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**baggior** · 17-03-2019, 17:02

tra mandata e ritorno ci sono circa 90 cm di dislivello nel PIT, non � un problema di connessioni....

nel frattempo ho aggiornato il software alla ver. 13.23.001 del Marzo 2019

ho lasciato tutti i parametri a default, al prossimo ricarico vi ripropongo il grafico per analizzare se cambia qualcosa...

**manfre73** · 17-03-2019, 21:17

Fammi sapere se ci sono ancora modalit� di carico acs differenti.

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**baggior** · 17-03-2019, 21:20

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Fammi sapere se ci sono ancora modalit� di carico acs differenti.

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S�
C'� anche un'opzione per impostare la modalit� di regolazione impianto a scelta tra
Economico
Dinamico
Comfort

Non so cosa cambia..

**manfre73** · 17-03-2019, 23:09

X acs sono sempre standard, accumulo e mantenimento?
quale hai impostato ora?

**baggior** · 18-03-2019, 09:50

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

X acs sono sempre standard, accumulo e mantenimento?
quale hai impostato ora?

standard

**manfre73** · 18-03-2019, 09:56

io ti consiglio accumulo. standard era una modalit� che limitava rps e non � particolarmente buono quando devi salire di temperatura. prova accumulo, magari posta un confronto che pu� essere molto utile.

**baggior** · 18-03-2019, 09:58

Allego nuovo carico ACS con la nuova versione del software
tutte le impostazioni sono standard
(per chi vuole ora ci sono veramente tanti parametri su cui giocare)

prestazioni Kita S+ ACS v13.23

**manfre73** · 18-03-2019, 10:03

ma perch� ricarichi di notte? e perch� con accumulo a 45???
Prova a fare un carico con partenza a 40 ...
Certi che con 12 gradi quel cop � totalmente ingiustificato. Ma vedo ancora EEV un po' strozzata...Strano che non ci sia qualcosa di errato nella pdc, ripeto che da me Eev sta a 80%.
Ma se facessi caricare un pochino di gas?

**baggior** · 21-03-2019, 17:00

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

ma perch� ricarichi di notte? e perch� con accumulo a 45???
Prova a fare un carico con partenza a 40 ...
Certi che con 12 gradi quel cop � totalmente ingiustificato. Ma vedo ancora EEV un po' strozzata...Strano che non ci sia qualcosa di errato nella pdc, ripeto che da me Eev sta a 80%.
Ma se facessi caricare un pochino di gas?

L'ACS � libera di caricare quando vuole, non ho impostato i timer anche perch� di solito mi serve la mattina presto o la sera tardi per le docce e quindi spesso capita che carica di notte, anche se in questo caso cerco di farla caricare quando � pi� freddo (sotto 7�) altrimenti non ha senso

Stanotte erano 3� e il COP � stato sempre sotto a 2 (intorno ad 1,6 di media), quindi il problema persiste anche col nuovo software

Come vedi nell'ultimo grafico,
a me la valvola parte al 40% poi subito va in protezione perch� il superheat risulta basso (1 K) e quindi si chiude velocemente fino a 10% poi risale lentamente e si stabilizza al 55% ...

L'inizio del ciclo � da approfondire (segno di poco gas o troppo o cosa?)

**manfre73** · 22-03-2019, 08:59

finalmente ho montato flussimetro e vedo i dati di cop.
flusso 37/38 l/m
delta T 2,3/2,6 per tutto il carico
assorbimento 1,3 /1,7 kw.
questo significa cop abbondantemente sopra 4 con 13/14 gradi di ieri. anche se il display resta molto generoso con cop di 5,
ho fatto un paio di misurazioni con il contaimpulsi e siamo a 4,4 4,5 di cop con mandate di 45 (rps limitati a 60 ).

**manfre73** · 23-03-2019, 23:24

oggi carico senza limitazione compressore, rps a 110, anche valvola eev 100%
delta t arrivato a 4,3
flusso 37 l/min
temp.esterna 12-13 gradi
cop indicato dall'hcc 4,05, kwh elettrici da hcc 2,3
9,4 kwh termici prodotti , cop con consumo kwh 2,58 da contaimpulsi= 3,64,
carico a 48 gradi finali (mandata massima 51,1)
cop cala un 20% rispetto a limitazione giri rps a 60

File allegati

**tommytek** · 23-03-2019, 23:42

> cop cala un 20% rispetto a limitazione giri rps a 60

mi sembra molto strana questa cosa; di solito il massimo rendimento ce l'hai a circa met� potenza compressore (anche il ventilatore che assorbe tanto funziona in modo pi� equilibrato se non � a massimo); fai le prove pi� volte e cerca di verificare se le condizioni sono le medesime. Io ho trovato il compromesso migliore a 70rps

Inutile che te lo dica, il COP a bordo del pannello mente spudoratamente perch� ci sono varie robe non misurate. L'assorbimento del tuo contatore esterno ti da sicuramente di pi� di quello a bordo macchina.

