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**Panoramix89** · 29-10-2018, 10:05

Perch� hai un contratto BTA3 cio� "altri usi", per pagare meno dovresti almeno passare alla trifase uso domestico

**nanotek** · 29-10-2018, 10:24

La situazione dell'impianto elettrico � questa:
A) 3Kw, 220V monofase, uso domestico, appartamento 1, intestato a AA, Aumentabile fino a 4,5Kw**
B) 3Kw, 220V monofase, uso domestico, appartamento 2, intestato a BB, Aumentabile fino a 4,5Kw **
C) 6Kw, 380V trifase, altri usi BTA3 per le utenze comuni (riscaldamento, luce scale, garage..), intestato a AA. Aumentabile fino a 7Kw. ** Poi si divide la spesa al 50%.

Dato che esiste gi� un contatore ad uso domestico per ogni appartamento, non si pu� convertire il "C" in uso domestico.
Puntavo a trasformarlo come contatore per la pompa di calore ma non � possibile. Dovrei fare un nuovo allaccio.
(A quanto pare, quello che volevo fare, era possibile solo durante la sperimentazione della tariffa D1 nel 2014 e 2015)

**
Ho gi� chesto all'elettricista.
I contatori non sono aumentabili di potenza oltre quanto mi ha indicato perch� andrebbe cambiato il cavo (aumento di sezione) che va dal contatore al quadro elettrico in casa. Per fare questo purtroppo devo procedere ad un nuovo scavo perch� i cavi attuali risultano bloccati all'interno dei cavidotti nei quali sono posati. Secondo lui, probabilmente, nel tempo si sono schiacciati in qualche punto sul cavo o magari � entrata terra. Purtroppo capita abbastanza spesso su lunghe tratte (circa 80 m) posate in vecchi tubi corrugati.

**max.c** · 29-10-2018, 11:32

Ma i contatori sono posizionati uno vicino all'altro?

**nanotek** · 29-10-2018, 11:34

A qualche metro uno dall'altro. Ognuno ha il suo pilastrino e la sua cassetta a bordo strada.

**max.c** · 29-10-2018, 11:35

E quindi qual'� il problema non capisco? il 6 kw attuale in BTA3 arriva dove servirebbe di alimentare la pdc? Il cavo da quanti mm2 �?
Ovviamente uno dei 2 dovrebbe farsi carico di alimentare la pdc. Si installa un contawatt e via.... Immagino siate in famiglia o 2 estranei?

**Panoramix89** · 29-10-2018, 11:36

Se proprio vuoi mettere una PDC, a quel punto puoi attaccare l'appartamento A al contatore trifase (neutro-1fase) ed usare il contatore A per solo il riscaldamento con PDC e utenze comuni, cos� il kWh lo paghi poco (sola tariffa D2).
Il cancello, essendo trifase rester� in carico ad AA, per� un accordo si trova sempre.

**nanotek** · 29-10-2018, 11:54

Il contatore A non pu� arrivare ad alimentare una pdc da 12 o 14 Kw termici.
I consumi dell'appartamento, se mi collego al trifase, mi costano un botto (3000 kwh /anno)

Luce scale, garage e cancello saranno in carico ad AA, per� un accordo si trova sempre.

Gi� adesso � cos� e si divide al 50%.
Garage e cancello devono rimanere collegati al trifase. Le automazioni presenti sono trifase.

Il cavo da quanti mm2 �?

Non conosco la sezione del montante principale. Ho chiesto all'elettricista quando pensavo di mettere il piano cottura a induzione e mi ha detto cosa potevo aumentare e se si poteva tirare un cavo nuovo.

**max.c** · 29-10-2018, 12:23

Perdonami ma credo che sei rimasto un pochino indietro con le tariffe... se metti 6KW in trifase al contatore di AA non avrai alcuna differenza per i kwh consumati i 3000kwh li paghi sempre uguali. Chi ti ha raccontato queste frottole?

In tutti i casi la sezione del trifase ad oggi presente � sicuramente dimensionata per i 6kw attuali....
Io credo che si possa risolvere gran parte dei problemi senza fare lavori drastici.

**nanotek** · 29-10-2018, 12:29

Hai ragione, ho sbagliato io a scrivere. Intendevo che se trasformo in BTA il contatore 3kw dell'appartamento (perch� quello da 6Kw diventa TD pdc + attuali utenze comuni trifase) mi costano un botto i consumi dell'appartamento.
Chiss� perch� questo accanimento normativo verso l'avere pi� contatori.

