Non ricordo che accumulo hai ma direi anche io meglio sopra.

per il discorso riscaldamento come fa ad uscire più calda dall'accumulo? Ma....

Ma non scherzo, guarda entrambi i grafici, Ieri e oggi. Prima che la pompa partisse i due ritorni erano pressoche identici, quando parte a scaldare invece si crea un distacco di 2° circa. L'unica spiegazione che mi do è che il sensore del ritorno pavimento è posizionato alla buona senza nessun isolamento quindi con perdite di calore (il tubo mandata e ritorno fuori dalla macchina non sono stati isolati dall'idraulico. chissà perchè!) mentre il sensore del ritorno accumulo è sul tubo isolato. proverò ad isolare io stesso i 2 tubi, vediamo se cambia qualcosa. Comunque la mandata è in funzione del ritorno accumulo e non pavimento quindi il deltaT è sempre e solo di 5°.

Riga blu accensione pdc in riscaldamento, riga rossa temperatura esterna, verde ritorno pavimento, arancio ritorno accumulo

DOMENICA LUNEDI

ma vai a capire...... potrebbe essere come dici anche se 2 gradi mi sembrano tanti...

Ciao a tutti, in serata vi aggiornerò sulle mie impressioni della pompa di kronoterm ma prima vorrei farvi una domanda: la vostra pompa raggiunta la temperatura desiderata rimane accesa e mantiene la temperatura o si spegne e si riaccende appena c'è una differenza di qualche grado tra l'attuale e il programmato?

intendi la temperatura ambiente interna?
ovviamente se la supera la curva climatica non è corretta, è ovvio che si spenga e si riaccenda quando torna sotto quella impostata

Aggiorniamo per la felicità di Max.c.

La mia pompa kronoterm 9kw non ha la climatica estiva, bella *****. Attualmente sto raffreddando tutta la casa con solo la deumidificazione della VMC ad un temperatura di mandata di circa 12°, anche se poi la sonda del deumidificatore dice che gli arriva acqua a 15° e l'evaporatore della stessa funziona a circa 5°. Il cognato idraulico e il suocero sono amaramente sorpresi della situazione ma ormai i rapporti si sono un po' incrinati per il fatto che non ho ascoltato i loro consigli. Giusto per curiosità un giorno ho attaccato anche il raffrescamento a pavimento, risultato, faringite con infiammazione utite ad entrambe le orecchie! La moglie aveva coperto solo lei e le bimbe quella notte!

Per chi si ricorda, ho chiuso definitivamente la valvola che portava acqua di mandata all'accumulo da 50lt quindi in sostanza il mio è diventato un impianto con puffer sul ritorno. Sembra che così lavori meglio, prima faceva accendi e spegni 2 volte all'ora!

Magari è un mio concetto errato ma pensavo che le pdc quando impostassi una temperatura, la tenessero. Nel senso dico 20° e lui arrivato a quella temperatura sta accesa e la mantiene, invece la mia, nel periodo estivo almeno, se le dico 20°, lei parte, arriva a 18° e poi si spegne per riaccendersi quando arriva a 22°. Dico questo perché volevo vedere se il deumidificatore funzionava anche a 20°, volevo fare questo test perché vicino a casa mia ho una rosta e pensavo di incanalare l'acqua in modo che con un scambiatore a piastre ed un accumulo magari potessi far funzionare la macchina senza spendere soldi in corrente la notte.

Comunque dopo tutto direi che per fortuna non hai ascoltato i loro consigli!
Pensa se non fosse stato così avresti avuto ancora più problemi!
Peccato dell'assenza della climatica estiva da Kronoterm non me lo sarei aspettato, o forse si dato che hanno più esperienza sulle on off e ancora non riesco ad uscire dal tunnel....
Mi dispiace che non si riesca ad avere un funzionamento ottimale.

Per il discorso che arriva a 18° e poi riparte a 22° è perchè probabilmente la batteria del deumidificatore non riesce ad erogare la potenza minima della pdc quindi l'acqua scende sotto i 20° e poi si spegne.
Immagino che questo non accada con acqua a 12°.

Se i rapporti sono incrinati fai la battuta ai 2 geni dicendogli.... e ora chi mi sistema la situazione????

