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**max.c** · 24-09-2019, 20:52

Originariamente inviato da America Visualizza il messaggio

Perdonami ma dove ho scritto di aver ragione.
Forse mi sono espresso male e non era mia intenzione.

E allora scusami se ho frainteso

Tienici aggiornati

**America** · 24-09-2019, 20:57

Certamente. Intanto il primo passo � quello che arrivi l'assistenza

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**max.c** · 24-09-2019, 21:23

E su questo sono curioso anche io di sapere cosa combiner� Elco.

**gruppo** · 24-09-2019, 22:51

Salve,
ma mentre fa acs se parte uno sbrinamento lo fa su acs o commuta su termosifoni?
vedendo lo schema postato, mantenendo l'inerziale sull'acs quando passer� da fine acs a termo in inverno la pdc si spegne dopo poco basta che supera la temperatura di 3 gradi la mandata per poi riaccendersi subito dopo.
da quello che ho provato non si pu� mettere un timeout impostabile per evitare che si spenga dopo avere raggiunto la freq. minima del compressore o non sono stato capace io di trovare un impostazione per inserire un timeout al fine di scaricare l'energia immagazinata nel inerziale.
quello che voglio dire � che se il circuito riscaldamento va a 35�C e avviene richiesta acs, a fine richiesta acs a seconda della temperatura impostata � facile che l'inerziale sia almeno a 45�C a questo punto � facile che la Temp dell'acqua che entra per i primi 300litri sia pi� alta di 34/35 gradi la pdc si ritrova a lavorare sollevando ancora di pi� la temperatura in quanto � in moto e secondo i tempi tecnici imposti dal firmware abbassera fino al minimo la frequenza del compressore e quando il compressore sar� al minimo a mio giudizio la T di mandata potrebbe essere > di 38�C causando lo spegnimento immediato della PDC che dopo riessere rientrata sotto i 35�C si riaccende.
purtroppo il firmware non mi sembra che tenga conto della pendenza con cui scende la T ma verifichi solo il valore assoluto di temperatua in uscita.
sarebbe stato corretto avere un parametro per impostare un timeout cio� una volta verificato che la T di uscita � maggiore di 3 gradi fare partire un tempo di 10 minuti se la t � in discesa invece di fermare la pdc in off e solo dopo questo tempo spegnere la pdc.

**America** · 05-10-2019, 13:14

Originariamente inviato da America Visualizza il messaggio

Certamente. Intanto il primo passo � quello che arrivi l'assistenza

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Ieri dopo ben due settimane arriva il tecnico. Cambia valvola tre vie. Fa due prove e se ne va.
Io purtroppo non ero a casa perch� ero al lavoro.

Questa mattina provo.
Accendo riscaldamento ok
Parte carico ACS ok
Riparte riscaldamento con stesso problema. Manda in acs.....

Chiamo tecnico. Cellulare spento.

Ora se rifaccio partite parte da acs.
No ho ben capito quando ad un certo punto ritorna a funzionare fino a che non fa primo carico ACS. Poi si ripresenta difetto.

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**max.c** · 05-10-2019, 22:24

America lo vogliamo risolvere il problema? Iniziamo a togliere il ritorno acs dal circuito riscaldamento?
L'inerziale dovrebbe fare da separatore idraulico ma cos� NON lo fa perch� il circuito NON � separato!!!!!

**America** · 06-10-2019, 05:31

Max, faccio fatica a credere (ma sono pronto a ricredermi) che il problema sia causato dal ritorno sul inerziale anche se schematicamente � sbagliato e su questo non ci piove.
Provo a spiegare il perch�.
Il problema (intendo il malfunzionamento) a mio avviso tecnicamente non � sul ritorno perch� in ogni caso si uniscono appena dentro alla unit� interna. Lo vedi anche al post #45 dove avevo messo schema interno. Anche se li divido prima dell'ingresso in pdc si uniranno subito dopo. Lo vedi anche nella foto Allegata. Rubinetto a dx ritorno acs, rubinetto a sx ritorno riscaldamento. Appena sopra c'� il tubo di rame che passa dietro a mandata acs che li unisce
Ho detto una fesseria?