**Panoramix89** · 29-10-2018, 12:39

Regola vuole che ci sia un contatore per unit� immobiliare. Immagino che il garage faccia unit� a s�, giusto?
Quando e conveniente il secondo contatore per le pompe di calore
La tariffa elettrica D1 per pompe di calore

**max.c** · 29-10-2018, 12:43

Nanotek ma potresti mettere pdc e 1 appartamento su unico contatore trifase, anche da 8kw risparmieresti comunque.
Usi la vecchia linea per portare una fase in casa.
Usi l'attuale linea trifase per alimentare la pdc
Tutte collegate sotto unico contatore e risparmi i soldi del canone annuo del BTA
Alla fine spendi di meno di prima

PS Panoramix il primo link parla dei vecchi scaglioni che sono stati praticamente aboliti

**nanotek** · 29-10-2018, 13:00

Anche il secondo link, parla della tariffa D1 che non � pi� possibile sottoscrivere. Era una sperimentazione dal luglio 2014 fino a fine 2015.

**Panoramix89** · 29-10-2018, 13:15

Sono link un po' datati, ignora la D1 e gli scaglioni di consumo, che ora sono solo 2. Guarda piuttosto alle differenze fra avere un contatore singolo o due

**max.c** · 29-10-2018, 13:29

Quali sarebbero le differenze panoramix? Intendi a livello di spesa annua? le 2 tabelle con i calcoli?

**leaza** · 29-10-2018, 14:26

Peccato che non abbiate nessuna idea di come funzionino i termosifoni a 35-40 gradi

I miei stanno a 32 ora...

Accende 7 ore al giorno con acqua a 45 gradi quando fa freddo.

Tripplicando il tempo di accensione si pu� supporre che star� a 40 di mandata? Ecco, allora ad occhio (che due conti precisi meglio farli) risparmio assicurato

**sergio&teresa** · 29-10-2018, 16:16

Si leaza, pure io sto mandando a 31. Ho gi� scritto che mi ero sbagliato.

Nanotek (e tutti), non vorrei dire un�altra scemata, ma anzich� prendere una pdc enorme per entrambi gli appartamenti, perch� non prenderne due piccole da collegare ciascuna al suo contatore?

**manfre73** · 29-10-2018, 16:25

Questa mi pare ottima idea....

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

**nanotek** · 29-10-2018, 19:03

Due di piccola taglia (da definire) costano comunque pi� di una di taglia doppia, due accumuli, due quadri elettrici. Non � nemmeno detto che ci stiano nel massimo dei contatori domestici (4,5 Kw).
La lavanderia � in comune, bisognerebbe mettere due lavandini.

L'idea di usare il 6kw trifase era perch� adesso � sostanzialmente inutilizzato.

**sergio&teresa** · 30-10-2018, 00:18

Una pdc piccola in 4.5 kW ci sta, e comunque al massimo puoi salire a 5, 5.5, 6.... Non sono cos� certo che due pdc di taglia piccola costino meno di una grande, anche perch� finora ti stanno preventivando delle bestiole niente male, e quelle costano. E potrebbe non bastarti il contatore da 6 kW. Di pdc ce ne sono tante e di tante marche, e di tutti i prezzi.

**manfre73** · 30-10-2018, 08:55

Ma il Bta pu� diventare td da 6 kW sempre trifase, i cavi degli altri due contatori da 3 kW vanno a un secondo contatore da 6 kW anche monofase. E ognuno con la sua pdc...Certo coster� un po� di pi�, ma ognuno paga il suo (non credo che il consumo del cancello rappresenti un costo sensibile).
a quel punto bisognerebbe capire come disperdono i due appartamenti...quello al primo piano temo che sia pi� energivoro avendo sopra solaio non isolato a dovere.

**nanotek** · 30-10-2018, 08:56

Una pdc piccola in 4.5 kW ci sta, e comunque al massimo puoi salire a 5, 5.5, 6.... Non sono cos� certo che due pdc di taglia piccola costino meno di una grande, anche perch� finora ti stanno preventivando delle bestiole niente male, e quelle costano. E potrebbe non bastarti il contatore da 6 kW. Di pdc ce ne sono tante e di tante marche, e di tutti i prezzi.

Di certo non spendo soldi per portare a casa una baracca. Preferisco spendere un po' di pi� e mettere qualcosa di buono.
Ma se dici che due da 5 bastano.. dovrebbe bastare una da 10 unica.. no ?
Per ora l'unico che ha azzardato un dimensionamento mi ha detto che dovrei mettere una Kita L e "sono sicuro di stare al caldo". Il contatore da 6kw per quella macchina non basta e in ogni caso (non so il prezzo) sono convinto che non potrei permettermela.

