intorno ai 21/22 gradi (più per prova che per altro) vedo che vanno un po' più in difficoltà a stanno in due almeno ad 1,4 Kw senza riuscire ad innalzare più di tanto la temperatura. C'è da dire che l'utilizzo che ne ho fatto però non è mai stato continuativo, quindi accensione ad ora di pranzo, quando torno a casa e spegnimento verso le 1/2 di notte. Diciamo che non hanno mai funzionato per più di 12 ore. Può darsi che con un utilizzo h24 non avrebbero questa difficoltà. Il VZ però è interessante per i 140w al minimo che ti farebbero dimenticare di spegnerlo se riuscisse a modularci, anche senza FV. Salone e cucina sono ad ambiente aperto e sono lunghi circa 11x5,3. I due split li tengo sulla parete lunga ed il panasonic sta al centro della parete. Sarebbe sconsigliato mettere un solo split o non avrebbe problemi? Dimenticavo, sto in zona C e la classe energetica dovrebbe (sto facendo fare la APE al tecnico) essere D.

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      • #33
        Penso ce la faccia senza problemi. Il mio lavora in un ambiente di quelle dimensioni in zona E.
        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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        • #34
          Ciao medisco,

          credo che il VZ Heatcharge, sia quasi sprecato in zona C, ci sono versioni anche meno costose, sempre con buoni rendimenti

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          • #35
            Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
            Ciao medisco,

            credo che il VZ Heatcharge, sia quasi sprecato in zona C, ci sono versioni anche meno costose, sempre con buoni rendimenti
            Certo, per restare su pana sarebbe sufficiente una serie z. Ma non sono certo quelli i rendimenti. Mi pare evidente che un VZ in zona c se la gira e rigira come gli pare.
            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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            • #36
              Ciao fedonis,

              con un Etherea TKE, credo spende la metà, i rendimenti (viste le temperature della sua zona) rimangono sempre ottimi, e visto ormai il costo al kWh non so quanto valga la pena un VZ, che vanno alla grande anche quando le T esterne vanno sotto 0, ma in zona C non credo serva.

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              • #37
                Capisco il ragionamento Lore. Ma li conosco un po' di clima. Quanto a spese di esercizio, il VZ non ha rivali. Vero che ha un bel costo iniziale, ma se uno può permetterselo, non avrei dubbi. Come alternativa andrei sulla serie z
                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                • #38
                  Però leggo che l'etherea da 12000 ha come potenza massima di 5,8 kw. Io attualmente ne ho due che danno 4,7 e 5,6 come potenza massima. A questo punto varrebbe la pena sostituire questi due per l'etherea? Quali vantaggi si avrebbe? Magari conviene, però non conoscendo i prodotti non mi riesco a rendere conto delle reali differenze e di cosa avrebbero in più rispetto a quello che già c'ho. Gli attuali non so nemmeno come si comportano come COP alle temperature invernali (che da noi non vanno comunque mai sotto lo zero), diciamo che rispetto al VZ ci dovrebbero essere circa 2.5 punti di COP di differenza, il che significa almeno 300 w l'ora in meno rispetto agli attuali. In un funzionamento h24 dovrebbero essere circa 7 kwh al giorno di differenza. Almeno credo...

                  In alternativa avevo pensato a due ururu sarara da 9000...

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                  • #39
                    Ciao medisco,

                    pana VZ e Daikin ururu sarara, secondo me, sono 2 macchine che possono dare molti kW alla potenza massima (hanno anche la P nominale più alta degli altri se non sbaglio), ma alla fine ti serve tutta questa potenza ?
                    Per quanto riguarda i consumi non credo ti facciano risparmiare 7 kWh al giorno, rispetto ad un etherea o un daikin ftx

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                    • #40
                      Beh.. Il mio VZ in inverno, sta sempre in modulazione minima assorbimento da ridere. Ururu è una ottima macchina, un po' meno performante ma siamo di poco inferiori. Andrei sul VZ per stare su singola macchina.
                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                      • #41
                        I 7 Kw al giorno li ho considerati in un confronto con i due attuali che ho in sala, con 2,5 punti di COP di differenza partendo dal consumo che ho nella maggior parte dell'inverno dopo 5/6 ore di funzionamento, e cioè 700wh. Se poi il VZ riuscisse ad andare al minimo (non ne ho idea se ce la può fare) la differenza si amplierebbe ulteriormente. Rispetto all'etherea ci dovrebbe essere 1 punto di differenza di COP e partendo sempre dai 700wh di consumo attuale significherebbe 100w l'ora di differenze. Faccio un calcolo che potrebbe anche essere sbagliato, cioè 700wh * COP attuali PDC / COP VZ o Etherea. In questo caso, quindi, tra VZ e Etherea, con funzionamento h24, ci sarebbero poco più di 2 Kwh di differenza.