Quello che non capisco � perch� a volte funziona. Lo capisco gi� prima di fare il test. Se la levetta sopra alla tre vie � verso dx funziona. Se verso sx no.

Ieri pomeriggio avevo fatto ulteriori test e niente nel senso che una volta che si manifesta il problema manda sempre in acs da subito. Torno ieri sera tardi vedo levetta verso dx, provo e funziona correttamente fino a che non fa il primo carico ACS.

Vi terr� aggiornati.

P. S: comunque � un bene che torni il tecnico perch� non mi ha sistemato il discorso del monitoraggio consumi totalmente sballati....

Edit: aggiunto foto.

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**max.c** · 06-10-2019, 12:02

America non ti � chiaro il mio dubbio(probabile certezza) sulla separazione dei circuiti...
Ti sfugge cosa significa separatore idraulico....
Ti avevo gi� avvisato che probabilmente non avresti risolto nulla e ora pensare che anche una seconda motorizzata sia fallata � molto improbabile se non assurdo....

il problema � il tuo impianto e finch� non fai le cose come vanno fatte per me passerai tutto l'inverno a cercare il problema....
� inutile che vuoi spiegarmi come � fatta l'unit� interna.... ti sfuggono un po' di particolari che purtroppo � un po' complicato da spiegare...
Sar� antipatico e risulter� saccente ma io non perderei altro tempo fossi in te poi scegli tu cosa fare....

**America** · 06-10-2019, 12:47

Tutto chiaro max, il problema problema se lo risolve l'assistenza e l'idraulico...

Non di certo io....

Appena ho news vi aggiorno.

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**max.c** · 07-10-2019, 10:02

Se hai tempo fai un test di questo tipo?
Lasci sempre chiuso il circuito pellet

fai andare acs
Spegni acs
chiudi il ritorno acs fai partire il riscaldamento
spegni il riscaldamento apri il circuito acs
spegni acs
chiudi il circuito acs
fai partire riscaldamento.....

Se funziona � quello il problema

**America** · 07-10-2019, 12:15

Oggi al lavoro pensavo proprio ad una cosa del genere. Aprire e chiudere i rispettivi rubinetti quando fa ACS o riscaldamento. Tipo separatore idraulico manuale se cos� vogliamo chiamarlo.

Stasera provo e ti aggiorno.

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**America** · 07-10-2019, 19:42

Test effettuato.

Premetto che per effettuare i test in riscaldamento la levetta superiore alla valvola tre vie deve essere posizionata verso destra. Se non lo � manda sempre in ACS. E devo ancora capire come mai ogni tanto la trovo posizionata verso dx. Questa mattina non lo era. Questa sera tornato dal lavoro fortunatamente era verso dx ed ho fatto i test.

Circuito pellet sempre chiuso.

Chiudo ritorno ACS, accendo riscaldamento e funziona regolarmente. Spengo.

Chiudo ritorno riscaldamento, accendo ACS e funziona. Spengo e miracolosamente si riposiziona correttamente verso DX

Chiudo ritorno ACS, accendo riscaldamento e funziona.

Fatto ci� provo a fare una prova in automatico senza spegnere e programmare un carico ACS senza che ci sia uno stop tra riscaldamento e ACS e girando io manualmente i rubinetti quando la valvola si sposta.
Il problema si ripresenta, ma molto probabilmente non sono io che ho agito al momento giusto.
A questo punto sembra che il problema sia proprio come dice @max.c

Adesso la levetta � verso sx e non si possono pi� fare test. Anche se chiudo ritorno ACS e accendo riscaldamento la levetta non si sposta e manda sempre da ACS....

Domani quando la ritrover� sulla posizione dx ho in mente un'ultimo test. Tenere tutto l'impianto aperto senza chiudere niente e rifare i test manualmente.
Ovvero accesione riscadamento, spengo, accensione ACS, spengo, accesione riscadaldamento.