Attenzione che il flussimetro dovresti forse doverlo calibrare.

**manfre73** · 24-03-2019, 00:00

si tommy confermo,
ho scritto che con rps 110 cop � peggiore che con rps limitati a 60.
e si, ho scritto che da contaimpulsi misuro 300 wh in piu, per cui cop reale � pi� basso...
lo so da tempo che le misure a bordo sono ottimistiche. e credo che sia il consumo del ventilatore che sballa di piu, circolatore invece lo vede correttamente.
sul primario sono vicino al limite come flusso (26,6 l/m) infatti mi da errore di flusso irregolare anche se in modo estemporaneo...
a flusso fermo leggo 0,6 l/m

**tommytek** · 24-03-2019, 00:04

Scusa, avevo letto al contrario. Meglio andare a dormire

**manfre73** · 24-03-2019, 09:16

Originariamente inviato da tommytek Visualizza il messaggio

di solito il massimo rendimento ce l'hai a circa met� potenza compressore (anche il ventilatore che assorbe tanto funziona in modo pi� equilibrato se non � a massimo); .

ecco appunto migliori performace tra 60 e 70 rps. come mai nel grafico del carico di baggior il cop migliora quando � a 80 rps e mandata a 50???

tommy a quanto ti sta eev quando pdc � a 70rps?

il cop va da se dovrebbe essere migliore con mandate pi� basse , quindi mi pare pi�che evidente che da baggior qualcosa non funzioni .

**tommytek** · 24-03-2019, 16:27

a me l'eev in acs in 6-7 minuti dopo accensione compressore arriva a 90% e poi man mano che sale la T di mandata si chiude fino a 79% circa di fine ciclo (linea marrone tratteggiata nel grafico in basso). Tutto il ciclo lo faccio a 70 rps, come sempre.

Delta T circa 3.5� / 3.6� durante tutto il caricamento. Cop Medio 3.6 con fuori 20.5� (neanche troppo buono); cop iniziale sopra 4 con mandata piu bassa e finale sui 3.3

**manfre73** · 24-03-2019, 18:58

anche io oggi carico con 20 gradi, hcc dice cop 4,55 (110 rps) che significa circa 4 reale.
ma con acs ancora calda in alto (42) mandata sale subito , il carico dura 30 minuti ma con mandate mediamente pi� alte rispetto al carico che faccio di solito , con partenza sotto i 38 (e ritorno a 24 iniziale). da baggior poi, carico parte con acs ancora a 45...sfruttando poco il suo pit, e facendo lavorare la pdc con mandate sempre alte.
comunque anche da te il cop peggiora giustamente alla fine del carico...e la eev lavora come da me, il motivo per cui lavora male da baggior con bassi rps potrebbe essere mancanza gas? strano che in riscaldamento vada comunque bene..

ma tu hai la M monoblocco?

**tommytek** · 24-03-2019, 19:02

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

... il motivo per cui lavora male da baggior con bassi rps potrebbe essere mancanza gas? strano che in riscaldamento vada comunque bene..

ma tu hai la M monoblocco?

Non saprei diagnosticare perch� a baggior vada male, sicuramente per� c'� qualcosa nella pdc o nell'accumulto acs che non va. Pendo per il secondo perch� se fosse problema di poco gas dovrebbe andare male anche in riscaldamento, cosa che non succede.

io si, ho la monoblocco.

**manfre73** · 24-03-2019, 20:41

Vero che in acs va meglio..., Per� con mandate di 30 ha cop 5/6 , appena sale a 35 di mandata cala a 4...con 10 gradi esterni...
Potrebbe essere una mancanza di un pochino di gas, quando deve salire la mandata non ce la fa...
Se guardi in riscaldamento eev arriva a 100%. In acs no.
La differenza � la mandata...???