Salve,
in queste condizioni sembra che l'energia minima che può dare la kronoterm sia troppo alta anche se inverter con modulazione .
quindi per diradare gli on off per farla lavorare di più manderei una t più bassa al deumidificatore,in maniera da far lavorare meno il compressore interno del deumi (cioè mi sembra di avere capito che internamente il deumidificatore ha un suo compressore per abbassare ancora di più la temp e deumidificare quindi di porti a far assorbire al minimo il deumi che trovandosi meno delta t lavorerà al minimo possibile) e dirottare la potenza richiesta di più sulla pdc in maniera da cercare di farla stare accesa.

mi sembra di avere capito che il fornitore del deumitificatore diceva che deve stare tra 12°C e 18°C, da questa considerazione regolare a mandare a 15°C o 14°C la t così il deumidificatore che abbassa ulteriormente la t consumerà il minimo
in blocco dovrebbe andare sotto i 13 quindi ci si potrebbe avvicinare anche a questo set point si tratta di fare prove.

Se anche esasperando il set point a 13°C continua a spegnersi pensa cosa sarebbe successo con 14kW.
hai provato a mandare sul radiante con miscelatore impostato a 25°C
riassunto 13°C al deumi e 25°C al pavimento giusto per far dissipare qualcosina anche al pavimento e non far spegnere la pdc.

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per quanto riguarda il sensore t ACS montato sulla parte inferiore mi sembra un errore madornale.
io lo metterei nella parte più alta al limite puoi giocare di dare un t di qualche grado superiore se vuoi uns riserva superiore di acqua sanitaria ma metterlo sotto proprio è una cavolata pazzesca.

Scusate ma solo dopo 5 volte che ho letto i vostri commenti ho capito...allora, la pdc e il deu hanno il compressore. Se la pdc manda a 20° il deu raffredda a 12° però la pdc essendo più potente fa on/off continui mentre se faccio andare a 12° la pdc, il deu non raffredda e quindi la pompa sta sempre accesa. Ho capito giusto?

Si l'ho fatto, ho aperto per un paio di giorni il pavimento dell'interrato per non raffreddare troppo le stanze dove abitiamo principalmente anche se alla fine ho chiuso e ho attaccato l'integrazione fredda della vmc, fa circa lo stesso effetto.

l'avevo notato persino io che non è il mio mestiere o il mio hobbies

Infatti la moglie mi ha consigliato di chiamare sia il fratello che il suo collega per fargli sentire come si sta bene in casa con la sola vmc in deumidificazione. Ah, piccola parentesi, il collega del fratello voleva far installare all'altra sorella una stufa a pellet per scaldare tutta la casa visto che il riscaldamento a pavimento d'inverno non sarebbe stato adeguato. Casa sua è leggermente un pochino peggio isolata della mia (lei avrà doppio vetro), ha la metà dei miei mq e installerà una pdc da 9kw daikin + pdc per sanitaria, ma tutto questo non giustifica il pellet. Quello che mi rode di più è che quando dicevo io le cose (consigliate da voi) venivo preso per i fondelli invece adesso si stanno accorgendo del personaggio!

attualmente ho impostato che la pdc + vmc partano alle 8 del mattino e si spengano alle 22 con cambiamento di un grado durante la giornata. ore 8-10 (13°) ore 10-12 (12.5°) ore 12-15 (12°) ore 15-18 (12.5°) ore 18-22 (13°). La notte si dorme bene.

L'importante è aver trovato la giusta configurazione della pdc per dare comfort in casa e già è tanto senza modificare chissà cosa.
Con loro ti stai prendendo la giusta rivincita e salutali da parte mia dicendogli che sono dei testoni!

Vivi 86 a consumi come si comporta questa Kronoterm?

ehm, boh, circa 15kw al giorno. Accesa dalle 8 fino alle 22 con circa 12.5° di media mandata.
Bene o male?

Ma dovremmo parlare dell'isolamento di casa di Vivi che non ricordo e relative temperature esterne con non sono di certo quelle Sarde di Cristian

Be sicuramente visto che ha fatto tutto da zero credo abbia un buon isolamento lui, casa mia almeno il primo piano e degli inizi anni 80 di nuovo ha solo gli infissi di 3 anni fa!
comunque credo non sia assai come consumi visto che poi fa pure acs o sbaglio? Più che altro dovremmo vedere in inverno cosa combina e che consumi avrà

Mah, poco non è....