In base all'esito di questo test direi che non ci sar� pi� ombra di dubbio. Fino ad ora i test li ho sempre fatti in modalita "automatica"
Se in modalit� "manuale" funziona direi che � un problema di PDC se invece non funziona di idraulica.

**max.c** · 07-10-2019, 22:05

Parlando con un mitico utente del forum (direi un mentore per me) mi diceva di provare a spegnere il circolatore riscaldamento, hai modo di staccarlo?
Se riesci a togliere corrente a quel circolatore puoi fare le prove lasciando sempre il pellet chiuso e passando da acs a riscaldamento e poi ancora acs evia di seguito.
Se funziona tutto sapremo dov'� il problema.

**America** · 08-10-2019, 04:45

Parli della pompa che fa girare l'acqua verso i termosifoni ? Se si gi� fatto. Problema rimane.

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**max.c** · 08-10-2019, 07:54

Ok allora attendiamo l'ultima prova che hai detto ma secondo me anche quella non pu� ritenersi definitiva.

Comunque sempre parlando con questo utente il suo consiglio, come anche il mio, � di togliere inerziale dal circuito acs
Potresti avere dei ritardi o brutte sorprese nel riscaldamento se partisse il carico durante una nottata gelida....

**America** · 08-10-2019, 17:21

Test eseguito:

Accensione riscaldamento, spengo, accensione acs, spengo, accesione riscaldamento e cosi via senza nessun problema.
Ho riaperto anche rubinetto circolazione caldaia pellet e nessun problema.

Ho finito i test da fare. L'unica cosa che non ho ancora capito � in base a cosa la tre vie si mette in modalit� riscaldamento correttamente (levetta tutta a dx). Stamattina per esempio non lo era.

**max.c** · 08-10-2019, 17:43

l'unica cosa da fare � sistemare l'impianto con uno schema idraulico corretto.... poi si vedr�....
Magari funzioner� tutto

**America** · 08-10-2019, 17:53

Aspetto che si faccia viva l'assistenza, voglio vedere come risolvono il problema.

Mi devono anche sistemare il problema del monitoraggio consumi sballato che l'altra volta non hanno sistemato....

Domani sollecito.

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**America** · 16-10-2019, 16:52

Aggiornamento:

Settimana scorsa richiamo tecnico per sentire che fine ha fatto. Mi dice che non ha idea di come risolvere e deve sentire direttamente elco. Annamo bene ho pensato....
Mi richiama luned� e mi dice di controllare pressione impianto e che non deve essere sopra 1.2 bar. Controllo e siamo 1.8....

Mi dice di abbassare provare cosi. Un po scettico provo e sia ieri che oggi ho fatto varie prove e funziona.

Passa da ACS a riscaldamento e viceversa senza nessun problema.....

Sono rimasto d'accordo che faccio test fino a inzio settimana prossima e vedere come si comporta la valvola deviatrice.

Questo e tutto per il momento.

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**max.c** · 16-10-2019, 17:25

Questo praticamente conferma che ci sono problemi di pressioni contrastanti insieme al fatto che quando spegni e poi accendi tra le varie modalit� il tutto funziona correttamente.
Dovrai quindi tarare i vasi di espansione a 1 bar altrimenti come fai a mantenere tutto sotto 1,2?
Quando porterai in temperatura l'acs la pressione aumenter�.
oppure se adesso � tutto in temperatura quando consumerai acs avrai la pressione che andr� a zero
Immagino adesso i vasi siano tarati a 2 bar o no?

**America** · 16-10-2019, 18:55

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Immagino adesso i vasi siano tarati a 2 bar o no?

Devo controllare. Mi sembra a 1.5 ma non ne sono sicuro. Io per il momento ho solo scaricato l'acqua dell'impianto fino a stabilizzare la pressione a 1.2.