                        La potenza più alta invece sarebbe comoda nel caso in cui in determinati periodi non si voglia andare h24 per cui si riuscirebbe a portare a temperatura l'ambiente molto più velocemente.

                        Poi è ovvio che se una PDC di fascia alta sia completamente inutile allora è un altro discorso. Però il mio timore è che con gli attuali, a funzionamento singolo, noto un po' di difficoltà. Potrebbe dipendere dalla qualità delle PDC. Ad esempio questo mi mette anche qualche dubbio sulla singola PDC, quindi se metterne due. Però fedonis dice di utilizzarlo in un ambiente simile al mio, per cui non credo sia un problema. Più che altro in che classe è la tua casa?

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                        • #42
                          La mia è ben isolata ma sono comunque in zona E. Mi tiene la mansarda 54 metri quadri a 19 gradi senza il minimo fastidio. Considera che il - 7 in gennaio è febbraio è norma. Poi lo accendi, in un attimo scalda. Ci mette qualche secondo. Lo vedi che è tutta altra macchina.
                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                          • #43
                            Ciao medisco,

                            Originariamente inviato da medisco Visualizza il messaggio
                            In un funzionamento h24 dovrebbero essere circa 7 kwh al giorno di differenza.
                            guardando la scheda tecnica del VZ, in riscaldamento quello con potenza nominale di 4,2 kW arriva fino a 9,2 kW, ma consumando fino a 3,16 kW, e il consumo medio annuale, secondo la direttiva Erp è di 995 kWh, un Etherea TKE con potenza nominale di 4,0 kW (sempre in riscaldamento) arriva solo fino a 5,8 kW, ma il consumo medio annuo sempre secondo la stessa direttiva Erp è di 878 kWh.
                            Secondo me prendere un VZ per farlo andare al minimo non vale la pena, perchè costa il doppio e se tutta quella potenza anche a T esterne basse non ti serve, anche annualmente non ti fa risparmiare nulla anzi.

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                            • #44
                              Però a questo punto la domanda è fino a quanto converrebbe prendere un Etherea rispetto a questo che già c'ho (12000)?

                              http://www.kaelte-bast.de/dateien/pa...-ue9.12jke.pdf

                              Ci sono grosse differenze?

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                              • #45
                                Ciao medisco,

                                per me, se guardi solo il risparmio annuale, non vale la pena neppure l'etherea, ha qualche piccola funzionalità in più e il risparmio alla fine anche di EE annua è irrilevante, sopratutto nelle tue zone.
                                Altro discorso se cominciasse ad avere qualche problema, allora ci penserei, altrimenti non lo cambierei con quello nuovo

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                                • #46
                                  Infatti il punto principale era anche quello. Con il VZ l'idea era quello di utilizzare un solo elemento al posto di due (non so se si migliora in efficienza). Poi non so se un elemento di fascia alta abbia oltre a delle caratteristiche in più (leggo che il daikin, ad esempio, ha una sorta di VMC) anche un funzionamento migliore, non so, tipo una precisione maggiore, un dato più realistico della potenza data, una minor sensazione di movimentazione d'aria o se tutto si riduce a "potenza necessaria/COP". IlFuji ad esempio quando si raggiunge la temperatura da una sensazione di aria fredda che ti arriva addosso...