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**erry121** · 24-03-2019, 21:18

Interessa anche a me il tema mancanza gas. Ho attivato da 4 gg la pdc(aquarea 9 kw) e sembra non andare come le attese, con queste t esterne ha consumo su 600w / 1 kw per riscaldamento, t mandata 28, rit 24, mi aspetterei invece una modulazione ben pi� bassa. Il dubbio sulla questione gas � questa: le mie tubazioni sono 13 m con 5 curve a 90 gradi, da scheda tecnica s� consigliava di aggiungere 20g di gas x ogni metro aggiuntivo sopra i 10m, il tecnico che � venuto ad avviarla ha detto che non c'era bisogno. Ora il dubbio � che le prestazioni non ottimali dipendano dalla mancanza gas. Possibile?

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**manfre73** · 14-12-2019, 13:30

Baggior vi sono novit� sul carico acs, hai risolto in qualche modo?

**baggior** · 17-12-2019, 16:17

Ciao a tutti
vi aggiorno la situazione con la kita e carico ACS
L'estate scorsa un tecnico di Templari proveniente dalla sede � venuto appositamente a casa mia e ha subito rilevato che le cose non andavano bene
Poi ha "ripulito" il gas, ossia lo ha tolto e rimesso (non tutto) filtrandolo in modo da togliere l'umidit�
ora va MOLTO MOLTO meglio

Il problema sembra essere stato il Gas ma non che era poco, pi� probabilmente era stato messo male ed era "sporco", oppure era troppo dato che invece di mettere tutti i 6 Kg di Gas il tecnico si � fermato a 5.5Kg perch� facendo dei test ha notato che la macchina funzionava bene a pieno regime e non ha voluto aggiungerne altro...

NOTA: anche il nuovo software che nel frattempo ho installato ha contribuito 13.30.001 (� molto migliorato)

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Baggior vi sono novit� sul carico acs, hai risolto in qualche modo?

**manfre73** · 09-01-2020, 17:23

Bene baggior, parlaci del cop. Magari con uno di quegli ottimi grafici che ci avevi mostrato.

Da quando ho montato hcc e flussimetro vedo cop molto buoni in acs. Oggi con 1 grado e mandata fine carico a 50 cop 3,2.
Che va corretto a 3,05 con consumo dal mio contaimpulsi.

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**davuccio** · 16-01-2020, 14:16

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Da quando ho montato hcc e flussimetro vedo cop molto buoni in acs.
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ciao Manfre73,
avrei una cortesia da chiederti: avendo io una Kita S senza flussimetro (purtroppo!!!) e volendolo installare vorrei chiederti se puoi postarmi anche in privato se preferisci, una foto di come e dove � installato al fine di capire se la cosa sia fattibile per meed il mio idraulico. Mi potresti dire quanto costerebbe? certo che con il mio HCC andrebbe a nozze per avere una rappresentazione completa del funzionamento ...
grazie mille
David

**manfre73** · 17-01-2020, 14:29

Sarebbe meglio che tu chiedessi al tuo idraulico, ma senti prima l'assistenza templari, collegare il flussimetro non � difficile, � collegato sul ritorno al modulo split interno , ma devi sapere come cablare i fili per comunicare con la pdc.
Io lo avevo il flussimetro ma non era stato collegato alla installazione della pdc...il costo della sola installazione non saprei , idraulico in quella occasione ha cambiato anche il serpentino del pit fatto lavaggio filtro e altro...avevo speso 200 � di manodopera circa.

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**baggior** · 22-01-2020, 12:43

Ciao manfre73
ho notato la tua installazione del flussometro !
purtroppo credo sia errata, va messo in orizzontale e lontano dalle curve.. potrbbe darti risultati sfalzati del COP

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Sarebbe meglio che tu chiedessi al tuo idraulico, ma senti prima l'assistenza templari, collegare il flussimetro non � difficile, � collegato sul ritorno al modulo split interno , ma devi sapere come cablare i fili per comunicare con la pdc.
Io lo avevo il flussimetro ma non era stato collegato alla installazione della pdc...il costo della sola installazione non saprei , idraulico in quella occasione ha cambiato anche il serpentino del pit fatto lavaggio filtro e altro...avevo speso 200 � di manodopera circa.

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**manfre73** · 22-01-2020, 13:33

A me in templari, hanno detto in verticale, dritta sotto unit� interna che ha ingresso e uscita in verticale.
Per la curva sotto non ci posso fare niente ...c'� il pavimento...

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COP reale in ACS pompa di calore Kita

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