Concordo.....
Io con 38° e casa NON isolata abitando sul mare oscillo tra 20 e 30kwh.... ripeto dice poco ma ad "occhiometro" non è proprio parsimoniosa

scusate ma solo ora vedo i post, non mi sono arrivate le notifiche via email.

comunque sono tornato ieri da qualche giorni di vacanza e ho trovato il deumidificatore in blocco per acqua troppo fredda (low temp. evap.). Boh, forse perchè in quei giorni a casa ha piovuto molto e temperatura esterna bassa più temperatura pompa bassa la macchina è andata in blocco. Non saprei...oggi ho impostato la pompa di calore a 20° aprendo anche il circuito del pianto interrato a 25°, risultato, si stava tranquilli in casa, consumo pdc 6kw e un paio di on/off verso sera forse aiutata anche dal fatto che l'interrato è freddo quindi il ritorno risulta "giusto" come temperatura. Ovviamente suppongo che abbia lavorato il compressore del deumidificatore visto che la temperatura dell'evaporatore era tra i 5° e gli 8°.

In questo esattissimo momento mi sono anche recato in centrale termica per verificare una cosa e mi sono accorto che il circolatore del deumidificatore era settato alla velocità massima, l'ho portata al minimo. domani provo a farlo partire senza circuito dell'interrato aperto, vediamo che succede, invece il settaggio l'ho lasciato cosi come l'ho trovato, sul 3° simbolo, quello con l'arco, dite che va bene? ho disponibilità di tutti e 3 i simboli.

Allora ragazzi mi sento euforico...dopo tante prove stavo per gettare la spugna, la mia pdc era destinata a fare tantissimi on/off e ad avere un elevato consumo di corrente, però ora ho scoperto IL problema.

La valvola miscelatrice è stata montata STORTA!!!!!

Non sto scherzando, l'ho appena smontata io personalmente. A mezzanotte di Sabato sera! Praticamente la valvola è una normalissima T, mandata dall'alto verso il basso con ritorno miscela da sinistra. Il blocco ovviamente è a sinistra per una mandata diretta al paviemento e quando miscela dovrebbe bloccare o comunque spostarsi verso la mandata alta invece la mia, essendo storta, blocca la mandata sotto, risultato? Quando facevo partire la sola deumidificazione a qualsiasi grado, l'acqua spinta dal circolatore della pdc entrava nel miscelatore dall'alto e usciva a sinistra dal ritorno, tornado indietro alla pdc alla medesima temperatura!

Dio domani se mi sente....in verità non sono una persona che si incazza e urla però so già cosa dira lui "Eh, impossibile. Ti stai sbagliando! Tu fa il tuo lavoro che io faccio il mio! Comunque domani verrò a vedere!"

AHAHAHAHAHAHAHAHHHAHAHA......apro una bottiglia di prosecco.....

Azz fossi in te prima di aprire la bottiglia darei una bella mazzata in testa all idraulico, solo dopo aprire la bottiglia di prosecco

Ed essendo parente secondo me Vivi risolve il doppio dei problemi

Ciao a tutti, 2 settimane fa ho chiamato il referente kronoterm chiedendogli del perchè la mia pompa se impostata con ritorno 16° faceva continui ON/OFF dopo aver superato di 2° (14°) il punto richiesto mentre se impostavo un ritorno di 12° e poi pian piano io manualmente la portavo a 16° questa rimaneva sempre in ON. La risposta è stata che essendo un modulo idronico, di default ha una impostazione di protezione che se entro 5m dall'accensione o dal raggiungimento della temperatura impostata (questo non me l'ha specificato) supera di 2° la temperatura richiesta, la macchina si spegne perchè funziona con punto fisso mentre se non raggiunge la differenza di 2° nei 5m, la macchina passa a modulare la temperatura.

Effettivamente trafficando nei parametri della macchina ho trovato quel tempo di 5m che diceva lui e per sfizio l'ho portato a OFF. Adesso quando l'accendo con ritorno 16°, la macchina arriva a 14° per poi tornare gradualmente a 16° e rimanere in ON.

Voi ne sapete niente di questa protezione?
Anche le vostre macchine hanno lo stessa sistema?
Secondo voi meglio lasciare attivo i 5m o rimango in OFF?

Io farei una prova
Lasciando in OFF la farei partire a 20° o più per vedere se va in protezione....

Ragazzi nuovo quesito.