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da medisco Visualizza il messaggio
                                    Infatti il punto principale era anche quello. Con il VZ l'idea era quello di utilizzare un solo elemento al posto di due (non so se si migliora in efficienza). Poi non so se un elemento di fascia alta abbia oltre a delle caratteristiche in più (leggo che il daikin, ad esempio, ha una sorta di VMC) anche un funzionamento migliore, non so, tipo una precisione maggiore, un dato più realistico della potenza data, una minor sensazione di movimentazione d'aria o se tutto si riduce a "potenza necessaria/COP". IlFuji ad esempio quando si raggiunge la temperatura da una sensazione di aria fredda che ti arriva addosso...
                                    Con il Vz la sensazione di aria fredda non la hai, neanche quando sbrina(accumulo di calore interno), anche se da te sicuramente non avra' bisogno di sbrinare. Detto questo, Ururu sarara ha una specie di ricambio di aria, che qualche cosa fa , chiaro che non e' una Vmc. Devi vedere te , in base alle disponibilita' che hai, se mantenere il sistema che hai, oppure passare ad altro. In sinesi, alla fine hai sempre per quel che spendi. Se decidi di cambiare macchina, vai sul performante, risolvi il riscaldamento ed alla lunga risparmi. Se devi scendere a compromessi, tieni quel che hai, che comunque funzionano. E comunque, nell'ottica di installare a tua mamma il pana che gia' hai, quindi sistemare due situazioni in contemporanea, puoi pensare di cambiare. Insomma, sono situazioni che conosci te e sai te cosa puoi o vuoi spendere. La macchina va bene, molto bene, te lo dico per esperienza diretta e senza bisogno di guardare schede tecniche. Da quelle comunque evinci che il VZ e' il piu' performante di tutti, ma alla fine la scelta e' tua.
                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                    • #48
                                      In previsione del FV voglio fare un prestito per fare il tutto. Alla fine mi sa che sto iniziando a scartare l'idea dell'aria-acqua per andare sull'aria-aria. Mettere un panasonic o anche un daikin significherebbe chiedere qualche migliaio d'euro in più, nel computo totale dovrebbe incidere relativamente. Ovviamente però subentra anche il discorso del ritorno economico. Togliendo la caldaia potrei avere il 65% di detrazione se non sbaglio, quindi alla fine sarebbe un investimento da 700/800 euro, un migliaio d'euro per due 9000 ururu. A questo dovrei aggiungerci una PDC per ACS e qua nascono i veri problemi, dato che la scelta si fa ancora più difficile, pure perchè non ho un locale da dedicargli e la potrei mettere solo all'interno di una cabina armadio grande circa 6 mq.

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                                      • #49
                                        Ciao a tutti, leggo spesso su questo forum ma mi sono iscritto proprio per avere informazioni riguardo queste macchine e mi ha colpito la vostra grande competenza. Vengo al dunque: ho una mansarda divisa in 2 stanze una piu grande da circa 45/50 metri quadri e una circa 20/25, soffitti non altissimi (punto piu alto 3m, piu basso 1 m), il tetto è nuovo, ben isolato ma in estate è comunque troppo caldo, vorrei installare il Panasonic etherea perchè mi interessano le funzioni di purificazione aria e le funzioni di risparmio quando non vede movimenti, mentre sono incuriosito dall'heatcharge perchè forse mi conviene come riscaldamento invece di far lavorare la caldaia per ulteriori 5 termosifoni qui al piano di sopra. Sono indeciso nella stanza piccola se montare o lasciarla com'è in quanto ancora non so cosa fare in quella stanza, mentre in quella grande vorrei qualcosa veramente efficiente come consumi e funzioni (purificazione aria e silenziosità). Cosa mi consigliate? riguardo le potenze non ho idea, credo quello da 12000 sia adatto alla stanza grande se non esagerato, non sono un fan della ventola a manetta per avere caldo o freddo immediato, preferisco aspettare qualcosa in piu senza alzare tutto quel vento (patisco molto l'alzarsi della polvere). Grazie a chiunque mi darà un aiuto.