Ora dovrei provare a calcolare che taglia di pdc mi serve.
Come potrei calcolare i kw termici necessari ?
Ho appurato che installare un conta calorie costa troppo (da 2" costa 1100 euro ) anche se sarebbe stato l'ideale. Metodo molto preciso.
Misurando temperature esterne, consumo di metano su 24 ore, temperature di mandata potrei fare qualche calcolo pi� preciso ?
Come calcolare i kw termici erogati da una pdc in un anno o nel giorno ?
in modo da vedere se copre il fabbisogno.

P.s. le tante marche si riducono drasticamente quando guardo i CAT in zona. In caso di guasto non posso far uscire il tecnico da 50 km di distanza. Solo l'uscita costerebbe uno sproposito.

**Panoramix89** · 30-10-2018, 09:08

Calcolatore on-line per il dimensionamento di una PDC

**nanotek** · 30-10-2018, 09:44

Panoramix89, ho letto la metodologia del calcolatore e la condivido, in parte.
Il risultato del calcolatore per� lo ritengo molto inattendibile per il mio caso.

Che efficienza viene messa nel caso di caldaia a condensazione e quale nel caso di camera aperta ? La mia � a fiamma pilota..
I consumi dei piani cottura ? Rientrano negli apporti gratuiti ?

Come posso calcolare dai dati di certificazione delle pdc i kw termici prodotti in un anno o giorno ?

**Panoramix89** · 30-10-2018, 09:51

Se hai una fiamma pilota metti pure camera aperta (efficienza 80%). Piani cottura trascurabili come consumi e apporti.

**max.c** · 30-10-2018, 09:57

Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio

I consumi dei piani cottura ? Rientrano negli apporti gratuiti ?

Ci vorrebbero le faccine di whatsapp... quella che si da' una manata sulla faccia....
Nanotek con tutto il bene di questo mondo... cos� non ne esci vivo....

**nanotek** · 30-10-2018, 10:12

Max.. avendo tempo vorrei fare i calcoli un po' pi� "di fino". Dove vivo ci sono due piani cottura che cucinano per 6 persone due pasti al giorno. Per quello mi viene in mente.

Il risultato fornisce una potenza di una PDC nominale. Immagino che sia di quelle per cui varia la potenza termica al variare della temperatura eserna.
Ma se per esempio prendo una pdc a potenza costante da -7�C a +10�C, che taglia dovrei prendere ?

**manfre73** · 30-10-2018, 10:50

nanotek hai un dato molto importante, col freddo mandi 45 gradi per 7 ore al massimo e hai 21 gradi in casa con una caldaia da 33kw... vecchia come il cucco . giusto? quanti kwh pu� aver erogato al max in 7 ore?

**max.c** · 30-10-2018, 11:28

Ecco Manfre � stato chiaro deciso e puntuale.
Se fai il calcolo di Manfre parliamo di una 10kw. Punto.

Nanotek anche se si � preparatissimi � complicatissimo calcolare tutte le variabili, senza offesa e senza sminuire la tua preparazione ma davvero vuoi cimentarti in calcoli del genere?
Hai una prova provata della tua esperienza.
Hai riscaldamento a pavimento e isolamento seppur datato.
Le 7 ore dicono che il tuo impianto e isolamento � performante.
Pensa che se io fossi in te prenderei una 9-10kw (quindi una monoventola) di qualit� e fine.

Detto ci� possiamo parlare del sesso degli angeli tranquillamente fino al 2099

**fcattaneo** · 30-10-2018, 15:33

Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio

Il risultato fornisce una potenza di una PDC nominale. Immagino che sia di quelle per cui varia la potenza termica al variare della temperatura eserna.

No, il risultato � semplicemente la potenza termica necessaria alla T inserita in input...

Se ti viene fuori una potenza di 9,2 kw a -5 devi prendere una PDC che faccia 9.2 Kw a -5 .... tutto qua.

Il calcolo fornisce una stima per eccesso.. nel senso che tende a dare un valore che va bene di sicuro e non un valore striminzito.

Considera performance standard delle caldaie.... ma se si dispone di un impianto eccessivamente scadente ( sia x il riscaldamento che per la produzione di ACS ) , allora puo dare valori superiori alle reali necessita.

F.

**nanotek** · 30-10-2018, 18:39

@fcattaneo
Allora andrebbe corretta la dicitura potenza Pdc nominale che dai produttori � usata diversamente.
La potenza nominale di una Pdc sui cataloghi � quella fornita a +7�C

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Dimensionamento PDC su casa anni 80

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