È normale che la pompa sbrini una volta all'ora per la durata di circa 3/4 minuti?

direi che dipende da mille fattori.... comunque in linea generale si....
Certo poi qualcuno dice che le termopompe professionali kronoterm NON hanno questo problema..... ma come potete vedere tutte chiacchiere....

la mia stamani, da mezzanotte a mezzogiorno, 16 volte e impiega 6/7 minuti con assorbimento di 6 KW, (T mandata PDC a 35 gradi)
credo che fosse il clima peggiore con T vicina allo zero e molto umido,
poi nel pomeriggio, la T si è un po' alzata, non ne ha più fatti....
tutto nella norma??

Steffea credo che tu in primis abbia altri problemi.... 250mq in classe A4 con 16kw su 6 fancoil in Toscana.... Ma...

Con la nuova strutturazione del forum si sono perduti dei link alle "vecchie" discussioni:

Lo schemettino di cui sopra era discusso qua ( https://www.energeticambiente.it/for...51#post1724751 ) [ collegamento in serie e/o in parallelo ]

Ragazzi, eccomi qua dopo ben 1 anno e due mesi. Voglio aggiornarvi sulle novità.

Intanto rinfresco un pò la storia. Casa nuova Epgl,nren 32.1, kWh/m2anno, Classe A4, dispersione 10173, pompa di calore kronoterm 9kw che d'inverno scalda il pavimento mentre d'estate raffresca sia il pavimento che il deumidificatore.

Ho passato 2 estati infernali e 3 inverni mediocri.

Prima estate: la casa o si ghiacciava o rimaneva a temperatura ambiente. La pompa di calore in sostanza faceva un casino di on/off e per regolarla dovetti fare i salti mortali anche se il demidificatore andava spesso in blocco per la temperatura troppo bassa. Morale della favola, la valvola miscelatrice era montata storta, in questa maniera l'acqua fredda andava verso il paviemento ma veniva subito deviata dalla valvola che la faceva tornava indietro alla stessa temperatura senza passare per il pavimento con conseguente spegnimento della macchina perchè, come giusto che sia, credeva di aver fatto a dovere il suo lavoro. Colpa dell'idraulico.
Seconda estate: la pompa di calore andava tranquillamente ma il pavimento si raffreddava e dopo 15m tornava a temperatura ambiente. Morale della favola, il sensore che regola la valvola miscelatrice era stata posizionata nel tubo di ritorno al posto del tubo di mandata, colpa di chi mi ha venduto la pompa che ha dato istruzioni all'idraulico.
L'ultima settimana di caldo del 2020 l'ho passata da dio, pompa sempre attiva, deumidificatore sempre attivo e pavimento ben regolato, si stava divinamente.
Entrambi i problemi sono stati risolti da me perchè ne l'idraulico e ne chi mi ha venduto la pompa sono usciti a verificare se c'era qualcosa che non andava.

Gli inverni bene o male li ho passati tranquillamente perchè ho toccato le impostazioni della pompa, come per esempio velocità circolatore o temperatura massima prima che pompa si spenga, ma a dire il vero non ero mai soddisfatto a pieno del risultato e tanto meno del consumo elettrico, semplicemente perchè chi mi ha venduto la pompa, secondo me non ne sa un piffero. Praticamente io ho due sensori da regolare, uno della pompa, che regola il ritorno, ed uno del paviemento che regola la valvola miscelatrice in mandata. Il tipo mi aveva detto di tenere le due temperature sempre uguali. il risultato era che la differenza tra mandata e ritorno era di 5° e appena l'acqua entrava nel pavimento, la valvola girava per chiudersi e rimandava tutto il calore in pompa. Ovviamente lei sentiva che la temperatura impostata era stata raggiunta e si spegneva. Un mese fa, giusto per prova, ho regolo la temperatura della miscelatrice più alta di quella della pompa e come per magia ho potuto ripristinare tutte le impostazioni com'erano all'inizio perchè il tutto girava correttamente, ma talmente bene che il compressore da una temperatura di 54° costanti, ha iniziato ad oscillare tra un minimo di 48° e un massimo di 52°, con relativa diminuizione di sbrinamenti. Prima la differenza tra ritorno e mandata era di 5°, adesso tra i 2° e 3.5°.

ORA mi sento soddisfatto, dopo ben 2 anni e mezzo che ci litigo dietro

davvero poco professionale questo installatore

50°C a pavimento?
ma sei sicuro sono valori folli per un radiante.