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                                        • #50
                                          Salve a tutti, devo scegliere le pdc da installare ma non so se le Panasonic VZ facciano al caso mio o se siano solo una spesa eccessiva.
                                          Devo condizionare una bifamiliare su due piani da 55 mq per un totale di 110.
                                          Ho 4,2 Kw di FV da sfruttare la casa è in Brianza e spendo 1200 /1400 euro di gas in un anno.
                                          Vorrei scaldare sfruttando le pdc , dalla vostra esperienza è una cosa fattibile? Metto Panasonic oppure basta qualche macchina meno performante? Grazie per l'attenzione

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                                            Ciao medisco,

                                            guardando la scheda tecnica del VZ, in riscaldamento quello con potenza nominale di 4,2 kW arriva fino a 9,2 kW, ma consumando fino a 3,16 kW, e il consumo medio annuale, secondo la direttiva Erp è di 995 kWh, un Etherea TKE con potenza nominale di 4,0 kW (sempre in riscaldamento) arriva solo fino a 5,8 kW, ma il consumo medio annuo sempre secondo la stessa direttiva Erp è di 878 kWh.
                                            Secondo me prendere un VZ per farlo andare al minimo non vale la pena, perchè costa il doppio e se tutta quella potenza anche a T esterne basse non ti serve, anche annualmente non ti fa risparmiare nulla anzi.
                                            Pero' non hai letto nelle specifiche che i consumi di VZ sono riscontrati ad una temperatura di -30, a differenza della serie Z a -7.
                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da Rufux Visualizza il messaggio
                                              Salve a tutti, devo scegliere le pdc da installare ma non so se le Panasonic VZ facciano al caso mio o se siano solo una spesa eccessiva.
                                              Devo condizionare una bifamiliare su due piani da 55 mq per un totale di 110.
                                              Ho 4,2 Kw di FV da sfruttare la casa è in Brianza e spendo 1200 /1400 euro di gas in un anno.
                                              Vorrei scaldare sfruttando le pdc , dalla vostra esperienza è una cosa fattibile? Metto Panasonic oppure basta qualche macchina meno performante? Grazie per l'attenzione
                                              Io il VZ lo ho, fermo restando che anche la serie Z (sempre di Panasonic) ha prestazioni di tutto rispetto. Sono due macchine diverse, molto dipende anche da quanto e' isolata la tua abitazione (parlo dei consumi). Chiaro anche che il 12000 VZ costa oltre 2000 euro, il 12000 serie Z lo trovi sotto i 1000.
                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                              • #53
                                                Sapendo che la mia bolletta annua del gas è di 1300 euro quanto mi posso aspettare di risparmiare utilizzando le pdc VZ?

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                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da Rufux Visualizza il messaggio
                                                  Sapendo che la mia bolletta annua del gas è di 1300 euro quanto mi posso aspettare di risparmiare utilizzando le pdc VZ?
                                                  Quanti metri cubi a spanne?
                                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                  • #55
                                                    La casa sono 110 mq per un'altezza di 2.80 si vorrei sapere quanti metri cubi di gas risparmio
                                                    per capire se vale la spesa.

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                                                    • #56
                                                      calcona che un metro cubo di gas corrisponde a circa 10.5 kwh. Consideriamo in modulazione la macchina(a meno che non abiti in una classe zero),
                                                      andrei a considerare due kw di assorbimento per darti le calorie che ti da un metro cubo di gas. Quanto costa un metro cubo di gas? (io non lo so, ho tutto elettrico)
                                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da Rufux Visualizza il messaggio
                                                        La casa sono 110 mq per un'altezza di 2.80 si vorrei sapere quanti metri cubi di gas risparmio
                                                        per capire se vale la spesa.
                                                        devi dirmi quanti metri cubi di gas corrispondono ai soldi che hai pagato. Altrimenti non ho proprio alba di cosa indicarti.
                                                        Quindi prendi le bollette e somma i metri cubi che ti han fatturato.
                                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                        • #58
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                                                          Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                          Pero' non hai letto nelle specifiche che i consumi di VZ sono riscontrati ad una temperatura di -30, a differenza della serie Z a -7.
                                                          OK ottima macchina, ma non credo che a - 30 ° per fare più di 9 kW termici consumi solo poco più di 3 kW

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                                                            Ciao fedonis,
                                                            Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

                                                            OK ottima macchina, ma non credo che a - 30 ° per fare più di 9 kW termici consumi solo poco più di 3 kW

                                                            E' una eccellente macchina (peccato il prezzo), ma le prestazioni di VZ al momento non sono eguagliate da nessun altro brand. In merito la prestazione, lo dice Eurovent, non lo dico io. Eurovent, tu lo sai, non e' mica peppino lo scarparo.
                                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                            • #60
                                                              Non ho una lettura unica perche ho cambiato gestore ma a memoria erano sui 1500 smc

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