Nel week end far� maggiori test e controlli e vedo come si comporta la pressione in base ai vari cambiamenti di T

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**renatomeloni** · 16-10-2019, 19:17

Ciao a Tutti....

Ciao america, � da un po che seguo gli sviluppi del tuo problema e quest'ultimo test di abbassare la pressione mi convince sempre pi� che il problema sia proprio la 3 vie con ritorno a molla.....

Spigo meglio: penso che in particolari condizioni il motorino della 3 vie non abbia forza sufficiente per azionare la valvola, mentre in altre condizioni pi� favorevoli, come ad esempio a pressioni inferiori, ci riesce tranquillamente.
Secondo me potresti sostituire quella con ritorno a molla con una tre vie a servo motore tipo questa.
Per il pilotaggio per� occorre aggiungere un piccolo rel�. Se deciderai di provare e ti occorre una mano per i collegamenti fai un fischio....

Saluti

**America** · 16-10-2019, 19:46

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Spigo meglio: penso che in particolari condizioni il motorino della 3 vie non abbia forza sufficiente per azionare la valvola, mentre in altre condizioni pi� favorevoli, come ad esempio a pressioni inferiori, ci riesce tranquillamente.

Il tecnico mi aveva accennato che se questo tentativo non fosse andato a buon fine che lo step successivo era di cambiare la tre vie con una pi� "potente".
Non so se intendeva proprio quello che mi stai dicendo ora.

Attendiamo qualche giorno e vediamo come si comporta.
Grazie per il consiglio.

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**max.c** · 16-10-2019, 20:05

Sar� noioso... Antipatico... Saccente....
Tutto quello che volete...
Ma prima sistemerei l'impianto che � una schifezza e poi penserei al resto....
Chiss� se come per magia va tutto a posto.... Poi magari rimane tutto con il problema ma almeno l'impianto sar� alla massima efficienza.

**America** · 16-10-2019, 20:22

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Ma prima sistemerei l'impianto che � una schifezza e poi penserei al resto....

Prima voglio vedere la schifezza lavorare ed avere dati alla mano per poterli confrontare dopo, vedere come reagiscono i miei alla climatica e poi fare le modifiche con calma.

Ho pi� paura della reazione dei miei che del malfunzionamento della schifezza in questo momento....

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**max.c** · 16-10-2019, 22:05

America non ce l'ho con te anzi ti dico che mi dispiace molto e immagino tu lo abbia compreso.
Lo ribadisco sempre per aiutare chi legger� perch� se vedr� il suo idraulico pensare o addirittura fare un impianto del genere lo deve prendere a "parolacce" e cacciare di casa.
Purtroppo il forum spesso serve ad imparare sugli errori di chi ci � capitato � la dura e meschina realt�.....

Sul discorso climatica e genitori non mi intrometto pi�.... avrai letto e riletto da solo qual'� la miglior soluzione, a te poi la scelta come sempre.

**America** · 17-10-2019, 04:50

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

America non ce l'ho con te anzi ti dico che mi dispiace molto e immagino tu lo abbia compreso.

Si si. Nessun problema max.

Intanto sabato verifico pressione del vaso di espansione, nel caso lo sistemo, e proseguo con i test.

Vi aggiorner� strada facendo anche durante l'inverno sulla resa dell'impianto e varie regolazioni climatiche che dovr� adottare.....

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**America** · 01-11-2019, 10:41

Da ieri riscaldamento che va in entrambi gli appartamenti.

Ho impostato i seguenti parametri:

Mandata minima 27
Mandata massima 42
Curva 0.5
Solo sonda esterna.

Ora con 13 gradi mi ritrovo con 37 di mandata invece che, sempre se non avevo capito male, a 31

Dove sbaglio?

Allego alcuni screenshot.

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**max.c** · 01-11-2019, 12:01

Che temperatura hai messo sul termostato ambiente?

**America** · 01-11-2019, 12:27

Queste sono impostate, non so se di default o dal cat quando ha fatto avvio.

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